请教：什么是信仰？

ares4p

如题
3 k) P9 L% L( z) T诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
$ B3 n! b& K2 q9 i/ O9 C尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

8 O* Q0 {% w9 F4 J; x  ~挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

, E5 M4 M2 E# ^' W) k4 n, Q以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

( F2 z# ^0 V+ u) H而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
这与 游子 的说法是一致的吧

; O9 d+ e  O% E[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
8 F" f& J7 b9 W9 I9 J+ E% d! V9 x我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
) W9 K2 j4 |( Z' E) |8 I& M
- x( x7 Q, y1 Z以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
: s6 y6 x- p$ n: K4 k
/ `) w& \) p& S* [我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
3 `' H- a( }! ^  s8 h但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
& w& D6 z! R' s) `之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

8 Q. d4 g; `; |. k7 d6 v$ s1 v概念：就是大概的定义吧
0 i( B$ v  b4 P所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的

弄清“信仰”这一基本概念很要紧
0 ~  D* \0 y$ D9 ~2 g8 e+ Y" R5 _3 C它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

. Z# B  M9 q" n2 z提前给各位拜年了
# n& K; M( O: c7 H$ e新年好！！！
* u' w8 {  [' V3 Z% A7 g
5 n" p1 O  X# R' }# E0 K1 ]* \( r没争论明白的留明年再争吧
4 O& A% n6 Y! x

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
9 P+ U9 d1 ~. M$ h
定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
9 N1 p% B) r7 `6 s) x$ w2 X; b6 X
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

9 p& |$ b* n: B士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

. Y: C! X  L9 s/ }8 E$ v那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
* k6 x: ^% Z  H  n/ k  C原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

* W- x$ r! I1 _' N; D- Q3 X" y如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

4 u/ X' U( _# B) x4 e不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
  l2 {0 y% `9 {4 C
那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
' [7 C' y# T" J, D" l. U4 R原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
, d; m* |  P# x& T如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

' k4 U" y& v0 v" |
: Q1 Q& ^9 F) e- J7 g6 T" s真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
3 d8 q5 ?4 I9 n# c; m真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

% P' A9 u; B3 {5 i还没休息？
* G- m- ~0 _2 C5 Q- O  S4 O好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
' o1 H" g9 g- G& M! Q真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
2 M- V  @% k# c真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

- h! P8 Q  A: E还没休息？
2 Y9 v4 E8 X9 f$ z* r好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
5 X8 _$ G+ Q3 A* O9 X
6 {+ p- p. ]5 _# T. M8 b% X7 R" X* i& f而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
; d# I2 @$ F1 z+ G7 [* `1 S真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

- w3 I+ ^1 z9 G+ t( `/ l. ]& b
# i; M2 I8 {: v& D你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
2 |( P4 E/ j' R: K
% ^+ Z  L/ \1 u概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

6 s6 C6 Q9 ~" d4 b7 i如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

如果您听了不高兴 就当我没说
( Z7 z* c9 k3 S8 i! g8 R4 }其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
8 {9 f' _: t7 B0 S( @5 @- {8 u* @不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

4 @9 s. B" l0 t9 I6 R
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

$ ^: U& V4 s! p% a" l& z其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
0 B# @/ T( e! r3 F但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
! V1 t6 U# L. v4 _1 y这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
$ ^; o: f! b! b  K他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
9 |6 {% A& y. D" p所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
+ Z' T, K4 I# I/ H9 k$ O* a5 |# V
/ P- m. t+ j& k. w你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
' ]1 p9 A. \0 I( w( n: g7 j7 B' \哈哈 这例子挺怪
5 v5 z! n% p8 E, ?+ d* E! G我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
1 D; d/ o( j; N: L" \, ~, J他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
. X, K" G7 j+ x: s/ |所以 还是基本概念方面出了问题

这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
+ p* y2 w) H6 ?% ?, V我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

你 ...

& g* }# [- N9 X3 v+ K/ o/ I请看9楼
, {4 G5 F  Z" G, m7 I$ X我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
( G2 D! K) z8 ]9 R! F" {1 @这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
7 O+ ^3 p  y5 n/ M7 k. {" C) Y( c但那一定不是准确的概念
1 e9 u9 d* [( U4 T. Y! G. m3 w如果他还想继续当个好兵
6 C( x6 M* P6 M3 }就必须掌握这个准确的概念
9 }6 b/ P% t3 k您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

! t8 p& y. J; J; f% \: O他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

# Z5 {& G& P$ u% D: F发此贴提问
0 Z. u( ?; p8 q( T( y3 l! b前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思

+ ], y) {) i4 M* Y# T3 d对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
8 W* b) ?2 J' z5 p, Z& q您对“水”的议论可以这样理解吗

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
' A8 k$ s. f. F你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

' G) t9 }, X* }0 ~7 r/ L“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧