再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
" K; O3 J( Z' }5 a- B/ I( t
" n  s$ h- j" r' Y　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

6 @1 f9 U9 z. f这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
) e5 x5 V) S& `' E0 ^5 I
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
5 [0 ?3 R2 }9 C7 {0 H
' J! U$ w# s. p' w+ k$ o我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( W% p9 y& [. ~4 V4 J3 V这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
" a  @0 g8 N; x+ k) F整个旧约都很难理解。
6 E9 C% ?6 i2 j6 N6 a, S  f
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

8 z0 o7 H7 g* Z/ P
0 q" i/ V; P; @大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
3 l$ g3 l$ T5 p# @, k

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
' G4 K1 X7 l+ s; S/ ]' C' Y0 `4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
4 a" s# @* B& `( r% D" V- z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" P! ?9 z2 k" {, y- Z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

' Y: ?6 u& A& N; X. A8 Y$ ]' A0 j1 ?
  V5 g0 o" F% G# m4 @但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
. Q/ `: a! @, X2 F
, P4 C; K8 R# L, [1 v  ~哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

% f% A; j1 s  B你用字不太准确，不是折磨，是管教。
6 c* s, d. z; t
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
3 C# z: b5 h4 n, x) M4 O1 M6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
% F7 l8 M" T2 y" [  z! e/ I9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
/ p8 N+ o; P1 U9 f

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% x7 }& v' c5 g& t6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

5 W9 [5 J5 }/ Y# [7 d  i* k: Y5 ~; ^2 H
用火烧死，算管叫还是处罚？
" a& y3 x( K, M* `5 l; O9 b' f
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

5 L0 c" [8 c" l7 }6 a: S- a还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

1 }, ^- |" n1 ]2 q圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

9 J4 I. D$ O' K1 V/ R. [我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


0 D/ w8 j7 M# D$ Z& h0 j用火烧死，算管叫还是处罚？

& c; ?! n" P. u% z" o+ W8 V! B是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

9 F& s* u- j. r3 z2 |2 q
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

# j4 k7 R; A% y  i1 [# }) b+ J' [圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 G) R1 o3 I' f# J- c- ]$ c就是说，是否可以这样理解：

+ D: A0 B7 j) d- E最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
$ O- y/ [! ?% `* }1 W
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

7 D* q5 F( v# A+ E( u最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
1 p% j" ?0 j0 Q% R0 X
8 R8 I# t  m/ f9 Q7 A6 [9 t这样理解对吗？
& W6 ~: L- Q9 M, ?! u# H
! h4 ~( t- O; C3 I- k7 `0 F1 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
& Z, T; h$ p: ]$ `* U7 ?

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) e: m" P' {4 U9 N3 X' G
3 L. y/ p/ m) [1 R现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

+ d1 n- F- d4 r, G, R" D在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

! |  m$ R0 A& S! u5 }* B, X[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

. J. d* n2 U+ k) @% P% s: C+ [; z! h) d# |
  ~4 H; j' r6 J1 U就是说，是否可以这样理解：
4 c  U" n4 Q" t) h  z
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

) H( k) h4 W; _4 ^3 m最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

. {: h" Q" X4 _" d* o3 V  r: g ...

7 U8 L3 w/ b; D0 z" `

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

) V9 P% O- j3 R# ]
5 [+ Q7 g$ w* a3 m' d. Y8 [就是说，是否可以这样理解：
* g+ X$ O. J2 c5 W/ q5 {
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
. a! l2 O1 {! b/ A  E! {
8 b2 ]" x, q! Z2 u: V9 I! y中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* Z& i5 b& N- y( \) }3 s6 o

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 C' D3 V' A5 p
/ v% h3 H3 _( R4 e在这种教派林立的 ...

- w; @/ v0 z# X
1 p- V, ]6 ~6 Y. ^- m: ^9 x2 |在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

0 z* x7 R; t9 g* ^6 ?2 `
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

8 M# k- N+ W- t5 V
1 }: p. V" ?( p“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
, Q8 y1 c, u" d% K3 H, N8 T. ^

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

; h- c1 l  _4 Z: `! R) G
) j0 @) v, V9 a: m" z5 L& I他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
) f& w1 l: k; A3 j: ~; n) L

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 ]5 n# a1 t) H
1 z4 R: a( F+ [3 q太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 K* a3 I' N2 W) A1 `( q6 e% j要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

& m0 T4 ?7 k; U# Q& K
他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

6 q! d4 \$ w) w/ _2 k
. E3 l* T/ a3 ]太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
, ^) L5 t. Q0 P& M  y% t! S) `  U要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
/ H! K! P# T5 D; k  k' b' w6 g
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
2 c! A1 a: b8 E' B
) l( A/ H8 U* |( ]你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

& c: H1 F9 A& ?% S我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
1 r) x# b  V6 @/ Y9 `0 }单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。