再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

; V6 v5 m( u9 G( E5 v+ {　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
/ l/ {: `! k, |5 g+ j% ^; s# m' C
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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; a8 y; h9 Z1 _这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. e; b9 y- ^' V' u; B3 A
1 L8 z1 r. n2 ?% s& {举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 t' s, Z- T! K' ^% P2 O这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
# t3 {7 v. }5 f2 T$ `0 M: ^整个旧约都很难理解。
" `1 U; H9 O2 z$ v6 L0 w
) q; @( g; q7 h* |8 ^2 Z( u我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
" c+ a# G& o5 [+ Q0 [我当时的感觉是，一个小 ...

2 B& y* G/ [8 z/ _0 [' a0 }0 F
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


$ {+ R6 S6 y& ~* E2 W  t至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
) q! b) e; G9 Q1 ]至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

. ~: N' f& X" F6 Q哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
& B( b" F- F+ e; A. [8 I 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

' B. x. w' ~+ ?  u5 s8 Q* `
6 r( Y: u! S! r/ H0 X你用字不太准确，不是折磨，是管教。

+ s7 Q/ N4 ~( |希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
; B. e7 u' S+ B, }+ B6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
) p2 N- d3 M: g* D' I; _1 |10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
1 |, v' H9 _$ _7 C( b: L0 a
7 u# B( W. u8 ]- C
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
* a. K& }" i5 t
" \6 c, B( A9 ]* j; J希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
6 i/ M" G. i/ i3 G/ Z  z5 b  Z4 G ...

$ e0 {/ O! f1 W, ^) G' @用火烧死，算管叫还是处罚？

1 |: ~, C  j- c& W是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
3 \2 Q1 a* e' I* h2 G9 B
" G  b, N9 E9 |  t" [- J  m0 }$ m还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

' n/ M) K" F& i$ i1 U! Z我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

9 Z4 {" w) u* \) U, g3 N不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
: B8 |4 D4 A* i) M
5 Q; E! B1 O' V1 b" a# v' L4 Z
& m/ v1 q0 _) e用火烧死，算管叫还是处罚？
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! r1 z% C# q! P& _7 `. G9 M是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% m( O# f  Q0 U7 L; c
2 H1 C$ W7 v* _4 |还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

8 ]- w3 K( `% m# X0 X! ^3 N/ W圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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这样理解对吗？
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& Z1 N7 a( P5 o1 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
* m0 y8 Q- {- }3 a7 p8 C
1 Y: U  q, Z7 W0 N1 [/ {
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
; F. E4 p$ c$ \- \6 t
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
& }! `7 o. X! x1 r/ [; n, @. Y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


  f2 e4 }. P; H) e1 \5 [就是说，是否可以这样理解：
3 f7 w* Y8 {" C; p. B) p+ R; m4 e
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% Y# O$ T9 Q' V, r+ C. f
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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* O2 i0 |& T8 e% C ...

4 K- l1 Z: W4 i% a

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, i. ]2 M) ?' V& Q0 p5 L, K# x

就是说，是否可以这样理解：

* W  o( i1 t" Z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

6 Y- f5 M/ B3 i中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

4 l/ [% {" @+ i
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
) M1 r  G/ c" g
* k( K2 V( ~% S; h1 E+ O& @至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
4 u: s% s9 y  n6 }& V4 x
2 n2 A% l$ q& P5 ~9 C$ X/ @5 m9 \0 Y
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

! b5 t8 m5 X0 ^, g/ [7 X在这种教派林立的 ...

& ]. B! v4 j2 q0 s7 j$ `; ]% H' r
" M6 z* R  a% e* |7 f( ~9 k) {在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
+ l; k) @: n+ C) K7 Q
6 S, q8 ^, t* n7 Y
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

% N. l; y' _, k- t2 S* ?4 v
- U8 z1 b4 p9 M0 n“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
6 \% ^" A0 l: c2 G+ e: w" f

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

9 h( T2 H7 ^4 A/ P% z
, P* B: P+ T5 W$ r他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

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7 n2 z, ^! h  s/ q在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& N' ?5 k& u8 P1 P8 O太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
3 W* a& z# d  z" o: P: H, K要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; P7 ~. Y9 R/ X, `6 A
3 ]7 W8 B4 j$ B& K6 S
他是说“先认识真道”吧……

+ b* @$ [+ {: Q1 ~/ o/ T( `3 R
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
3 _% [; q# o# I) ]" X3 X# G

: t0 H  H3 G  [" Z0 h: O: G+ C太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
3 w$ x" V3 B: v: a! R
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

' N' r2 f+ I5 _你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

' ^2 y* F+ K. d5 Q多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
/ H: L4 j# P" U; ]2 b, a2 }. x单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。