自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
* D8 `1 `8 G( `4 E9 o* G我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
2 g$ J% ^  S- k/ ~% }外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
" Y% h( h/ O! Y7 I
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
. B: h+ O; k$ R+ @% G
/ o9 \# H" ~" z  q/ T$ g8 \法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
( n- K! C) e0 d7 O( T

/ B3 @8 @% v6 L/ h' Y, I: [' t一切无有真，不以见于真,
$ m/ O; L8 r( Y) o  o* B[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
. q- j8 p; X- U0 \. J6 w自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
* S6 G* B8 A: W- z& L. }+ j若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
, ~" [8 i3 `0 @, T# X# A; x) B5 g3 t& \但作如是见，即是真如用。
) S. e' k% Y* K$ p9 e% i+ H* P- v6 S1 S报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
9 ~4 w: q$ _. _; b0 j: N: `- w执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
9 A6 T( g3 W4 k  R3 r9 k( @

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

0 U* O  C, J% w( c( X, M' i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
# e. R, g7 W  q9 _: K- j圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

$ r7 }8 f. A8 S3 {, M您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
* @# O6 @( U8 r) s9 N% o/ K5 q" a
& R! p/ w; y/ @- q( S8 Q; S就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
6 N4 k* C( w- j8 J% T0 {# q9 [
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
  `! {) ?8 i! ^) Z
# Z' j: p, r' {. }0 S谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

( f, w; `2 ^) C6 D8 E5 X

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

2 d$ l$ W4 Y7 f, q3 `# C您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
  W2 U) t9 |5 c8 [' E3 [- L4 i

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
/ o  R* J; o. \1 @" F
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
0 Y2 I" J' d/ M" m+ ]" w& y唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
3 d9 s( f, x# w: K* j6 Y不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

) O6 G- u# M; X9 A2 S0 \5 }! t
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
; }( r1 z0 l5 h' p小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

3 g# s8 h8 f9 |3 L& B
从某种角度上基督教立于不败之地。
; D! ?- }$ n: Y3 q5 W如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
9 i) Q+ `, V4 W% ^1 }2 W/ g, t如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


( V: C3 z. x+ j: v- }从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
# r( I! c, Y) h' i5 C/ w如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

) P7 d: P9 U- X" i. F2 r
3 k: k/ N& V& K5 e& c6 h不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

% n3 ]% r) u0 `. w
' i) {5 T/ ~3 q9 Q) b1 m其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

4 r" T* n4 F4 M* a0 \& H9 p1 |佛教的理不和任何东西冲突。

/ l+ n& F! a0 i5 \. f! ~佛教讲的是面， 基督教讲的是点
0 ^( i- _$ }) g8 ~( X; Z佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  p3 L9 Q+ G6 e佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
+ U% g7 K8 u" v9 Y9 I: w
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
; ~6 X. A% A( _" M/ _4 h0 d+ E
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
" {- H( A: E4 A% X* _. `& a
% s; @1 s: B" I  n9 \2 }7 d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


: v4 l: E: ]. S1 E不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

+ e$ g6 i! n- y6 a其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
- T: Y% W6 D+ z不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

% S4 |  G7 y* T/ |1 D% ?

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

! Y4 D9 \8 E) }3 y0 L6 \
佛教的理不和任何东西冲突。
0 y& {7 y* i; S6 V" R$ g9 a0 c$ F
) F- ]% }- ]6 x5 e6 \佛教讲的是面， 基督教讲的是点
9 P8 J& j% K# G1 c: L佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
8 W: m" a* u, a4 c" b! l- ]" L佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

5 H* |+ n$ Q1 H3 e* @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
8 b& Z" t2 ]6 u& a' n基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
6 x' N6 x8 l# J  t其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
, K; y4 [8 f" f7 C' N; Q8 B+ y9 j基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
- D- z4 r- a" Z) e1 |+ W
9 O5 z* v  W& V/ T[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

* a9 ?% h( J+ m3 p- E
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

. g( s) B7 w. ?- f如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
4 g" Y( m, Z, Q- b! D

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" b$ R0 L$ V" P/ {$ S圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

1 G. }: f' P* k% {6 O0 y# D% j
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

1 @1 ?1 h$ i$ d; D' @不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
$ f0 w! G* \  t) J, Z. b% e. V
& X# P$ v" `# C% b; }% w! ?
# ]6 B, o2 X) r% n"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

2 U  T$ \0 f& {6 X3 c; a: m5 V不懂装懂是不是科学的态度？

, G  ~4 G( F! s( c3 s) S
$ ?- Y1 A/ C2 N9 W噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
8 v: J2 y6 z- R0 ~8 y我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

  v% n1 S" s1 L7 o; F
1 }/ [/ Y4 J6 u+ u' N噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
' H. f3 R1 B) D+ u' X$ N+ ~' h我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( D9 a, |  l1 ?, ?% g: @6 ~; Y4 t
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



5 ]' V3 y7 ^  [. z! _  J0 E突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

. |+ N" C7 ^& L5 F3 o
/ {2 P$ p$ d" p8 ]4 d" I谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

1 o3 p* m# @1 v" n+ k您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
8 m! U" O' Y* k! M' n% [6 \
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
7 w4 W2 ?( u1 t$ G7 `4 h
9 ~3 |* d' A* h2 A" J我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
) ?, u7 B. U' N1 B3 g
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

$ o5 r* s, M/ j/ X& W$ X+ W  r把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
1 K7 H' o; L; u3 H- I: p& \; U
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

( k/ O+ R, D9 q1 q; F6 O$ p$ W佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
0 R) ^) Q% W0 e2 o
9 P: a2 L+ r4 ]  F8 W

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

4 |- n+ \* S4 M% M佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 V$ v/ V' k- ^7 E8 ^

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
7 `1 t- L4 _" k- E6 z+ V
% L2 U1 H# I) V. ^9 ]$ d您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 D* b6 C, e+ x
6 s" Q, z5 r. w: `% ?但我仍然找不 ...

! d0 f0 T. R: y6 ~[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
% p/ O; S; t' Z/ X. h: U& _) k9 \

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

0 X5 Z  R4 D7 s; v这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
( a( O5 g, u, A5 ]$ D$ T* d" F
* c: N+ M4 w5 N  h' D[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
6 D/ L% P9 I! Y) B) Y& h  u可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

( o8 l- p' _  W% p5 V见此善言，欢喜赞叹!