自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
6 w' T' `' |& f* p" ]+ ?* P
% ~- k( J" O* B, J                                 ---<<六祖坛经>>

0 k$ V" F  k  l6 b# c5 k" a0 Q若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
+ ^) R& H5 D5 A$ d9 a  n
" f, U( E' H( M9 z) [法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

6 Z$ u; ]" J: j8 U4 ~
& W: w0 @. s, s4 D( m一切无有真，不以见于真,
% v, x4 M1 `2 ~' }# `[若见于真者，是见尽非真。
5 U, I# B0 r- f% z. {若能自有真，离假即心真,
- k4 d: r. X4 D6 I0 d自心不离假，无真何处真？
& L, V( w* C6 T' F% e" f3 Y有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
, D* \, B+ ?9 F2 F; F+ r* Z" I不动是不动，无情无佛种。
; e( q5 P' c/ V7 J% a% O5 _能善分别相，第一义不动,
6 d0 Z9 f  j: s# w( {但作如是见，即是真如用。
* S' S8 T5 J8 [% _/ ^报诸学道人，努力须用意,
1 [  ?) f% k% y' ^3 v莫于大乘门，却执生死智。
! ]5 ~0 B3 y$ w! k' V$ K- E若言下相应，即共论佛义，
* n  Y9 A& R. s若实不相应，合掌令欢喜。
8 {1 N$ Q9 _6 H5 R) E# j- `8 n此宗本无诤，诤即失道意，
3 D: z4 D* B# W1 E: F& _执逆诤法门，自性入生死。
/ P3 n1 `1 {) ^" U3 e6 N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
% |. o5 a$ `( ~. ^+ {  @
% e; b4 Q! j) @% u) z5 Q! h5 ~

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
" @% U! f& X6 Z# t+ O* P
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

$ a  X# [( G2 l; r: Z: k) {- |2 g" r就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
* w) J) C0 U3 d8 B# L# }! q
2 N( {! K4 v( g- ~相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
3 D9 n, r/ G1 x8 c
- p9 ^& U0 x7 X( ]5 O' p8 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
9 s5 p! ?" O4 o: z6 |
$ O, u$ @# q+ R5 n! [您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
# m* E# k8 m( v7 ?/ U! ?) Q! u

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
) Z5 J+ w. U, }$ Y! A: ~
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
- j0 y8 R' f- C3 k不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
& [+ X. n6 s; ~" Q% F佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
1 f% B, u% L. ^小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
( }8 ?3 ]! v, Q5 D: x: m如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
7 Z2 n+ |, x( Y5 m: F& R: {如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表


: F% X% _" h- e+ E% c从某种角度上基督教立于不败之地。
/ |* a# P1 a1 Y* h如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

( y# e' }% [8 O+ s2 _不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
. G5 ~" B& f: Q: @, g
0 y8 S1 l0 U7 p3 N6 N- G) \$ y
, S( E  y9 @5 x其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。
, z. y! p  n8 I, n3 m) f
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
7 A, Z9 S9 J5 {佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
' D, q- g0 g  X7 f' s% p  n  C1 @0 ?
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
/ |6 T: Y8 k+ I  ]& \2 I
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

  s* X5 L; B2 ^6 v0 }1 ^7 u
! _5 R  O2 ~9 }! S: x不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

( A& T4 h  C7 Q' ^5 f其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
( J0 D* p% Q, e' i不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

- \; q  j4 `% ?) R( v; Y
佛教的理不和任何东西冲突。
. k1 U3 |+ g' f+ z% Z) s" B
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
. x7 C6 f- t& g- L! A- {. J/ I- C佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
" y# _3 z7 |' T( ]( G- i佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
7 k3 S6 H! w( W2 o: C佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
* X% Y6 D: c  C; {佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

7 X- ^. ^7 B+ x6 k# ^8 R) g+ W
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
* D& j" e2 ^; H# n
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
5 C: k1 t1 @, M' i9 m

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

4 u6 T/ [! `7 l如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
0 |( n8 @7 D* P2 N圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


+ ^, X* C5 D% C9 \5 \9 G如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
. z9 j. c; l# E$ o+ c0 ?圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

* g" L; _" O3 M9 _% d
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( b+ E/ h2 N4 ~
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

* h) E7 y0 t0 E4 F6 q5 Q
- S' @/ r2 U" Q5 \6 s7 i. S2 H6 ~"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
( ]0 K2 g) J# r/ z7 h
  n# O! f6 U, ~9 w1 n+ k. b5 L5 s不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
  Z/ s) X! r& s6 B( \我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

* a7 u. q/ D/ M
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
0 ]# N) c- j! K我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( Y2 x6 j- }1 P/ T4 Q/ N
/ `# w6 H1 a! m9 s5 O8 |
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

* K/ [/ @& P6 @! E
+ D, ?' S, `3 |$ T7 j
3 a1 @0 J9 }" ~4 |1 i突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
) C/ r2 _! e5 k2 v) A& |; O1 A1 y
+ Y+ }, A/ _' N2 W您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" f" l/ p0 h$ F. {9 K- n
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
  b- E/ @4 H8 [+ N) R% @: O
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

1 c- f8 r, W8 I1 L$ `如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

3 b" I7 l  q& }1 w& K) k; |$ B0 ]! V; C$ c我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
# I, t2 s# L- {4 ^' p
9 K" O& b1 l- X+ D% p! t1 q

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

. Y1 j$ \; e" e' w. q$ ~  B佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

( x. o2 D3 D( I0 l6 |

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

- o) g* ~$ Z5 [# s. D7 q您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

( B) H$ J; A. B8 ?6 l7 o$ l( o0 |[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
& i7 w4 M7 d3 G6 `6 i2 Q" D
/ T* C# v* w) Q/ }, S这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

. v2 l# [2 b7 F' j
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

! G/ g3 t, N. t1 h6 u这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
/ E/ q! q( E% D1 T9 H
4 m, m9 L6 O9 S您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

  R% Q9 X) ~1 X  B% }但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!