再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
4 I, q1 Z. y$ [  M
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
+ f* f# s. X% P( j. B
0 K: _3 F; R- E; ~- u3 j- b原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

1 C, p) V- y! b- e  M+ z- a这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( Q$ ?/ b2 s. W7 Y* w- k% Q6 k这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
& F7 k6 u  B4 }- o5 `/ p( b4 R
% L: M. N8 W. s& x我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' W$ x( P4 ?% Y/ }: ^' E, i4 v我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
+ w( [( g5 C$ ?& @1 z: x2 L7 d# |结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

# W4 D5 o: q  O3 S0 ?' `2 e& v9 W# B
4 R  ~4 m- ^9 y2 ]/ ]至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
. A7 j, H: G% s" D; ?% W至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
. }' t, L4 i+ I# `' R4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 X: e' g# R8 H: ^! s# S1 t
- N7 G9 {4 C/ K& J" I- u+ C但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
: @' L7 I1 N& h6 E+ r/ F- y5 N
4 P. Z9 r; ~3 ^哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
$ _9 _' W: @- ?/ y% d$ K$ v: d 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

. q  s0 \- ]" s7 C9 f7 M' F" Z
! ^8 z/ v- R1 F你用字不太准确，不是折磨，是管教。

( p7 E8 c/ ?4 o4 f( _& }希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
2 m. n5 l0 C( k- v9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
/ J# K$ z% @! \  u3 }10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
1 i  P1 f: A; B" D# G; S4 W

* {7 A1 n1 {+ u, c& ~你用字不太准确，不是折磨，是管教。

8 ^& T4 {/ g% p, q1 A6 e3 \5 ?希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
3 ^7 s' |! _4 g" {) |! Y4 k6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
' [4 G1 I9 Z5 U0 [ ...

% t& i) T* l. K. B8 Q8 K
用火烧死，算管叫还是处罚？
# Z, n: X6 P& k' r9 }# q# U% y
. ]: f. {# V3 g+ J7 T0 _5 Y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ R7 j& ^1 @1 G" }7 {0 }4 q, `' j
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

- b; H. j( I$ ]/ g圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

: Z: _- I0 ^+ R我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

8 d6 u5 |& ?* m; ~2 k不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

! [7 s9 E& f! T) d/ m& x' K) z
: d9 k& l$ O# r# ^( w7 G$ s用火烧死，算管叫还是处罚？
) f/ y& i; p- h9 G/ u6 M
) j! Z' y  N% t& s是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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还有，现在教 ...

- h# J3 E7 Z) P5 k圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
% S" T' E$ `# W
: F, {; Q& n* C+ u; U圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

2 L7 k7 n5 Q* D) E1 M
& g* ]$ w/ n7 c4 r8 F1 E就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

% f' N, a- f) ^' ?6 r+ I中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

4 S; J. ?3 Q% B. u最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

/ Z7 C& {3 V4 h0 K1 v! y[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) W, P( i2 N( U) I( Z; h# k" W现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

% H# d" I+ v! {" N在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
  y% W! j+ l2 Y& F4 ~; i+ e
2 K: J2 C2 N: v/ P5 n
" ?! p$ f+ e( A, _1 b: `9 v就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

. _# e1 |4 r) K/ I3 ~. ]. U2 s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
; R- h9 @7 y5 H! R, z& t2 y
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ x* F  P1 p1 B
! f0 B! b3 f$ g9 @# Z中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
5 a) F2 d' p( u* N3 h8 D' o

0 l% m0 `) l; K! a- L, D. J* |现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
7 _- d, s9 ^5 w* v' t% D1 z
在这种教派林立的 ...

4 W3 G5 o' ?/ |+ o) D
" M( x0 P1 E% h在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


0 u$ w+ O* K$ ]5 I9 H8 K) d在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

' I, |  V! r! |0 u1 z
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

" V0 i, D/ B  w# x- k
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

* m1 W6 E& G- z! O/ O" \6 }
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 H- o) s8 H: m9 i- Z* w要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
- `! ^8 v. `- _4 R
4 i9 v  A7 Y) [. N: t4 A7 f1 d
他是说“先认识真道”吧……

5 C# y5 u9 `5 t* l1 [% d
$ q# g( Z5 k8 z对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
% a5 f+ p) s' n% |4 }! D+ j  x9 }/ {
/ L- x( F& @' I) B
* A! k- P& e" }: o- ?太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

: J' x' j+ ~7 b你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

; m, ?$ h9 B6 m% s我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

+ Q( y5 f* R( E) R( `1 M! w7 z你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
% L& J1 l) C" K3 I5 I& `
6 _. R! \3 F7 U8 U3 C0 o, H6 `" L* w我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

% J) `) H3 A6 v9 T+ ]真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。