自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
# T2 D4 a$ b! D外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
# y+ F4 Z  M: K  c+ Y2 g
                                 ---<<六祖坛经>>
  b3 A! I6 O9 x8 }, i
" b& {" T% p% H! z6 M若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

8 N7 O' |' q$ R1 D+ c法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
' `" ^, `9 Z& E& _" e6 t2 q- s

一切无有真，不以见于真,
/ `0 Z0 L* o* l% |; l[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
' F* U5 x, ^& p! {1 ~若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
- H3 v! `7 P" @; a9 n不动是不动，无情无佛种。
; U' g8 Y  A! D/ |* L" h能善分别相，第一义不动,
/ d- K1 f' u9 u* I4 A/ r2 \! k但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
  h" C9 v6 s: z/ f/ L# U+ o$ [若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
# N" W* B. L2 _8 {% g4 \执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
9 N0 X  J+ Q7 }* W9 P+ e圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

9 S0 S- y2 R! m! e+ D就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

  B9 t" H& ^+ r7 \* y相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
, B* N0 ~; B! P$ w) h% d- B/ p6 m
! F! j& c/ W) y, G0 k3 e& L: w8 I谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
+ G# G9 Y+ G0 ^  R7 {+ u
1 A. L; l9 u$ g[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

3 D$ `; D  ]% d& ~- D" _

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
7 a$ J5 _/ H4 x% j; R
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

8 m! H9 z  Q% E) V8 a5 O% x) a[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
1 V7 X3 I( y" {$ F, F- d
% {+ I+ ^) n. `. t* o& m

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
( {7 }# q8 q3 q
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
, X1 k# P! P2 _/ C唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
7 W6 n* g  \5 P; A不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
4 _1 c: O% w3 H- y佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  {) l$ p! ?. J
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
7 I' [& b4 l. p" g5 ?0 S( N0 P% X小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
* g) a( c1 M/ S( z如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
  e) A: ^9 v- x$ }  O1 o如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
% W+ @2 u8 [+ _如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
' a% }% W0 D& e2 y% @
: H! X& ~9 E( E5 p1 U! C
5 M. F4 e2 `* R8 f! E. I& H5 G* ~0 e从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
+ e8 q' R+ r* H% R如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 M0 P( k' O/ @% }, \' l如果你懂了——神的国为你敞开
6 f: K6 r$ }; y; A1 V8 f如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
" H  ?% x- N& V& Z, f% v$ ~! ^
9 w( T/ j' b8 u0 {2 n2 [
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

$ P1 w/ c0 e% P- e. Z) n
佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
7 ]- }. o( o0 i0 G( T佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
8 V% U' M7 s# ]" \5 n* ?' L% I
  ?: i6 h3 A9 j( q, V6 e您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

0 N0 {! Q3 H4 W# m( Y8 [哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
1 u8 Z6 T' C: n1 j
( S8 h! q; v2 U% _" {) K[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
6 f' r0 f, ^" r

" {0 e# B! t+ f' {2 T! C" n不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

& l" }, W# _" e$ L* p
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
1 s! z, w+ v: E6 |' a% E不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
# P1 V' Y+ ]( k8 w# s
( v1 ?/ r4 e3 e5 {5 o# _- p

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

2 i; T6 ~* ~! ^6 P$ }. ~8 y1 f
佛教的理不和任何东西冲突。
7 O2 C4 }5 F0 i1 s0 W7 o3 ]
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) |9 x9 T8 B5 j; }# v+ u佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

' |: ?4 C3 F' L2 e  ?  A/ @. @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
. A7 [0 M' x. I% B0 U) Q$ `! o佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
) z4 X& f& V: X, l  K9 O' a1 r基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
' f6 H9 ]* B& N: V! v其实某种角度上很像啊。
/ V1 v" K2 E* v- G# H) ?( c1 n0 ^佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
9 W# F' i! V* _基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

( f* D# z( t8 x7 U$ c
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# I0 C- K0 t2 ][ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


: {, u5 w! j3 a) A. t; v都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

2 {2 X: E7 f- J$ S$ P* ~
, |/ I4 N# ~3 z, C如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
0 |: N  s( [' G" C圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

3 I1 |9 K7 j# C( i0 e' ]) e7 Y
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

9 z, v4 `& |# K) e3 E5 m, i+ F"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( c  e. I5 T, w. f- e2 i2 o
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


: ]# b8 ?8 C; z6 b$ `$ c* [( T% y. t"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
# F6 Q/ x1 c" u4 s% k& m6 E
不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
, [" b" w4 T9 z我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 l6 N$ O4 q8 o+ }0 p2 D
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



7 }% a. C& Y2 S: _' g突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

/ |+ V; M% Q$ W- k" \6 r
5 ?5 r6 I  ~/ e' i- q谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
: u9 Q$ K0 L+ l( j7 e4 p
1 |4 B  J4 S8 _4 j8 Y2 m您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
- J1 y4 `* e9 W/ `
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
+ G* q4 e; d! V
, C" D1 W0 H( F7 t很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
- }  ^$ K3 p0 `  k9 }% X
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
2 F4 U5 i! I$ b" Q/ k$ Z% ?
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

, }* n2 [7 e8 q3 \/ L) f我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
. a& E# J  f5 K" N
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

5 p& n2 _9 t' [; k+ c* ]* N* [4 J佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

' l* D" Y9 \7 G( q' I5 y5 X! b
. p0 M$ P* @: _, X9 C+ `! m

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
5 a: B* s5 P: @7 j
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

$ E, ^7 a6 J- \8 A1 D- N% g1 W[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
9 A$ s0 p+ i$ e: J# o" g
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
. ]  l  c1 m: R/ k% P4 n, h: c. v7 A
) r) Y9 k) U1 ]9 m/ y, i[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
; z! x0 w% ]8 `- G, O3 ^) V# i! M
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!