设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
: L: [. R/ J4 W0 h$ f& g
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
% i( k- s7 N7 }% B/ }/ z
0 l( l# h9 Q; }, e1 n5 o恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

; P6 V3 I0 a. h/ v9 Q1 y[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
4 ]+ ?. h( N: B  }) w/ N+ m只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
, @' c5 s1 i* f问题是，能减多轻呢？
0 Q. V* t$ v5 l! Z: S- K6 `' }+ H难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! J8 _. s3 T0 r  ^; I3 P只怕以后版主难当啊

9 X+ |# l. a5 ~  |% i: x明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

% l& l, M% L+ E; Q) P1 Y这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
5 M/ e" e* n- ]" V! V
0 l4 h3 e2 Y, y+ }6 l9 a至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
! T( b& D: N* j- n难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
7 ~* Y* J: ]6 I; Y- e  M以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
7 n0 h  `" z, l! S! z2 I5 w至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
! A: Q/ N  r, v" z/ y
1 H) M% v; C9 l. C. J1 T: P3 `[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

8 O6 m- U0 J% \& x- v* B8 z1 q# G这个的确是现在的做法。
4 H$ G, {% [4 f( n- X
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
5 V7 F, K4 P: @$ q
: p/ f' U( T! ^: Q另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
7 W- V3 d# X0 j4 f
: J# j9 P  a# \9 r; F这个的确是现在的做法。
% ]; G6 X% ~( g4 U* y, M$ v8 P
& E* T# e# n$ J* Z/ O. \具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

0 S1 m% X9 j$ G7 U2 a) z另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( j' F( r% S7 i3 x$ v
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
  z! G% b5 p# N' z6 }: J4 j(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
1 N, @5 |2 ^; x' j# c% g如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
& E( ^6 ?- v9 i1 d. w. b8 e执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
6 E; r2 _' D& Q  ]. F1 L( Q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
/ B& a- f- D* i2 a9 o9 O    * teng.ernest
    * 小美猪
$ \. r4 F2 x# H3 o    * 风之谷
    * Crisis
' C! M: M' `: L3 a, Y" _
3 v" L, c! g* b# ?8 T1 x6 s, C投第二项的有：
, T. ?  V/ {0 D    * 白水
' A% x% t4 e+ N4 r* w8 n' Z6 U9 P. k    * 孤岛客
    * tnds

- p3 m8 D/ J) Z  r被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% r) B/ \- c& {7 V俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
  c. z, y8 C- ^" b4 j1 F    * 小美猪
    * 风之谷
- R. E* _) [4 y  A( i    * Crisis
) ~8 @+ I! r% T* h# i* I
7 K) ~) ^- V" h* P# K4 ]投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
; P7 q! P3 T3 d4 b* i1 t
* |, @8 D. G4 h8 }, R9 H& V投第二项的有：
    * 白水
+ [0 Q8 V* }4 v# q. X, a    * 孤岛客
    * tnds
! p! ^( Q# Z/ R8 g- q0 R2 Q
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
0 J3 Q5 X8 K8 O3 N. w' sAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' m8 s* B$ s* A- Z俺来八卦一下，投第一项的有：
/ E7 `8 G( a7 h    * teng.ernest
. Q1 j5 C! u  S    * 小美猪
; R/ k) L8 O: C* k: \7 p, d0 ]    * 风之谷
    * Crisis
7 s* q6 D) P# R
2 F2 U$ g% _7 K3 s1 _! L: R投第二项的有：
    * 白水
1 X9 |0 O$ R( B, `    * 孤岛客
    * tnds
; k; B# z+ H  m* }, \7 S6 M4 l' N0 R1 T
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& }! D1 b6 L2 ]/ [& j呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
  K+ s/ T; X% d/ W! H
5 v- Z3 D% {9 l  K" D' g! a$ e& y[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

; j+ G$ w. ]  k8 r+ Q6 [点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
+ L$ n# l& V% s2 J+ t9 E
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
5 C" t1 G0 f8 X+ P9 H) O$ X执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
& ?9 P! @! E: {  k生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
( O4 v8 A/ y$ x8 `云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
( \* ]: o% D5 \
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
! [! v0 I% w4 V' W
/ |" l) h5 M  S/ A& }4 s一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

/ v7 u$ d/ V; q6 l8 n4 n首先这个提议有严重的越权嫌疑。
8 h# [( n- K( Y' w0 E- }& j执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

$ J! k" }- m1 v+ R) S
+ T7 ?2 l8 h6 r! I* p) c
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
" U8 v. `/ c* Q, [8 a
- ~# c7 m+ i6 J; {6 h2 ?. c点参与人数，你就可以看到谁投票了

1 o# S" _' w/ ], ZWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
' H3 c1 J+ L, u' n' W( V在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
# N# }9 t) z" Z$ r7 o$ v0 z断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
( d7 K6 o) A7 i( ?% _& K冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
1 u/ U+ S  v! a. A. a贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
! k# @( u' D0 I9 ^+ w5 W1 h恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
' X& Q+ t3 |1 {谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
& r9 o% I: V# p' q' M语言暴力到底要定义到哪一级呢
/ Q/ n( M6 j4 s- ~$ {, }: \) H9 B
! L7 B6 _; x: Q* u' ^5 p最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. O$ W6 V: f2 t  Y    * 小美猪
( V) w8 F8 p8 {    * 风之谷
. f8 l3 Y7 L0 v+ B# X, Z$ I$ K    * Crisis
% J2 H3 }- e) J+ `$ Y% \5 K, G
投第二项的有：
$ X/ D- L+ v9 u2 I4 D, i6 ~+ P1 L    * 白水
  C) S/ S! C5 m7 Y4 C6 p    * 孤岛客
    * tnds
4 C3 Q6 C5 f* B4 a
/ Q- u: y) E) h! ]被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
3 I# E* V$ ]% l5 e* c# i# w 猪刀小试
4 R" n! x" @- X3 G$ l在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
* t$ w8 H& }8 ?+ i5 h7 D7 L# U1 F, `看看争执的根源
7 b2 k4 U( S2 A3 ^* ~2 N断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
; Y( J- ]" u# {/ e. |' ?歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

7 X7 J. n1 P$ ~- D9 {/ d* m
  J* }& R' i. y- Z. [3 S9 w呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
  e, I: B9 [9 z& P$ t- D与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
; b. d' @* U9 Z  |http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
" z' N5 W4 O) I所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
" ~0 J" V6 P9 T" T, u4 ^6 p而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
4 _) s# H0 R2 w* P3 I0 W" v至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。