设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
8 g0 u# r* W* [  W  s2 I
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
1 G" ]4 ^1 q& t5 C
# k5 W' f4 r0 q& o8 t$ i/ [) ?恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
6 Y/ A- n/ F. R* X! B
7 ]" J" b! {6 Y' [3 d4 O[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
. U1 ^7 o2 E1 Q% q而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
" H5 }  t, g/ y, d# f& j/ J1 ~: q问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
5 {7 W3 D3 Y+ h' h  C# T; a
9 d" }, S9 @# H$ Z# U这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

/ h( J# E2 `4 I# Z* Y# Q1 q执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
9 s4 T) _: V' p, z* y2 _1 O
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
9 }) m0 {+ L5 f+ |  |# o问题是，能减多轻呢？
) t+ k( @1 \, T$ [2 |' R: l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
0 G6 O3 V7 B3 O* O& h7 m& B而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! ^& ]7 e4 c: X) V9 b" V' }只怕以后版主难当啊

% Q2 v' r+ x0 e" n5 h$ R另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
. E& v0 V; x  n7 H$ }以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
! N' m) V$ i# R/ v
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
" N, c* r* |7 {) ~. x在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
4 G9 ?# j8 q! p# c% m
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
/ b7 M$ V  T4 O
( n: O: r' v8 ^% a) Q* |, ~* G另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
0 j/ R/ `, m. ~6 e2 s
这个的确是现在的做法。
4 r. k. E& R& C! ~' L" B8 V
# B' `0 l- a+ w7 r5 P- H具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' L4 b$ q! i% u& T, J% B. Z% D* z
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

' F& ^7 j* v: r$ d  G) n5 X! o
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
: S3 w' Q$ N9 J' j+ h' k4 ^+ F3 }(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
' {. ]) b3 w% q. A5 e4 N7 k7 J5 ^网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
+ e# a0 E6 X4 D2 X& ^" N为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
, x! ~% {4 M. x' w1 N( g) R6 M9 ^    * 风之谷
0 s/ }# P2 s) ]    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
: A# L; |! q* H# ?    * tnds
# I4 @2 Z$ y) i
: {+ E7 a! q! I被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
, ]; T( b$ a9 B0 M1 @    * 风之谷
* O, \2 g2 B# J4 H/ Y    * Crisis
2 |- i7 E5 ]9 L  T+ y: \3 a. _) [" i4 U
+ H5 Y& u1 z  x5 x% l. |. g7 F4 o投第二项的有：
    * 白水
* _* g( i" L2 M+ e; V8 v5 q    * 孤岛客
: A# u: ^) L  m! c9 [% L    * tnds

" L7 m1 u# Q# P+ X% ^3 E! t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

2 f4 J$ ^" P! t0 d/ e
( @( _- }5 {5 O) Y6 ?不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
% h2 q# A$ z" a4 G俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
& C5 l2 T/ v. @7 J& g& D& B1 A    * 小美猪
. Y. M) c. f: T% k! |$ V7 Y. d    * 风之谷
- Y6 X" y! h! D2 ]    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
; c. P4 V7 v/ Q% \* b
5 L, C! u2 a, R, y2 o+ I: @/ o* M3 [被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

6 a2 J+ S- ~7 D2 Z3 MYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
6 c* i! ^) f' y$ I' ~8 GAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
; D/ j/ e4 w( Y7 y, {/ X    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
, j+ @1 [+ l! g8 Y
投第二项的有：
* S. P8 U$ J/ @; Q& e    * 白水
$ Z) \3 `/ D5 p$ q    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

7 y% i* W; X- D& D[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

/ C/ u/ A4 U4 u# d点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
1 ?! @; p8 u) k2 L* r5 O6 J
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 ~& i/ G: Y) r( e+ p/ F0 l* V1 ^8 g( e执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

/ o/ Z" z* f5 z0 j- @. y其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
" J! g# p1 Z5 j* L
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
. n* E1 L; I. w. H' N! \: d与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
3 S7 x4 W/ t- c
# d( F7 p/ o4 N# [7 Z! q首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

+ d" M6 v% g, _说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
. ?+ D2 H% ^' s  F7 d/ B
( Q8 I0 v3 ?0 a" Y! n点参与人数，你就可以看到谁投票了

: O9 i- ~0 I. y3 h  B7 S( EWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
' {' p( [* Z3 {: ~0 R+ q0 ~( Y! Y断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
8 k3 f9 ^/ L6 X( Y2 s2 s: _歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
& o# D6 J" K& |: m- `5 @$ z, \5 I答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
& x: Q1 y* f, U# M. x+ U3 ?) X5 T谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
! ]( U6 p8 m3 s
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
4 A+ y* n6 j  [2 E在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
/ G+ @8 z8 P8 }8 h歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

6 G' L( \) x: s: _; n3 B嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
& t3 e0 }, Q0 H4 P( A5 V# d' b( `. X1 F俺来八卦一下，投第一项的有：
5 \; y2 O" y7 Q5 n/ Y    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

. @5 Y! Y  Z  e% V. ]投第二项的有：
    * 白水
" m5 ?/ E1 v+ A) G) q3 f1 ~) x    * 孤岛客
" J* x; A7 j( S8 |( {" _- d    * tnds
0 I; s* {+ \% _
) S4 D% \0 B' \, o' p被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% ?- I8 a4 ^2 W晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
2 T, y/ _5 {' d- p在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
7 c: y4 _0 F" X: l9 i7 @) K+ g看看争执的根源
5 w- l  w) Q* a' R* \) d4 H1 q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

+ R. _4 U' B4 q% [7 h
" r" c1 n' s/ K/ E* B% G呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
; }: z+ }4 D" {2 {# H执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
1 d. M# j3 j, O* I4 G. I“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
4 k6 U% M) W4 l& s7 l, i- h. C% ^. l这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
/ H9 E3 E* V+ y' g; ?9 S所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
  Y7 B2 Y% g! T* W, v" B" ?) D
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
. \" ^) M8 Z% Q% u  Z, O+ F
2 \" L( {7 M6 ~, m# c再次感谢大家。