自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
2 j% {! }2 K' Z我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
( z3 D, A  o' u外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

1 F( n+ }; i( n                                 ---<<六祖坛经>>
: D- F) S) v) p1 I; ]" E- H) [6 r% s
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
6 z' u; ?$ m* |& m; ~2 p
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
  c! G# M4 @4 q8 `$ s1 M1 U, m  ~[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
5 o1 F! C% l; D2 q- j/ `" O8 ]9 ]若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
$ g- ]3 \' l4 m; ~+ y) i+ c* C能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
4 p7 n2 P  m& ^* o' x5 ?报诸学道人，努力须用意,
" `7 }, H) ~3 U# Y/ G8 Q6 q莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
1 j4 X+ f# W, d4 k执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
0 B6 j* K* z6 m$ S4 ~2 B, t
% L+ f6 ?+ [% C! E, h+ }  `! {) b; J

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
# }' m( P: J: ?圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
# z  D7 G9 D; c1 c0 |, N
. F3 D7 C+ m5 R- P6 f) d$ Y多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
7 L. F! z; [" }3 }& a
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

+ G' g$ C/ c" W3 r相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

1 d; D% \5 T" g0 ]: a5 s5 d5 x谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
* W8 f& v1 B, O# M* S6 U/ L
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ Z: M, M& F& s7 E- a/ n
1 r% N- |) U% L7 z! |% G$ h多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

4 s1 l( [" m, z0 J  c[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
/ Z3 }- d5 @3 n5 K( \6 q
2 x; _9 Z' Q) I6 ?( A: `

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
3 r, w1 S  t! e, S& e6 I
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
/ k; w. t: D% I9 w7 s  Q8 {/ Y  ^3 B* l
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
! J( l% i/ h% E  P不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

( N4 [4 F* |) y0 u' M其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
9 l  z! u' X& E' e2 ~  R: F% t- N如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
2 E$ @, ~; Y- |: G4 q. f! C如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

) \: O6 N- A9 H  K$ |0 S
* H+ C; Z# q9 Y- f3 Y6 {从某种角度上基督教立于不败之地。
* d, E5 b; z) l# O' s0 i; w0 w如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
9 ~8 Y# }& |# Y" k4 E, J' r% {如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

1 i$ R" \6 J0 ?2 z1 }% H" G* d0 m# a
0 o% f+ m$ O; q不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
- h. j- ~$ }: r2 ?( {) K+ E* E
1 \9 Q) Z8 d4 S& R
6 W  `; B( U( u( K3 }5 l* V( N其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

8 v7 ~5 U1 u; W% ^9 P
4 _+ p* B" V- A. {. k4 P" @) d佛教的理不和任何东西冲突。
& l1 B6 z  m5 d) V, S# X1 l
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
) O# d4 [8 D/ t7 f7 h佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
0 ?6 T: C" b7 i) Q& `6 Y* ^
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
- K1 [. @! ~! C) y
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
7 C- V6 W% r/ w" K- z
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
: N7 n% E1 r8 j# `
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

. r) T* Z( b6 H$ a
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
3 U1 w6 k. J" `' k* k8 x不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
" G9 ~" K! R# G1 G) \. E
3 P0 c, k9 ?+ p- n( {$ U: k$ P' [
! ?3 h$ b9 r9 u! l  i佛教的理不和任何东西冲突。

/ M& A, [, q7 J# k# x4 {佛教讲的是面， 基督教讲的是点
" }% r# Z2 V* [  u) Y# O  j佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 N# K5 ^  T( |# T+ A: J) c1 b[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
, l9 \! L" X" s' z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
& `0 V" P' Y: Q7 v/ k佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& F! o7 i5 r1 M7 a% k# P) B基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
* H. R7 P, p: f; F$ Z
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
4 p. y" E) ], \- |" h
# ?, [4 o2 \$ ^
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

# I( p7 M2 d: K
& f4 P9 l! w0 @  [, K如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
$ d- _8 e- i! |& \圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
9 H  f# b. s. s. j, q( o再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
1 ~6 v4 L- N) W
8 h6 {/ a  ~* `% |6 f% G
3 j# |+ I3 R8 f- y" ^' z/ s如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
- n6 T2 C# o+ O  }) M
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表

1 z% L# @' O7 F; C5 R
# |, [: ~% U. y/ \' S$ H"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

1 {: ~, p7 g6 p  o) t1 g, d噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

) U9 Q/ p& W; D
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
1 x$ f7 C% G9 Z/ s2 n  b我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

# L9 R8 r) w7 F2 i  |. w
( I& g2 H3 e/ z突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
# q, n" F. q( g+ l2 f
4 |. z* G- d$ D( c! A0 S

- z' U5 ~2 @- Z9 \- {/ L; W突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

4 H2 q" ?8 I  S" W8 A6 P$ [
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

* V) _8 {( ~* M1 I* M$ W8 J, H您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( T# Z; p# u# m9 Z, K
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
6 M9 h. z( q* z7 ]
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
1 f( m, f1 d' z8 h; v8 {# n. O
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

+ ^* _, w% W1 X* K' f1 ^我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

9 f+ |% F! ~% K8 ^0 }3 t佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

. y8 g) Z# m5 X. u

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

. z. _8 H& k' S6 C- T3 x) r
7 S; i5 k( j4 n% h

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
6 V5 z) `8 ?! d" O2 Y, x: y5 j9 T可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

& p  _; C8 e( d: t3 a您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
! O6 R4 k9 x' a3 R) n- R. T) _: l
7 i  a2 s9 T) r! ~8 w1 ?2 S但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

0 _8 t7 d7 e: ~- U! h$ E5 k4 q这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


" E3 V8 l+ y0 W% v, D顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
5 E* P5 \, h8 O, [; @
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

8 L  z* B  ~8 ]) E[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
/ d! s$ t' w7 }& \可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

4 J' n, C2 S( \1 d+ j您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

( M4 |/ \, r3 R( B0 |但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!