设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
/ H, o+ @" j. Z$ `9 n
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
  m1 h+ Y& Q0 [
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
  W" ~& L. a9 k2 v
% h/ l8 J* w5 U[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
8 n7 l, `; `5 k' {9 y1 |" a( A难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
3 M* y5 y& `$ e只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
# }! O6 `6 M" \  C6 N问题是，能减多轻呢？
4 w- G8 s5 t5 _. _难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

7 s+ F# d6 X7 p- n6 o8 ^3 Z; x明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
% T7 B: B5 k' g0 A9 l" H1 N
0 x' r! I& D% U这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
. \- i' L0 |) y4 W3 V6 Y8 f
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
3 h- R; [! x# K& b+ H% l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
, M% c' H4 r6 Q, R! T2 }只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
$ f  s- W; p* A; O1 R0 F* a$ P0 n/ ]以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
) j: \( i2 l* ], i8 x, k6 E
* u4 _7 q9 E+ y- ]8 c0 W# A[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

& t8 U+ o: W' {& h# S2 c具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
5 H: M( s2 \# i  X
" G. }% {! H) j# n另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

/ h2 P! e# ^" `: i# Y  D4 N) r这个的确是现在的做法。

; e6 X. u4 T# Y* F具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
7 t: [; Y! E3 N1 G$ H( w1 R$ B3 x
, A) p  i" w3 J9 X  x$ U  v0 w另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

! L/ ]+ t( N3 d4 h平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
1 H2 `6 e  y4 l! t* ]. s(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
% a7 I, d" z& W' S! {8 q& x- f8 r9 X& n执 法 太 麻 烦 了
* L1 Q7 {. V$ d8 B* i* P& v网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
+ g) Z" ^$ T2 n) o" Q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
- L3 q1 ?+ }/ V. x$ p0 {6 \% @( [6 c
投第二项的有：
    * 白水
% x5 v% `. m0 I! o) ]! T4 s    * 孤岛客
  p4 y0 _5 w8 ^9 a8 F    * tnds
% r+ Y8 G5 ^- t- q: a
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
. ~, I  V0 R! Y    * 小美猪
    * 风之谷
+ ^4 w* Q3 i, j2 F* u    * Crisis

2 p" D$ U% ]4 c& z# Y投第二项的有：
8 e/ K7 r; U5 \% q    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

1 _$ y- {* K  J! r. |% I$ l% X
6 t7 w& e6 R* {8 n/ o% D
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

) U. N; \7 ]/ g- N# [6 Z投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
+ n# S. s) V3 K& Z' L    * tnds

% ~; m5 o8 N" m2 s" t% }. A, `4 x被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
  p: X7 E  t) K- u$ J) _0 SAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
- u: A# R6 v& E, m: j* i    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
4 t: g9 x, j: y5 j8 P
投第二项的有：
    * 白水
5 Y6 U* n# x$ U  z: G2 x# I    * 孤岛客
    * tnds
) L$ S% z! ?2 M5 I3 ]0 L
, W" d' p, x& M* n1 }! }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 y; d% `" S& v" h! b! ?3 s呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

1 J' W8 \3 f( d4 X7 M. T0 [. Q[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
6 y( y6 y1 g- n; e& f  \$ I  jBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
- D8 ?! U, e; u4 @4 hAmazing it again.

# h% |6 K% C- `0 _4 |  W1 G点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
% n' g* B) G, i5 a$ W4 B/ v- _, r执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

' w6 [) ]6 R( h其次，正当防卫制度操作的难度极大。
  T/ ?: B# z) g+ ~7 t3 M生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
6 K8 ~* S4 B2 D& Z云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
$ ~; E/ c) \( T' F3 H0 Q" T/ R
" f4 U! U, x! X7 r( M' A网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
7 }+ Q; R, ^# n  U7 p7 {/ L与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

( [) Y+ z0 j8 y, {7 |首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) w) E  t9 `) ^# j$ y2 v7 o执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

, S, S% F2 M% G* ~/ q3 W- @
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

, g) }; A  Q- [9 D, y9 {Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
' ~) K: u5 s7 C6 m3 }4 D  b看看争执的根源
& R/ p8 q8 p. s* F$ I+ J断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
/ x6 l6 }0 `" }7 F, X0 O  k答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
. ]/ j1 T  z( E9 h$ }5 I$ M冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
: K5 n; \) `. ]( r3 o1 \( X贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
  b: q  V% O1 N恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
. A( P; r) S0 y; {恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
" D. F) O3 n" t+ Y( D5 L侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
, }2 p2 _" u. F1 H' ?6 I
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
/ X9 ^$ x5 q" a, J$ L 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
" s/ m0 ?8 m+ Y  W# _8 W看看争执的根源
4 o) l# ]9 a6 ]; m# ^3 Z, v断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
2 m+ |" i* [  j, }% S# {* T俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
- {- r# W7 J* Z0 l0 V  O: I    * 风之谷
% _, L* ~9 w$ E, X    * Crisis
+ @" I8 z2 G0 u9 p- y2 {5 Y- F$ [. c
0 g/ o: C& ?' Q投第二项的有：
- d& a! ~6 }" w9 l1 ]1 o8 q    * 白水
+ V5 _7 T. I7 p3 L) l    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
" ?, ^8 s; F* S/ {2 g: m( |6 E4 ] 猪刀小试
( d* \; ?  ]4 W3 c# p在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
7 s' y* F- r! x- I) Z看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
& T3 F: Z& P% f. f4 |* E与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
, @; U8 Z0 R  ~" }
0 f+ `9 [* V7 f( ~首先这个提议有严重的越权嫌疑。
9 ~9 U+ T5 d2 J2 C- V$ U执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  j4 \0 d0 R4 i; F7 I0 @  r我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
- @3 P* m8 T+ ?# Z" O  Q& jhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
% Y, @# I: a7 B9 p) L论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
" J  y) i% K% H" N这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
6 ~3 N3 w6 T2 _7 M( X& \: y所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
+ {0 u9 F  z7 M# w, a我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
0 q# o1 p: K$ j* C/ o
3 X" j9 d! B! X- m/ A% B在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。