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如何看待次貸危機—再思人的罪性和十字架的道理

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发表于 2009-2-28 12:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
作者 漫波---“海歸”基督徒,曾在美國留學並工作;現在中國帶職事奉。
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转自 http://www.cclife.org/cclife.nsf ... 17490c?OpenDocument
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一、次貸危機發生的原委1 R3 K1 K8 l+ y. ^3 Z* Y
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“次貸”還不是一個多數國人所熟悉的概念,在國內的金融生活中也沒有體驗過。筆者正好曾在美國一家最大的擅長發放次貸的信用卡公司工作過,對次貸有過一些近距離的接觸。次貸的英文是Sub-prime,對應於Prime和Super-prime。Prime是高級和精華的意思,就是說,Prime級別的貸款人有比較高的信用度,他們賴帳不還的比率(或概率)非常低;而Sub這個前綴詞在英文中就是次等的意思,那麼,Sub-prime級別的貸款人的信用度就比較低了,向他們發放的貸款,就屬於壞帳可能性非常之高的所謂“次貸”了。+ H8 P4 D; c1 g& x+ j
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那麼,我們自然會問一個問題,銀行為什麼要向很可能賴帳不還的人群冒險發放貸款呢?答案很簡單,公司業績要發展,行業競爭又這麼厲害,就必須要開闢新的領域和新的用戶,如果沒有大量的貸款,哪裡來大量的利息?如果沒有利息,哪裡來業績?於是,銀行就在近十年來大膽進入“次貸”市場;當然,他們與此同時也發展了各種分析工具和苛刻的條款,來確保壞帳的比率不會高到“得不償失”的地步。
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/ z' M: j5 R8 {7 {3 `, l1 T* U一般來講,屬於次貸市場的個人和家庭都是美國的窮人,收入都非常低,很多是黑人家庭,偏遠地區小城鎮的白人家庭,和沒有信用歷史的新移民家庭(如西班牙裔等)。那貸款的銀行就在近些年開始找到這樣的家庭,對他們講:“你們不是因為沒錢買不起房嗎?又沒有信用歷史?沒關係,我們願意貸給你。利息也還不起?沒關係,第一個月免,下三個月只按3%的利率算。怕失業了還不起貸款?還是沒關係,因為你看,房價一直在漲,到時候你實在還不起了,就賣了,還能賺一筆!”於是,很多這樣的住房次貸就發放出去了 —既然房貸公司能夠使越來越多家庭開始買房(當然,他們的贏利也越來越多,管理者們的獎金也越來越豐厚),會發生什麼事情呢?當然是房價一路上漲;而一路上漲的房價,又使得買房的和貸款的都只會賺,不會賠(買房的還不起貸款了,把房子一賣就行了;貸款的如果遇到壞帳,把抵押的房子收回來一拍賣就行了)。這樣,住房的次貸市場就越來越火。/ h. a: b& h5 n' S. X
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當然,這些地區性的和全國性的商業銀行也看到了風險,所以他們就找到了華爾街的投資銀行大佬們,這些大佬們就把這些風險很大的次級房屋貸款包裝成債券的形式,再賣給機構投資人,包括歐盟、日本、韓國和中國政府等。那麼,這些債券既然是高風險,那自然是高回報(年息可達12%)。因為美國房市一直很火,那麼,這個次級債券市場也就越來越火,華爾街銀行家的口袋也就越來越豐厚。
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當然,華爾街的銀行家們也看到了潛在的風險,他們也需要有人來分擔,他們就找到了各個保險公司來為這些債券保險。這些保險公司呢,看到美國房市這麼火,保險金跟白給的差不多,就也跟著一頭扎進這個住房次貸運動之中了。當然,保險公司的管理者們的分紅和獎金也就越來越驚人。. h8 D5 c7 `: q& m5 }, M
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說到這,不知道大家小時候有沒有玩過一種撲克游戲叫作“說謊話”,就是幾個玩家抓幾副牌,然後比如說,一位玩家扣著出四張牌,說,這是四個A!如果你說不信,就翻開,那如果真是四個A,那你就受到懲罰;或者,你也可以跟進,比如說再扣著放上六張牌,說,這是六個A!接著,下一家也可以翻開或者追加……這樣,真真假假,很快,大家出的、宣稱的A的個數遠遠超過可能有的總數,直到有人把牌翻開。
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9 h" `$ H0 H" X5 r4 e次貸的游戲就好像“說謊話”的撲克游戲一樣,終於要有人翻牌的!那翻牌的就是美聯儲開始接連調高利率,這樣,火了5年之久的美國房市從2006年開始,還不起月供而成為“壞帳”的家庭日益增多。與此同時,美國房市開始降溫,這樣一來,這個次貸的利益鏈條就瞬間崩裂,進入了惡性循環 — 先是直接貸款的公司,一個接一個地破產(他們不僅損失了利息,又因為房價下跌,拍賣抵押的房屋後,連本金都補不上),如美國最大的房利美、房地美、New Century、Washington Mutual;然後是轉賣債券的華爾街投資銀行一間間倒閉,如雷曼、Bear Stern;接著是大保險公司,如AIG。這樣,金融危機就爆發了,因為老百姓不再借貸和消費了,還沒有破產的銀行也不敢貸款了,整個國家的信用不再流動,經濟進入蕭條。而這次救災的8500億美元,就是為要讓那些壞帳和死賬再活起來,在根本上使信用從底層再重新流動起來。
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5 }" x  b3 t3 m0 P0 w5 K4 O二、我們該如何看待次貸危機?
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2 q, S% m& X" u! ~那我們基督徒該如何來看待這次的次貸危機呢?若我們身邊的人和我們聊起次貸危機這件事情,我們應該從什麼角度,特別是從怎樣的信仰角度,來向他們解說呢?有的弟兄姊妹說,次貸危機的爆發,意味著美國已經完全破產了,這樣,美國教會的宣教能力也就被大大削弱了,中國教會正式接過“向世界宣教這一棒”的時候到了。下此結論可能還為時過早。然而,我們一定可以做的,就是利用這次的次貸事件來幫助我們傳福音。
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我們可以把次貸危機只當作是一件事情、一種變動來看,然而,我們基督徒總要從本質上去看,那就是,從個體的人去看,從人的罪性去看,從人類憑著自己的智慧和自建的游戲規則毫無出路去看,從我們實在需要耶穌基督十字架的救恩去看!+ L% D7 [4 ^- j/ D- k8 u

( z6 J  }! }% t$ s1 n" e+ z這樣,我們不會因次貸事件而幸災樂禍,嘲笑美國;反而能一同意識到,這是神今天在歷史中再一次給我們機會,讓我們看到人類自身的罪性是何等的可怕,這罪性,也在你我的血液中,骨子裡。願我們藉此事可以再一次看到,十字架的救恩是何等的寶貴,如果神任憑我們,如果神不主動拯救我們,由著我們,我們自己就會像這次次貸事件的發展趨勢一樣,我們只有一路下滑,一路地走向毀滅,陷入深淵,因為我們裡面的罪使我們毫無自我救拔、自我控制的能力。事實就是,我們人類憑著自己的智慧、規劃和籌算,我們是毫無出路的,我們必須倚靠神救贖的恩典,我們需要為我們釘十字架的主耶穌基督 —我們越是有機會看清我們自己的罪,我們的敗壞無望,我們越是會對耶穌十架的救恩產生需要,對神憐憫的恩典產生敬畏!今天,我相信,是憐憫的神藉著次貸事件再一次給我們看清真相的機會,給我們明白祂真理的機會。( k. U( h* G) l, Z+ \- X
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在次貸危機爆發之後,你我也好,我們身邊的朋友同事也好,首先會問的問題是,難道那些世上最聰明的華爾街銀行家們不知道潛在的危險嗎?他們當然知道。其實稍有宏觀經濟知識的人,都應該能看到這其中潛伏的定時炸彈。那麼,又是什麼使這一場危機四伏的盛宴能夠一直進行下去,直到炸彈被引爆呢?是什麼心理使這一切所有參與其中的人能夠不去想以後的事情,盡可能使這眼前隨時會引爆的狂歡可以持續下去呢?我們只能說,是我們罪人本性中的貪婪造成的。前幾天,美國國會開聽證會,調查次貸事件中可能有的犯罪行為,倒閉了的雷曼公司的董事長承?J,在任職期間,他所得的工資和獎金高達近5億美元!我們想想看,如果次貸運動可以在今天帶給你巨額的個人收入,儘管在以後可能給國家帶來金融危機和大蕭條,你會退出這眼前的掠奪嗎?你一定不會,因為你的貪婪不允許,你的私慾不允許。人的罪性從來都是沒有底線,不計後果,直到不可收拾,自我毀滅的。
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在我向出租車司機師傅傳福音的時候,常常會碰到兩個話題,一個是,他們常常抱怨社會的不公和當官的腐敗。我會借此機會來講明罪不僅是行為,更是我們的本性,說:“那是因為你沒有機會,如果你有機會的話,如果環境允許的話,如果你手中也有特權的話,你可能會貪得更多,害的人更多!”師傅們聽了,都會點點頭,表示贊同。罪性,如貪婪,不僅是這些紐約華爾街的銀行家們有,北京街頭的出租車司機們一樣有,你一樣有,我也一樣有,而且程度是一樣的,是浸泡了我們整個身心的,只不過是有的罪人有條件,就付諸行動的更多些,表現出來的更可怕些,不是嗎?: x- q# U: Z5 ]. L* T1 B4 b, n3 s. @5 g

! m3 w1 \$ x4 u8 L0 r另一個是,司機師傅們會抱怨中國人素質差,比起西方國家,生來就素質低。這是講明罪性的普遍性的好機會!我會說:“不能這麼說。我在美國呆過一段時間,美國人也是一樣,和我們一樣,都是罪人,只不過因為制度不同,表現形式不太一樣罷了,本質上卻是一樣。古今中外,我們都是罪人,誰也不比誰好到哪去,我們都一樣需要主耶穌十字架的救恩!”是的,我們都是罪人,無論中外、遠近,都是一樣,坐在華爾街董事會裡的,北京街頭開出租車的,原始雨林中打獵為生的,若沒有主耶穌十字架的救恩,我們都是罪的奴僕;發達國家的經濟規則也好,原始部落的約定也好,莊嚴大廳裡的法律制度也好,都不能救我們自己,都沒有出路,沒有盼望。
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! {$ w7 x) k) B* w) [美國有更完善、更縝密的制度法規,可是在美國商界犯罪中有一個怪現象,那就是,不出事罷了,一旦出事,就是驚天動地的大事(這次的次貸是這樣,之前世界500強的安然和世通公司因為財務舞弊而轟然倒下,也是如此)。為什麼會出現這種情況?因為人類社會自己建立的法律制度,只是罪人們在犯罪時權衡風險與回報的一個因素而已。法律越健全,恰恰就意味著,只有在犯罪回報非常大的時候,才值得鋌而走險,也一定會鋌而走險;而且,越是精通那些條目繁多、龐雜縝密的法律或法規的專家,越有犯罪的機會和動機,越會鑽法律的空子,就像最常玩弄法律的是學法律和作法官的,最能踐踏財務制度的是學會計和管財務的。這一次,高智商、高專業水準的華爾街金融精英們便是如此!這正應了保羅所說的,律法 “本是叫人知罪”(羅馬書 3:20),並不能帶給罪人出路,使人真能遵守法律,不僅如此,“律法本是外添的,叫過犯顯多”(羅馬書 5:20),“那因律法而生的惡慾就在我們肢體中發動,以致結成死亡的果子。”(羅馬書 7:5)
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* |5 k$ D( {& W1 t( U2 R4 u, h' J從這次次貸事件中,我們還可以看到人的罪性中的另一個特徵,就是,在思想、感情和意志上,罪人是已經完全被罪所捆綁了的,不能再作自己的主人,只能是罪的奴僕!我們看到,縱使這些高智商、高專業水平的參與者們都意識到了潛伏的危機,以及將來可能發生的全球性大蕭條,但他們的貪婪,已經使他們身不?杉毫恕E笥褌儯覀円詾槲覀冏约菏侵魅耍覀円詾樵谖覀兎缸锏臅r候,是罪在服事我們,帶給我們快感;我們以為我們是自由的,在吩咐罪為我們服務,我們就像主人一樣,但主耶穌說,“我實實在在告訴你們:所有犯罪的,就是罪的奴僕。”(約翰福音 8:34)( y, x7 d: Q. j  F
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是的,犯罪的,就是賣給罪了,既賣給罪了,就是罪的奴僕(羅 7:14)。我們既然成了罪的奴僕,為罪打工,保羅說,罪還會為我們發工資呢!那罪的工資是什麼呢?“罪的工價(wages)乃是死。”(羅 6:23)不僅如此,“死後且有審判”(希伯來書 9:27),審判的結果就是第二次的死,是永遠離開上帝和上帝的恩典,被永遠地丟在火湖裡面(啟示錄 20:14)。2 P; m# N6 ~, k8 U- k( C+ V. n2 N
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聖經告訴我們,對於我們墮落的人來說,我們從來就不是自己的主人,若我們不是在神的恩典之下,就是在罪的權勢之下;若我們不是順服神,把自己獻給神,作神的僕人,就是順服罪,把自己獻給罪,作罪的奴隸。“不要容罪在你們必死的身上作王,使你們順從身子的私慾。也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具;倒要像從死裡復活的人,將自己獻給神,並將肢體作義的器具獻給神……豈不曉得你們獻上自己作奴僕,順從誰,就作誰的奴僕嗎?或作罪的奴僕,以至於死;或作順命的奴僕,以至成義。”(羅 6:12-13,16)
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當然,我們要對我們自己的每一次行為,每一個選擇,在公義審判的神面前付上完全的個人的責任;然而,對於墮落之後、尚未接受福音的人來講,從次貸這樣的事件中我們就可以看出,我們的意志是被罪所捆綁了的,我們只有順從罪的自由,而沒有行義、成全法律和道德法則的能力。
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所以當年猶太人來到主耶穌面前的時候,主耶穌說,“你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由”,猶太人們便困惑了,問,“我們從來沒有作過誰的奴?W,你怎麼說‘你們必得以自由呢’?”於是主耶穌說:“所有犯罪的,就是罪的奴僕。”然後再一次說:“天父的兒子若叫你們自由,你們就真自由了。” (約 8:33-36)這個真理,對當年的猶太人如此,對今天的我們也是如此 —唯有相信主耶穌是神的兒子,在十字架上為我們的罪而死,三天後又從死中復活了,我們才能從罪的權勢下得到釋放。
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唯有主耶穌是無罪的人,祂向世人問到:“你們中間有誰能指證我有罪呢?”(約 8:46)主耶穌既是真神,又是真人,在十字架上,正是以祂無罪無瑕的血洗淨了我們罪人的罪,以無罪的代替有罪的,擔當了我們本來應當承受的審判、刑罰與咒詛,使凡認罪悔改,信靠祂的人,不至滅亡,反得永生。
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我想到電影《耶穌受難記》裡釘十字架的場景,屏幕上那只握著生銹鐵釘把主耶穌釘在十字架上的兵丁的手,你知道嗎,那正是導演梅爾吉布森自己的手。吉布森解釋說:是我的手,是你的手,是你我每一個罪人的手,把我們的主釘在了十字架上。在十字架上,是為我們每一個人的罪,主耶穌替代我們,因我們的罪,受了審判、刑罰和咒詛,為我們而死!
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三、十字架的道理
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2 v! n1 d% \; \7 h. r9 W使徒保羅說,“因為十字架的道理,在那滅亡的人為愚拙,在我們得救的人卻為神的大能。”(林前 1:18)+ k& W" d# X& T

! G# |- c' r- c- O) |) k如果允許我們在這次次貸事件?@明的人的罪性的可怕和絕望之上,再進一步思想的話,讓我們來思想福音,來思想耶穌基督的救恩,來思想那寶貴的十字架的道理。感謝上帝!6 E% h/ w( @8 d! Y2 ?$ A
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我們看這世上的一切不都是分為“Prime”和“Sub-prime”兩類麼?我們所採取的一切行動和態度,不也都是對這兩類的反應麼?我們活在這個世上,有意識無意識地,就是在隨時隨地貼標簽 — 我們察看別人的穿著和談吐,心裡馬上作出判斷,貼上標簽:如果這個人對於我來講是“Sub-prime”,那好了,他就是我可以施展我的優越感的對象;如果這個人是“Prime”,那麼就是我尊重和巴結的對象了。
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  f' ]) a! U8 [6 ~+ f  f有沒有錢,可以把人分為“Prime”和“Sub-prime”;有沒有學歷,可以把人分為“陽春白雪”和“下里巴人”;有沒有地位,可以把人分為“藍血貴族”和“販夫走卒”;有沒有相貌,可以把人分為“艷麗”和“醜陋”……你可以一直依此類推下去。
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我們人的驕傲從哪裡來的呢?豈不正是從這些分類中來的嗎?記住,我們不會因為擁有一樣東西而高興,我們是因為擁有了一樣別人沒有的東西,或是因為擁有的比別人更多而高興!這一切人眼中的分類不正是我們心裡一切驕傲、自我、自大、自負、自我榮耀、優越感、自作之聰明、自造之尊貴的根源與基礎嗎?7 D9 O9 }' b& P
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然而感謝神,神不是這般看人!新約學者卡森博士在他的《十字架與事奉》的講道中說:“只有富足人所拜的神,對那些被富足人所摒棄的窮苦人沒有仁慈;只有聰明人所拜的神,對那些被聰明人所拒絕的普通人沒有良善;只有社交名流所拜的神,對那些被人所遺棄者也沒有耐心。”, ?8 @" K  A  V" x

0 Y5 {0 Z' t# C0 o  q真神看人只有一類人,就是:我們都是罪人!神區別人只有一個方法,不是看錢,不是看學歷,不是看地位,不是看出身,不是看相貌,而是看一個人如何看待祂的兒子耶穌基督,看一個人如何回應?k的兒子耶穌基督為我們罪人釘十字架這個偉大的救恩事件!
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( h0 i, M5 D  }那認為十字架的道理是神的大能、大愛和大智慧的人,是得救的人;那認為十字架的道理是荒誕、愚拙的人,是滅亡的人。
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& F0 `5 W( ]0 z) l( E+ R然而那信而得救的人,完全是因為神無條件的白白的恩典 。 不是因為他們的行為,不是因為他們的地位、學歷、錢財、勢力、容貌……不是因為這任何一件事情 — 若是因為這些事情,那我們誇口的對象豈不就是自己,而不是為我們釘十字架的主耶穌了。然而,正因為有主權的神只以十字架來劃分我們,正因為世上的智慧容不下十字架的道理,便“使一切有血氣的,在神面前一個也不能自誇”(林前 1:29),便“廢棄了聰明人的聰明”(林前 1:19),便拿去了人一切賴以驕傲、狂妄、自大、自負、自我榮耀的源頭和可能! , a: \) D3 Z% d) e, F

/ S4 f" h8 B+ |8 s. d3 D9 b卡森博士針對今天教會裡的怪現象寫到:“為什麼我們不斷地因為某些運動員、媒體名人和流行歌星是基督徒而炫耀呢?為什麼我們會覺得,他們的觀點,或是他們對恩典的經歷會比其他信徒更有意義呢?當我們和外面的人談起自己教會的成員時,我們是立刻想到那些受輕視的、地位低下的信徒,還是喜歡說起那些有地位的信徒,來打動別人?現在西方福音派深深地沾染了成功主義的病毒,由此所引起的疾病,毀壞了謙卑,縮小了恩典,對今天的金錢、影響力、和‘智慧’獻出了過多的尊崇。”; r8 L0 w" R0 l, W' c. m6 V9 p+ f
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我們真要來反省我們今天所傳的福音是怎樣的!十字架的道理本是要在罪人的內心產生巨大衝擊和反差的:或以為是神的憐憫的大能而感恩敬拜,或以為是愚拙、令人討厭的道理而感覺被冒犯;然而,我們今天所傳的福音是不是披上了太多的人的智慧、人文的情懷和只有神蹟奇事的見證,從而成為不痛不癢、不講罪、不講十字架、不講靈魂救贖的福音?十字架的道理本應當有的在罪人心中的衝擊力和冒犯性,是否已被我們今天所傳講的方式和市場運作的套路稀釋太多了?求神憐憫我們!% i4 F, m' k4 B+ ^  O, X
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主耶穌基督的十字架,是人類的一個分水嶺──把人類永遠地分為了兩種:得救的,和滅亡的;或是聽到十字架道理就俯伏跪下、讚美神、口稱耶穌基督為主的,和嗤之以鼻、轉身離開的。當我們嚮往各各他,仰望十字架的時候,我們看到那十字架高高聳立在骷髏地上,是如此的可畏,如此的公義,如此的聖潔,又是如此的滿了憐憫、恩典和慈愛,那是神的智慧,那是神的大能,那是神無法測度的大愛,值得我們全身心地、永永遠遠地來讚美、來回味、來思想、來驚嘆、來稱頌、來敬拜。) n/ g8 \2 C2 P6 a& h- y
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我們來看那十字架,真是我們生命的分水嶺,真是人類歷史的分水嶺,真是每一個生命的分水嶺 。因為,在那裡,神的兒子耶穌基督為我們罪人的罪被釘死,三天後,又從死中復活!何等美麗的主耶穌!何等寶貴的十字架!
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十字架被高高舉起的那一個時刻和地點,彷彿是入海口,是混濁的河水和蔚藍的海洋相會的地方,是暫時與不朽相會的地方,是歷史與永恆相會的地方。 親愛的朋友,離棄你在罪中充滿貪慾和狂傲的生活吧,離開那混濁、沒有盼望的河水吧,認識那獨一的真神和祂為你所差來的主耶穌基督吧──那就是永生!進入到那永恆吧,釘十字架的耶穌基督就是這通往天國的道路!是的?堑模竦膬鹤右d基督是天之梯、神之殿;釘十字架的主耶穌為我們罪人打開了通往天國的路,使橫在我們與上帝之間那厚重的幔子裂開,是我們與神和好、與神相會的地方!+ B5 E, }0 E) t6 [, W9 o
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主耶穌說:“我若從地上被舉起來,就要吸引萬人來歸我!”(約翰福音 12:32)
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发表于 2009-2-28 15:17 | 显示全部楼层
知道自己不行不难,承认真不容易。
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发表于 2009-2-28 15:23 | 显示全部楼层

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哗众取宠,牵强附会,不知所云。/ k* P" w' J. ]! u3 P3 y0 r, u8 l
華爾街的投資銀行大佬們,有基督徒。明明知道自己负不起贷款,还借贷买房的,有大量的基督徒。所以说基督教改变不了人的本性,也“救”不了人。幸好上帝不是搞投资的,否则以他那种“心里相信,口里承认”的做法,情况比现在还要糟。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-3-1 18:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 不信徒 于 2009-2-28 15:23 发表 ) |8 B/ ]! `+ o/ r
哗众取宠,牵强附会,不知所云。
2 W6 P0 b8 z; U4 u- G% s華爾街的投資銀行大佬們,有基督徒。明明知道自己负不起贷款,还借贷买房的,有大量的基督徒。所以说基督教改变不了人的本性,也“救”不了人。幸好上帝不是搞投资的,否则以他那种 ...
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你愿意让耶稣来改变你吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 18:11 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 18:00 发表 + Z4 K- w& F& ^" H. n
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3 n8 f! U) U7 x( g: L0 N# a" n你愿意让耶稣来改变你吗?
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耶稣能改变自己被钉死的命运吗?
大型搬家
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2009-3-1 18:15 | 显示全部楼层
高潮终于出现了
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发表于 2009-3-1 18:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 亦非台 于 2009-3-1 18:15 发表
6 s) G) K4 B/ f高潮终于出现了
" A+ M  _5 a' r8 r) m5 H
高潮一浪接一浪~
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发表于 2009-3-1 19:58 | 显示全部楼层

大师昨天就已经回来了!

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山乡春来早,荒地吐新苗,您就是我们日夜盼望的——党代表!
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发表于 2009-3-1 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-1 19:58 发表
7 N6 f* d$ I! Z9 ]. v   4 n" @6 s* N( T& x4 ~$ c8 R( o
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山乡春来早,荒地吐新苗,您就是我们日夜盼望的——党代表!

% s* n$ o3 t; b7 T$ A你再说这样的话,基督徒会嫉妒的,罪过罪过,阿呢陀佛,哈里卤鸭,啊门~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-1 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 18:00 发表
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你愿意让耶稣来改变你吗?
- E& D) [5 Z! P( o  d" X, m# i$ u
谢谢你的好意,我现在感觉很好,就不用麻烦耶稣老大了。顺便问一句,他听你的吗?
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发表于 2009-3-1 22:18 | 显示全部楼层

不自量力冒昧代答


7 q& [8 G7 W; q" E( T5 _4 _
! I' c6 F& U6 |  |( a+ i" [7 @- G# X唯我独尊,它敢不听吗?!
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发表于 2009-3-1 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-3-1 22:18 发表
2 ~3 m4 G7 w3 J" e$ o
+ _+ E- I+ ?7 Q; e. s( w5 P/ L1 A" x: T, b2 L
唯我独尊,它敢不听吗?!

9 T" {' X  Q% e
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 楼主| 发表于 2009-3-2 14:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-1 22:14 发表 * G- R* @- j1 B- p+ s" [

8 v& r+ V% X3 ?. k谢谢你的好意,我现在感觉很好,就不用麻烦耶稣老大了。顺便问一句,他听你的吗?

  \# h# g' `- Q9 t. M6 L不是他听我的,是我听他的。
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 楼主| 发表于 2009-3-2 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-1 18:11 发表
3 k0 h# O! s3 }* A, J  n$ |6 ~
3 m4 Y" O5 q2 r; K' Q% k" e耶稣能改变自己被钉死的命运吗?
" J6 @8 L) L* p8 k/ s$ V

) ~3 F9 W) W' J耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。. a8 F# ]9 e, x: a( e% h" V
3 |6 d1 C7 g/ @8 y) h% z4 X
以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年日。耶和华所喜悦的事必在他手中亨通
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发表于 2009-3-2 19:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 14:48 发表 . I3 e# h" g6 }) y5 }' S
& I2 S2 S) H/ A- l
9 O2 ]" [& W: t: b2 m
耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。2 R% w+ O6 W( ?0 h1 z+ S
# u! _; R% `1 S3 G/ T) a4 x6 G
以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年 ...

9 L$ Y& W+ @- T# E耶稣不能改变自己的命运,不能防止地震,不能阻止经济危机,不能阻止飞机失事,不能让基督徒百病不侵,牠能不能放个屁呀?
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发表于 2009-3-2 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 14:48 发表
$ Z# }2 Z7 w; P, X, E8 \) C4 s0 o, I# Z- M& E7 l, P  A

! Q1 N, x8 J# C, T" L+ Y+ K& x耶稣不能改变自己被钉死的命运,因为他不是死,我们就不能活。- M& o+ y+ F7 q! B0 q- Q

9 @- j4 Y, `3 G$ `- l, n; |/ G* G以赛亚书 53:10  耶和华却定意(或作:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(或作:他献本身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年 ...

" D# C5 E6 s4 n% m& \他没死之前,人们也活得很好。反而他死了之后,搞得人们不得安生。先是争吵不休,又分帮立派,一次次东征,连我们现在还要看贴跟贴。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-3 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-2 21:14 发表 9 K1 i& e9 i  Z% i3 ?$ }

! y; Z8 s) {/ r7 o他没死之前,人们也活得很好。反而他死了之后,搞得人们不得安生。先是争吵不休,又分帮立派,一次次东征,连我们现在还要看贴跟贴。

  L, q$ j% w0 h& E6 f5 q: H你不说过你现在活得很好吗?
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发表于 2009-3-3 20:05 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 17:28 发表
5 X: C( c6 E: ?6 \" b
$ e, e  p1 u2 m5 f$ C你不说过你现在活得很好吗?

( K8 P4 s1 T3 u1 C- |7 m% d( u你自己活得好么,如果你现在就上天堂,会不会活得比现在好?
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发表于 2009-3-3 21:35 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 17:28 发表
2 t9 M  \9 \+ H9 c" c1 Z$ O
! q" M/ w2 U8 f! y4 ^5 x你不说过你现在活得很好吗?

, l6 B8 p! X! {# [- w, L" v: z3 Y是啊,我现在是活得很好。活得很好并不表示什么都不用看,什么都不用想。曾经有一个基督徒给我描述过,上了天堂,和神在一起,什么都不用想,什么都不用做,只是不停的唱圣歌赞美主。我很好奇,你们上了天堂后要不要吃饭?好像天堂里只有兄弟姐妹关系,没有家庭这个概念了。如果天堂里也要吃饭,想必是吃食堂了。天堂的食堂一定很大。
2 Z! K9 K! m6 F# k+ ~7 E6 c9 P1 o你看,虽然我现在活得很好,我还在想你们去了天堂后吃饭的问题。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
冒昧改一下题目:如何看待次貸危機—再思"美国”人的罪性和十字架的道理
$ f) a5 k" J) j: r! y' C+ F5 @. Y2 x+ Z2 U+ j% q0 f
中国发生地震,你们说是“神在惩罚中国人”;怎麽美国发生次贷危机,你们不说是神在惩罚美国人,跑来指责所有人的罪性呢? $ e" M% j! X2 K0 q
: p- o4 Q6 t- m: B! ^/ Q, R1 C% Y
美国的国教可是基督教,可美国人的自大和追求财富,金钱的欲望比哪家都强。全世界都在为美国人服务买单。还得听他指手画脚教训别人。不知这是谁教出来的!1 ?# @. k% U8 ?, S6 c% m

* X' K6 x: i  i% M0 O2 _结果怎样,善有善报, 恶有恶报。 自作孽,自受报。 管你信不信耶稣、上帝的。喊破喉咙也没用。谁也救不你。 闭上嘴巴,自己改自己的行为,并求周围朋友的帮助吧! 这就是硬道理。
6 g( }$ j/ G2 z$ J' n6 j$ e+ Q; Z2 X$ v6 E- x- D2 Q3 a
地震是自然现象,中国人控制不了。次贷危机可绝对是人为造出来的,美国人自己造的。 中国一句老话:“ 天作孽,犹可违;自作孽,不可活” 上天降下的灾害还可以逃避;自己造成的罪孽可就无处可逃(业力象影子一样跟上了)。
! @0 [6 E! H5 W8 f6 n0 q5 J
; h9 |, l/ [+ Y4 d8 V) U美国人自己受着吧!但中国人慈悲,象神象耶稣一样,不光养他们(吃用中国的便宜货,借中国人的钱过风光的日子),出事了还得要求救他们。
! n8 d; ?! f' N( v7 S7 q
0 w: Y; |2 B4 r7 x 所以或者题目可以改为,如何看待美国次贷危机————再思”中国人“的伟大和因果的道理4 ?6 K# u) Q: I$ d7 f* j9 n

; X8 o4 _3 k6 Z3 r" s[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-3-3 22:25 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 22:38 | 显示全部楼层
这次理论得有板有眼,还像回事。总体看老绿还的确是真的保有了实事求是的客观态度。
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 楼主| 发表于 2009-3-4 18:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 不信徒 于 2009-3-3 21:35 发表
$ T- u: G4 j# z' Y' B' o" S2 k, e' ]9 Z: W' V
我很好奇,你们上了天堂后要不要吃饭 ...

  L: C/ d8 o, q/ Z0 I+ h3 F! z- ?% s0 m, Q+ J
马太福音 4:4  耶稣却回答说:「经上记著说:人活著,不是单靠食物,乃是靠神口里所出的一切话。」
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 楼主| 发表于 2009-3-4 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-3-3 22:20 发表
( m& s5 q* }7 b- E7 Q, T冒昧改一下题目:如何看待次貸危機—再思"美国”人的罪性和十字架的道理1 N  N" q' T, b3 x6 }0 D
8 V' y! c- H5 O! |' V
中国发生地震,你们说是“神在惩罚中国人”;怎麽美国发生次贷危机,你们不说是神在惩罚美国人,跑来指责所有人的罪性呢?
% i' |' D% z% G* r3 p4 \
8 c; ~. \+ g: ~& [( u9 C6 H 美国的国教 ...
+ g4 x) l2 O  q  A
* i& i% l  R- K3 g; b
罗马书 3:10  就如经上所记:没有义人,连一个也没有。11  没有明白的;没有寻求神的;12  都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。
' ?6 r9 m8 w$ M8 Q% ~0 Z% G+ s9 [
, R+ l9 l  x& b" x6 Q在这一点上,美国人、中国人并没有分别。而且原帖中作者还特别提到北京的出租车司机认为老外比中国人强,但是作者因为信耶稣,知道人人都是罪人。
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发表于 2009-3-4 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:26 发表 ! b( H$ l$ L- k1 V

5 [8 D% Q3 w: i
' l3 c) p0 T0 e7 o+ t罗马书 3:10  就如经上所记:没有义人,连一个也没有。11  没有明白的;没有寻求神的;12  都是偏离正路,一同变为无用。没有行善的,连一个也没有。
9 [& X6 ]/ i0 {- \$ Q* u- n* S
1 t6 n" o2 r) m( l7 i在这一点上,美国人、中国人并没有分别。而且原帖中作者还 ...
! Q" I' n" X6 O4 P! g/ V

# Y3 f9 ]- P& X1 S0 d8 _创 6:9  挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人,在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。  ) Q2 ^0 b: C0 N- `% `
) W- w$ f) p8 y# o0 I# G: M" W* U
不知你如何自圆其说?
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 楼主| 发表于 2009-3-5 16:28 | 显示全部楼层

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老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
希伯来书 11:7  挪亚因著信,既蒙神指示他未见的事,动了敬畏的心,预备了一只方舟,使他全家得救。因此就定了那世代的罪,自己也承受了那从信而来的义。
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