再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
4 ~! n0 K4 M1 K* j& l
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
# _; x* V# z% ]3 {6 ]" L
% U$ F0 F, d, G原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. |+ H" @5 a$ B7 \
/ |$ \; Z( I  |2 @举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

6 D+ \" e( \) `) }' a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
  b/ R& Y% D7 u1 Z6 |8 Y! m* u- L我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
4 }  K4 E4 i1 T( H# P4 ]整个旧约都很难理解。
; H- H. P) V# n* h
. G# P: [, ~( {我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

$ T8 V5 Z7 C& M5 H, a大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
& S! H  p$ j: j6 ^/ I' @! R& y

; y3 K4 \. }, B, j& a至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
( h* F' a. h% ?* A至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

1 A+ E1 r8 K4 l& ]- l但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
$ P  X  U7 `9 U8 ]& L
' j$ ^3 c. W( S# v% b5 h哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
% L' Z$ g" ^% L9 }1 j 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
0 Z  q3 O- E8 G( l* [" D" S9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
5 Z2 d2 d# {7 Q* E10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
- k% G% w8 L' r$ h1 J) S

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

  v7 p+ H* _0 [% V希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
4 A3 R, X- ^4 [' O ...

8 e/ h: |1 ^! k2 L* ?用火烧死，算管叫还是处罚？
6 n4 L. t$ Q) Z" L+ S% Y1 l
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

1 D& C1 M9 ~& D0 D  D; B2 m" F9 l还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
( T$ D, u7 r; L( U% s
1 G6 n' _+ [0 A' j1 S% s我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

+ [" T' e8 }9 n# F. d; w不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


$ l4 d% w6 Y. n/ d# ?1 P! `" `用火烧死，算管叫还是处罚？

& x) `4 g# \/ Z" q( P  d$ V是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% z$ v8 S& ]- j; s& t
还有，现在教 ...

5 f9 f4 c0 N! T- C" R+ }
$ c6 ~. b& x+ O5 Y! t8 }圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

; _9 N# S- t) V' @圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

$ N; w* s/ t- c6 L. I3 m就是说，是否可以这样理解：

5 e1 U0 \8 N; A2 E; O. G, {& h  _最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
1 y9 H- H1 w( W( ]4 i' n7 p& c
! y# X' o* O% w, \) X! a中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
8 P' u& |' S. P
( Q( m" M+ T! ?7 u6 \- n最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

1 H" Z: Q/ z, c% B. P' z( E这样理解对吗？

4 P# O& j2 v3 u5 f" j7 M$ U" e[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
# I+ k0 G/ b* c* Q7 E: a/ g! S
9 D5 h9 l( }6 w7 x6 Z9 s
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

, O# j  ?. ]9 t# n- f
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- l1 H( p, b' o0 y; f. }
' Y( h( Y4 P) E6 S. B$ @  L0 z; v在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
7 V6 I# Q4 Y' F% r, O! }
5 g8 R5 H' n: i* J[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
/ r) J4 T! K! A2 o$ v

8 h2 _# w; D9 O, E8 z: L, m就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

: O* v+ L* f# H" B! u  V; x中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 P0 m4 T2 \+ j2 R7 y; Q
, j- H* S4 b) {/ ?3 B; _最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
; Q7 |  s4 r! {7 K  i& N
  o. h9 R! H9 s  m, O# e# l ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
8 l7 G! P( O9 g2 x! l/ U9 I

2 U) K; F* l: p. {, \9 o就是说，是否可以这样理解：
8 s- C' `9 X# C0 O: `8 q
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
) ~% E9 d5 Q9 ~) `' @4 S; s
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

$ A* c# O% E+ G" H) L2 }$ B至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

. j/ E' r, H0 f% A, ~4 g, C
( Y  V1 V. V, j: b/ u现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

8 j7 j/ ]: E5 L
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
& F; n6 K4 @, p6 S
" o2 X. a$ D0 o4 K' B
. H' [& K6 A( M5 ]在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

% z8 O+ H7 P; N: v5 C
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

: k0 |+ l" J% ~; h  ]. Z; z! N+ n
  H8 g$ a2 y5 E" o# K+ u2 R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
0 L( t* z( _& l' t# ~, [

/ |- I8 o  c+ J) b# b0 U8 @在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: r2 a8 d6 ?  {# _
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
3 B$ X: L- k- I3 y, v

他是说“先认识真道”吧……

/ M0 {& a7 |# N/ e对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

1 K0 j, H8 B' `0 m! t
* p7 F! l9 N) T太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

8 Z% S" v" s; Y$ |2 T0 l你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

9 x3 L/ f1 s* `1 U我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
) c5 U8 I& ]3 n6 h
' r5 [. J: }8 c4 }! @你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
( ?* D; K; D* D4 p9 n
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

0 T6 g/ N9 }4 B- l  M$ V1 i真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

/ S* O8 @1 u5 D4 p' f  p8 U多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
8 H5 `# a  ]5 U9 ^单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。