关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
0 E# C- ?- ^9 u' s2 l——为什么要相信圣经？因为是神写的。
+ o, V# I2 P' l  @7 L3 _1 U——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
5 J3 K$ \1 }" n% ], h) ^
: p; r6 c; O! F! _…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
8 f  R3 M9 w' l有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
# Z# V9 E, z; A( {! F
以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
" n4 J: f% W/ i0 ]- e( j( N! V牧师传福音的逻辑是这样的：
) v* H8 H, i) ]! e——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
" I2 o# V3 q$ K0 x1 ~) E; W牧师传福音的逻辑是这样的：
6 V) ^) I% J5 M: Q' F5 W——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

* Z0 E' F1 D+ i5 K: U6 S
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

. w* ]  b$ M. e6 h
1 m/ g& l$ n9 ]5 b你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

7 r7 |/ I1 T8 h2 d9 ]4 }: l/ c. d
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
1 R8 Q7 Z5 S" d: x不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
8 K5 O- Q' P; X0 z
# ?4 F& X7 f. N还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
5 i, K( L% `+ ^

2 x" e1 g' o; i0 v我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
* i9 M0 u, A. Y8 y; F: x2 j不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

4 {) i3 y; i& v. ~9 V! M' y
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
8 P% F) r. d/ u6 }- Q" ?/ H如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
+ F' e( f- S9 I以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
! G' U# w" h$ U跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
/ t+ M4 z! q% ]% I另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
8 k3 s% y% c( X* G3 G* j) O  n有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
3 g# U% q( m' l2 s* R想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

9 r6 G4 z% n  g, @6 u4 b2 X6 J' r
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
3 C( D2 h, j7 V7 t7 J7 B如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

5 A" J6 b: Q( \# F& Y. Z+ t" U; L但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
' _& I; v+ B/ S7 r$ j' D6 H
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
0 ~8 y: s6 u( }4 C- f" C以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

( n( r, Q) m8 W) E! Y
3 H3 J4 F% W; o( M: U& w4 C7 c( L5 N囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

; q' H- x- E# u" y  w. W7 W我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
* B+ X+ H; _+ u# V: L
1 s; T3 ~# e8 u  ?. K3 X
' F: K# c( ]( N& o1 [" I7 j但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
8 T2 A0 x* e2 D难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

- s) M* S  k  D, J) d2 E我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
1 i4 e  b3 P8 H; B9 h" l( Y你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
6 g1 c8 W. l# a3 D. v; S+ ^' s
5 W- T$ B! m) J2 [# A
# H+ r& v4 p1 G/ ~& P' K. J我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
3 \9 Y6 y4 y) W% i你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

! O6 X. Q" Z2 w3 r! i+ a' ?7 R- Y
1 ?4 w( u7 E1 @8 |9 l1 M…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
$ x8 y4 H7 t1 }* N7 W( ~

. h2 Z6 F& N" Y4 s4 e4 i2 |& C…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

' j/ o) }3 p- }其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

, z* U; i$ [# V. j/ O% b& k! z
& u4 t4 c- C" F0 Q# o9 f; X其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
; ]$ w" b% g" ]  c6 Q; ? 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

, p+ R! {9 u8 |3 N7 O  [6 OOMG…………我真谢谢你。
: m" h- G" e% p; W7 U! G首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
$ J' {1 o* X- {5 X1 S. I6 P
" e! x% |/ l" _: N再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

3 ^9 ]' g. g2 c还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

7 Z. s) x  N2 ]6 Q+ I4 f$ j最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
# v- h: D% u' w( L
- H, Q: d! ?$ ?; Y8 X: L/ S3 D3 k: @

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
1 S% J/ @. ~1 c1 I9 T7 b! U# w* x去过几次, 有点跟传销差不多.。。

5 u! ]# b/ \7 M% t) @; }
  W" W! @; P' y! Q9 N中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

$ ^% e, E2 E& `+ s) D

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
7 T, h& i- _$ X+ y我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

) y( Y9 p1 A& i! w( h受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
0 _% a8 u7 G9 ]% t
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
$ v: V1 X4 }2 i* E' t3 j去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' {( _  A8 l1 j& H& y5 N6 K0 U. s7 J% y跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
" e. W( ?* K# R5 b" m! v我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。



中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。


受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

3 Z( Y5 p# {1 ?; ?9 h% y+ \' u
' `9 k8 z( E4 u- T& h$ i有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
8 n; u4 M1 U. t9 h6 Z你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

# G0 m% G3 `' K4 H5 @( Y! F比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

  {( I( O# g$ M
+ Z0 ]. Z# d% N! B这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
0 A$ v$ }: C1 }9 N) \本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
) i  |* f* T8 s) z% i7 ?我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
% d/ o1 c5 i, ?7 Q) r& u- V; c$ c
! K" S* _0 D: {# }+ J& M: O5 C% f
2 ~: z: s. g6 Y8 h8 O2 \. h! r传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
1 T0 L3 M$ |7 K) b4 l* h; x5 V  N
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我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
& _1 K  d, [* I, g% i* h& q[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

8 D, K' O2 S0 a; y/ E' D9 e 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
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1 X! W% r% ]( n  j8 P$ g8 B0 m以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。