设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
( G1 n, |( O6 u1 v, z$ m; c
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

, H. Y  K( ?: [* Z恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
0 k/ r. }+ `8 K- h4 g
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
1 `# Q- ]( Z  K- Q- {难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) O9 o7 K, T* r' o9 E只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
& H2 h  J' o0 _, T8 S难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

+ N& S+ c9 J- W: F' ]1 k这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
: N: z1 P3 M6 B7 |6 Z( s" t
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

5 q, C2 c" ^8 U; v& U至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
; f+ I0 T! e3 S问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

+ x/ s( g* B: o1 `1 J另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
+ R( S8 @7 _8 I) ], J! A以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

/ ~- V* l/ ^& h3 ~: g/ \/ o[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
9 c; G) b$ d: d! b" U在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

2 ~5 V1 }4 G+ ]0 t' g这个的确是现在的做法。
8 c5 E' F( [+ W0 z! a- K
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

. L  D* w( l3 a: x
9 j4 g" R) ]$ Z; {  ]6 x/ y0 _8 x平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
- p' x! z: W! J$ z0 y$ @+ G1 t  c(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
. n- V. a' k- J( ~3 ?1 q执 法 太 麻 烦 了
/ `" @! M! L/ c4 |$ \0 Z网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
  f" Y0 Y6 a( K1 a为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
5 j, G0 y* N/ c4 V- _- d0 }    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
% r* _, j; ^2 v! s, S1 l    * tnds
) i9 @5 w- J9 D1 S' V
- o% l6 `5 T1 F0 n被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
; a1 i  r1 P, l7 L  O" {俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
5 P, g# U* ?  ?" _" H9 v! ]+ V    * 风之谷
    * Crisis
/ c$ U6 {' V4 j4 M$ R  x
投第二项的有：
: b+ X/ N1 p0 S/ k- x" O$ Q" S    * 白水
$ D, e) S  o7 U    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

- c! x, Q+ U+ |7 w5 B0 z不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ [! q3 X& n, p9 Y& {- z6 K7 z2 N俺来八卦一下，投第一项的有：
, s( Z$ a5 Q4 x    * teng.ernest
3 S  t! f& S; S# {8 v    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
- u- q2 B7 X0 Y+ ]
, x+ k0 j; ~, T. x6 {投第二项的有：
    * 白水
' Q. G2 B( f& W0 ]    * 孤岛客
9 f" f2 |- A% B- w    * tnds
2 H. t5 v, z% ?8 [2 K7 n" T
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 k+ _2 d5 J. @4 l& e) M4 d$ M  iYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
# c) B0 E, ^% l7 \7 }$ ~, s- F, eAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
1 U3 H4 L& }' a& y  J    * teng.ernest
    * 小美猪
0 L& K% A3 d# l, A/ F5 H    * 风之谷
3 w) G5 B7 s3 @# D- ^, I    * Crisis

' V6 a) O6 A7 Z投第二项的有：
    * 白水
. d* _! P0 j1 d, r& f' E    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

. x& q9 D3 y: x呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
/ ]8 s- R3 O& z# Y; N
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
8 ^9 |$ X  `. H; A8 k2 w  IBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
; I( l" x/ X" W( `2 PAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) T! V; F5 j; F+ i! ~+ @% r/ ]  o执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
1 x2 @: M  a  ~( P' Z1 S
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
9 O; J; J. o. n0 r云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

: `. K! ^6 C* A. R9 v网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
. b: M3 X0 b) X5 s' H4 ?8 o0 C
9 W- H% I+ t# M# T6 I( C; {' m1 @一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
# P6 n  U$ G- }% I
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

) G) h( l# C! ~; K点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
: P: K+ f5 W: p- ?9 }/ C! a3 u在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
! s% u3 ?- W: {刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
, [- `( n% V' s$ {. U% Z恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
5 A9 o! I, Z# f0 J4 Y4 M恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
6 B- M5 e7 L5 u' R侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
2 v7 N2 o) k0 z8 z/ \) h# o6 [5 M3 I 猪刀小试
  H" J5 S' Q) T6 i1 p4 p# _" A在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

1 V6 E2 S' j8 n) ^6 p嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
+ C0 l2 T) x; j. Y' Z, T% ]    * teng.ernest
    * 小美猪
) Q$ \! _8 I+ l2 `* P9 J9 @    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
) l( m, d( Z, v    * tnds
6 f. a5 }. i. H
0 n* l' J5 M) ?, }+ c. Y2 v. Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
/ e( ^9 n/ s" X! l  ]+ o 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
9 t0 f6 l+ g, q9 r8 R看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
  ^, e! K: G1 x1 `, \歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# w+ g7 I- @6 j' B8 ^2 l呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, X* V  \2 G5 b, [/ I6 g! P与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

7 e/ W0 T' _$ Q+ q' a1 g" R首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 c8 C% f- C8 i. v& g$ R执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
- f5 |; Y* G, C' W- u# Y# V* W( g1 |这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
7 P( r2 q$ m7 J所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
, C5 r- b7 V0 N6 H. o而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
9 r' u. U/ J( E8 h! U/ q
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
, h2 [; f, s) o' U9 H
再次感谢大家。