你信仰的根基有多深？

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-26 14:40

歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行，7 在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。

当我们还在Virginia的时候，曾经遇到一次hurricane，倒了很多树，断电达一周之久。暴风雨过后，走出去看，发现很多倒下的树很高很大，开始我们都很惊讶，这么大的树为什么会倒呢？仔细看，就知道答案了。原来这些树虽然很高大，但是根很浅，难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢？原来这些树在美国生长的环境太好了，很少经历暴风雨；同时这与美国人给树施肥的方式的有关，他们把有机肥料堆在树下面，这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候，自然就站立不住。

在我们的信仰生活中，也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅，我们的信仰就经不起考验，经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年，中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验，火一般的试炼。教会被关闭，外国的传道人牧师被赶出中国，中国的传道人很多人被关进监狱，在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫，很多人放弃信仰，当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年，中国开始改革开放，当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有？中国基督徒的人数不仅没有减少？反而有些增长虽然增长很少？在那些艰难的岁月里，一方面有人放弃信仰，但是更有一些信徒经受住了逼迫患难，往下扎根，向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会，他们都是一个一个地传，以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能，经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万，保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难，30年的向下扎根，能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗？

对我们现在生活在北美的基督徒来说，这有什么意义呢？教会历史告诉我们，如果我们的信仰要能经得起考验，经得起试炼，我们信仰根基一定要牢，根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方，但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒，不要随从世俗，要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训，对我们的教导。

如何在基督里生根呢？歌罗西书 2:7提到，正如你们所领的教训，你们所领受的教训是什么呢？这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里；人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，却试图动摇我们信心的根基。

耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候，有落在路旁的，被人践踏，天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的，一出来就枯乾了，因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的，荆棘一同生长，把他挤住了。8 又有落在好土里的，生长起来，结实百倍。」耶稣说了这些话，就大声说：「有耳可听的，就应当听！」

路加福音 8:11 「这比喻乃是这样：种子就是神的道。12 那些在路旁的，就是人听了道，随後魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以後，被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了，便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的，就是人听了道，持守在诚实善良的心里，并且忍耐著结实。」

在这个比喻中，我们看见有四种情形，代表人们对神的道的四种反应。第一种情形，魔鬼把神的道从人心中夺去了，神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢？很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统，不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙，没有智慧。用我们今天的话就是不合科学，不合各种哲学思潮，不合时代的潮流。

保罗写歌罗西书的目的，就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教，他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿；那形体却是基督。犹太人守律法，却不知道律法是叫人知罪，只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师，要带人到基督那里被神称为义。

保罗反驳的第二个异端，就是在第一世纪已经发芽，在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论，他们认为灵是完全美善的，物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身，因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死，于是他们人要脱离肉体的邪恶，不是靠十字架救赎，而是靠一些神秘的知识，这就是诺斯底主义得名的原因（希腊文知识一字是gnosis）。为了对付肉身的邪恶，他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢？这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义，都有一个共同点就是贬低基督，否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了，很多人很热衷于离开基督，不要耶稣来谈论神的事情，来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们，耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面，10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候，它的势头非常迅猛，几乎要把基督教会连根拔出，但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小，现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教，但是他们贬低基督，高举传统，认为各样的宗教都是教人行善，基督教只是其中一种而已，耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。没有绝对的真理，什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗？你是不是受了这种人的理学的欺骗？你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力？谁要是说只有耶稣基督是救主，就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下，我们应该可以看清楚，只有耶稣基督是救主，只有十字架是我们得救的道路。

第二种情形，种子落在磐石上，这代表人心的刚硬，神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的，土既不深，发苗很快，但是太阳出来一晒，就枯干了。太阳在这里代表试炼，神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的，虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道，这道很好，这样的人在信仰上也曾经热心过，但那不过是三分钟的热度，很快就退了，特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验，经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固，更加单纯真实，就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验，就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵，可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。

试炼是什么呢？可以是苦难、疾病、逼迫，也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗？你把神证明给我看一看？从来没有一个人不死，耶稣怎么可能从死里复活呢？天堂更是一厢情愿的幻想？别人对你这么问几下，你就动摇了，因为你的信心根基太浅了，你对耶稣的认识和经历太少了，你对圣经太不熟悉了，你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。

属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基，再往上建造。根基一打好了，就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑，所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何，就决定了我们的灵命如何，就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深，我们属灵的建造也就可以越来越高。

亲爱的朋友，你已经在基督里生根了吗？我劝你快快信耶稣，把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。

亲爱的弟兄姐妹，你知道你现在的信仰根基如何吗？在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。

绿菏 · 发表于 2009-1-26 15:27

现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。

这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.

但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑, 可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.

有句话叫,"贼喊捉贼" 不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-26 15:56 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-26 15:50

根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!

基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的. 真会生出魔鬼来的.

也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-26 15:55 编辑 ]

polyhedron · 发表于 2009-1-26 16:44

看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

polyhedron · 发表于 2009-1-26 16:45

该不该买彩票？

micher · 发表于 2009-1-26 18:33

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
* g1 d8 W; U( \9 g该不该买彩票？

我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。

谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-1-26 19:00

“在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。”

谢谢楼主好文分享！

不信徒 · 发表于 2009-1-26 19:54

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
* \$ n( m# T' p( U0 j该不该买彩票？

你也太看得起自己了。耶和华杀人无数，抢了无数人的东西，你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票，神就会对你另眼相看？

polyhedron · 发表于 2009-1-26 20:22

原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
: g6 a; c. ]1 p7 T7 V
7 C! l1 f! P# k* x5 ~8 V% A( L3 R我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。
6 L u0 a. ?/ U* A) c% L0 x+ Q0 U% \9 [2 A8 X+ a7 Y# D0 d- b" c
" r1 [. D5 k9 p. o' Z' c/ \
谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

ares4p · 发表于 2009-1-26 20:32

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 % d2 z! D- \6 [2 `. D6 M) {
可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
马泰
6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。
6.20只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。
6.24一个人不能事奉两个主。不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个。你们不能又事奉神，又事奉玛门。（玛门是财利的意思）
6.25所以我告诉你们，不要为生命忧虑吃什么，喝什么。为身体忧虑穿什么。生命不胜于饮食吗？身体不胜于衣裳吗？
6.26你们看那天上的飞鸟，也不种，也不收，也不积蓄在仓里，你们的天父尚且养活它。你们不比飞鸟贵重得多吗？
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地

micher · 发表于 2009-1-26 21:16

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 9 ~, j6 B8 r& H) T4 r1 V' M

: J4 v k1 L9 `3 Z- i1 L+ ]! l5 n
+ T r2 S7 @1 D5 T5 T
. f$ i' B5 l/ @5 x8 n8 K我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

明白你在那种情况下的压力，特别是公司是小公司，大家的关系都比较近的时候。
为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况，对关系一般的同事，我会说：“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒，不买彩票。记得有一个牧师说过，这有点象告诉别人你已经结婚拉，不要来诱惑我。第一次有点难，几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事，就不要太自责了，神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-26 22:13

鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

醉酒当歌 · 发表于 2009-1-26 22:14

不是这样。圣经的观点，最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是：不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
" S/ H; Z$ h( Y/ D) P  Y7 v5 _2 A) }
$ ~8 x; u0 t9 T" m0 J据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
# D4 E7 c5 u8 l当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-1-26 22:15 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 07:15

不好意思，各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系，鸡鸭同类，可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别，一样的吃食，一样的孵蛋下崽

鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药，一锅汤都是好的，有一滴毒药，整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。

魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判，鸭子不是鸭子，鸭子是魔鬼了。你看，你们看是鸭子，深信之后再看，鸭子变魔鬼了。可怕不可怕

鸭子是想说，你吧别人平等尊重，别人就会平等尊重你；你吧别人当魔鬼，别人就会把你当魔鬼。因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因，长大生根长出的会是有毒果实。所以，鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大，就会变毒药，会危害其他鸡们的。鸡说毕竟是鸡说，不是上帝说。不是真理。

谢谢各位，眼中眼中鸭子还没变成魔鬼，还是和你们平等的异类。希望我们平等相处，共同探讨。

绿菏 · 发表于 2009-1-27 07:27

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
a' W k3 f( y鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

说不同意见者是魔鬼，是谁先说的？谁先贬低别人的？这正是我（鸭子）想讨论这篇文章的问题的，太吓人了。真理是可以讨论的，可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢？有什麽意义？所以，咱们谈的是一回事！

信仰不是远近的问题，老大！！！这就不叫信仰了，用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤，近墨者黑

“此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财 ” 。－－－－从小就这样教育，离他很近，他相信，也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 07:29 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 09:18

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
; }2 @; f) J5 U2 H# p& [$ d& T' o! U鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

老大，您这话回头好好跟Onesimus同学说说。他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。

现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼，不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗？

文章说：但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

又是攻击、又是险恶的，又是魔鬼的（任何脸的统统算进去了）又是提防的。对你们自称信的人不是问题（其实心里仍是一样的存疑和发问，只是不敢在这里直接说出来），对我们教外人是不是个大问题？是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击？

这位 one 同学，真该好好谨慎检讨一下。在宗教板块里讨论问题和对话，不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的！！！！人人都有权利讨论（不能就此说人人是魔鬼，这就反人类了）

佛教同样欢迎来探讨。佛教认为，天底下没有魔鬼，都是在各自理念距离内生活的不同生命，你不攻击他，他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则，一切都是有意义的美好存在。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 09:19 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2009-1-27 09:39

原帖由绿菏于 2009-1-27 09:18 发表 7 P& F; ]1 b/ O) X9 N
) a: e' V, o" X" V+ F- m

2 N; F* D" @/ A) D" ]老大，您这话回头好好跟Onesimus同学说说。他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
6 m* J; Q L- [4 H% n# N4 ?
2 ]5 J# |; o1 E现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

基督教中说的“魔鬼”，不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼，但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个，那就是撒旦，别人，谁也不是魔鬼。就好比，佛教所说，众生都有“心魔”，都有“业障”，却不是说某个具体的众生是业障。

实际上，搂主所强调的“斗争对象”，是他们自己，要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念，这些观念是魔鬼的诱惑，而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻，还是把佛教作为一种光明的，我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度：认为自己的信仰是最好的，但是也在一定程度上肯定别人的信仰。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-1-27 09:47 编辑 ]

绿菏 · 发表于 2009-1-27 11:33

我看这是您的理解。不是one同学的理解，他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼. 另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想，人家会不高兴，又说您是来温和破坏的了。

您不用跟我解释，我当然知道我们谁都不是魔鬼，心魔是自己心里想生出来的。

至于太阳和蜡烛的比喻，我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调，我这个最好，你那个小小不顶用。

谢谢扁主，这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释，改正他自己的理解和态度。

[ 本帖最后由绿菏于 2009-1-27 11:34 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:28

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ; v! R$ j* r( f0 ]5 P* A
看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。
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楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒，不在乎钱，乃在乎我们怎样看待钱，怎样使用钱。下面列一些经文与你分享：

申命记 8:18  你要记念耶和华你的神，因为得货财的力量是他给你的，为要坚定他向你列祖起誓所立的约，像今日一样。

马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说：「小子，倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪！
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主；不是恶这个，爱那个，就是重这个，轻那个。你们不能又事奉神，又事奉玛门（玛门：财利的意思）。」

提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:29

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
0 q& E$ O. W+ t5 ^7 f- i) E, q; c$ H& {2 I$ O! V& T

$ @& E2 I( n% u0 Y5 }
. |9 X# ?9 R9 f* m& ?% Q3 i) K我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

你错过一个为主作见证的机会。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-27 18:30

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 + ~0 I& l% @+ K! W

* J0 `  a9 t% y! h6 |  k现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
. c7 V, S# `5 y" w7 h  R# |马泰
* _! A& ^% C: {! |7 J1 `6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。/ r) E8 g* F8 z
6.20只要积攒财宝在天上，天上没有  ...

我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2009-1-27 19:33

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 . P; x/ h6 f0 T: I6 v# [2 |
看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。1 k: a0 n( [4 @4 o4 i# T

' b1 k- l! f3 U楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

lxjj,圣经关于金钱的经文很多的，我记得有人说过很有意思的话，

金钱是很好的仆人，很坏的,主人。

不信徒 · 发表于 2009-1-27 21:35

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
7 [; M$ _) E1 `* Q3 U/ Z
0 [/ d  h+ v3 M7 \& J/ G$ |马泰
. J, q" K0 y  u6 d$ }3 J8 X5 w6.19不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。% i) b4 Q  o6 {' {: x: u9 W
6.20只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。  ...

看看耶和华是怎么对待财宝的：

出 12:35  以色列人照着摩西的话行，向埃及人要金器，银器，和衣裳。
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩，以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。
勒索

民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男丁。
民 31:8  在所杀的人中，杀了米甸的五王，就是以未，利金，苏珥，户珥，利巴，又用刀杀了比珥的儿子巴兰。
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜，羊群，和所有的财物都夺了来，当作掳物，
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨，
民 31:11  把一切所夺的，所掳的，连人带牲畜都带了去，
民 31:12  将所掳的人，所夺的牲畜，财物，都带到摩押平原，在约旦河边与耶利哥相对的营盘，交给摩西和祭司以利亚撒，并以色列的会众。
掠夺

民 31:25  耶和华晓谕摩西说，
民 31:26  你和祭司以利亚撒，并会众的各族长，要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
民 31:27  把所掳来的分作两半，一半归与出去打仗的精兵，一半归与全会众。
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口，牛，驴，羊群中，每五百取一，作为贡物奉给耶和华。
分赃

不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来，可不可以把积攒在天上的财宝，抵押给地上的银行，贷点款度过目前的经济危机？

牧师是应该全身心的侍奉神的，可是他们为什么在教会之间跳来跳去？原来他们也和诸位一样，为了职务（主任牧师），工资，福利跳槽，根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音？

[ 本帖最后由不信徒于 2009-1-27 22:05 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-28 18:28

你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？

你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。

至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

不信徒 · 发表于 2009-1-28 21:14

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
) C& \# I0 ^% }) [& @( m你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
b$ M. }- Y$ q! c2 t ` ...

曾经被奴役，找到靠山后，要他们加倍的偿还，很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
# p) s7 n! k" v1 L...
$ @; p! q2 b: O ~你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。3 {7 }9 R8 a, y$ |
...

事实是他们发动战争去抢别人的东西，而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
+ B1 q- M" R8 K# J...
2 ^3 m: S8 z$ G- k9 O* F" f至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

很经典，很老套的回答：你如果信主了，你会....
适用于回答非基督徒的问题。

木野 · 发表于 2009-1-29 14:12

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
, ^7 P7 @& c$ U: P你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？2 a, W# ^ U: ]' P, y
...

很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜杀那么多无辜人，耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。

绿菏 · 发表于 2009-1-29 15:29

原帖由木野于 2009-1-29 14:12 发表 : g, s- _. k% Y' I

- X, E% q: H7 l# f' U# h" V
9 |/ c/ D7 L5 c2 Q4 \很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。( _$ P& E" G6 |, T% K4 T
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

这叫因缘果报或因果报应。

属灵世界之“万有引力”，谁也逃不开。

玉帝（他们叫耶和华）老人不是万能的。他最遵守这个法则

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-29 16:11

原帖由木野于 2009-1-29 14:12 发表 . `5 i6 \3 S! f) }, ]; u
8 m2 b8 U6 k! z

* A5 U/ E) y+ M# u; K& n) x. b3 l: D* w很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
& r7 w1 w {5 s/ x/ E8 [还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。

出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我的百姓自高，不容他们去吗？

罗马书 9:17 因为经上有话向法老说：「我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。」

绿菏 · 发表于 2009-1-29 16:34

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 2 i: l, \% v7 J+ `- }

" }4 q* Q' J" n# Y) K+ a4 X/ b+ u4 F1 v" A$ |* l* ]) l+ f7 j" [
神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。# ]- l j6 [) R* X' T

6 k$ s/ m5 q+ ^$ _! A/ w3 r出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我 ...

美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位！

同样道理。

木野 · 发表于 2009-1-29 16:36

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 * ^1 F9 m" E8 \
) u2 B9 d4 A0 Z9 P% E& X5 y' j9 E

' H7 U' e; R" M0 |* v神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。2 D2 _+ H% [% m7 U% f
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出埃及记 9:15 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16 其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17 你还向我 ...

噢，懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督，所以不惜把无辜的人杀了……

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