投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
2 O! E8 t  G: T% k4 d根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

7 u$ z& F% G# @5 a/ ?* N/ T! A- D

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
$ I" c0 s- A, o6 E3 E( X裁决
( \3 l" |- g; N既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 e, C" j( W$ T& n2 H5 g( g2 A! j4 c3 Q* C) x

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
/ C  f6 e3 q+ \+ Z8 Q. @我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
; p, ]: i# `* O  x& S9 D% G6 G, n* r1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
) \9 S' J$ _) x# G7 B) [/ O1 B2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
. n1 j0 X2 b) c: X& Q# v/ a- |& q3 j- q
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

% P; F) J& f& `% A( ]! f"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
( }+ F! M2 Y) ^# v: i+ E$ s: b6 v. o“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
4 l0 ?& p& G! x2 E
% s/ x8 a  q1 e9 {# Q  N5 n9 M- H5 ?小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) E5 L  n; N$ a4 U3 W- F
9 f2 k0 E  W8 ?3 r9 J# [其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: [( V5 F, K, I' [  L一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ C) Z5 {! Y' E. p
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
' {  q9 q( J: j! D6 y( t
$ F  V/ c/ ]0 ~$ v“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

9 Y; }1 b% t! o6 G+ m% H1） 根据你的另一个例子：
* c# z1 I9 z- e! S( p# S一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
+ a5 `5 C; @- D% {8 U
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
& r' p6 L3 q* N. B; {我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
9 n1 L1 |- b. X" ~% x' S
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2 n: @5 F2 ?# @) \/ m" \2 W3 g% i2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

3 b; I  k( U; c所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
* j$ n' c' |/ I" m" ?+ Q7 H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
9 c0 E( {) J6 v7 @8 ?  G/ W
根据你的另一个例子：
' t5 f* f9 N2 k一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

0 q0 I/ G4 I; F5 K% w如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

7 u: r$ Z3 _% k: b5 h. Z+ A+ D行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
, D/ F* G2 T* B+ b/ j4 k3 A' j/ e“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

9 m- x5 S: W3 T% f[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
1 @3 z! H$ e, x/ q“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

7 T3 {8 A0 f* A. X. i行为，需要牵涉到过程。好比说：
" T: ~5 }3 f$ p; |3 g  j8 m$ }[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 s( T0 j' y7 H) h# r
0 b  d* h% i! ~) b2 {/ Z- I7 t但是，一个因果属性，就不是行为:
' f% B, z5 O" I2 d* R. W7 H[中国]受到核打击就会扔原子弹。
$ F! W, I. u5 r这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
* ]) {2 N$ f" d) M
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
; O( }4 |' M% j) Z
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' G9 m0 |) F+ W( b8 o
7 I! g* j/ K5 K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
# @) O( w& r9 }; F) r

行为，需要牵涉到过程。好比说：
( G6 T0 W# x, v* k+ T5 V[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 o0 A, G) t/ g; s; V( ]
4 I) E) u7 k4 ]3 \5 F& [5 e8 Y5 x但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

& Y& ]; e) ]8 U, ?( C/ B* b给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
8 r) m8 D5 l: u: c2 q. q' |2 h请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

9 p9 v4 B9 W" U5 @3 Q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
7 c" |' O8 {4 B; P- R
给你一个例子：
, S4 F* V1 R' V+ I4 M我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
! v  z$ Q3 ]4 H6 X" y& V4 d
  f/ N, {' w/ \/ D完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
$ f3 x/ z4 W5 t  ^8 g- v新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

  e2 u8 Y: {3 [9 }$ T某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
; b! Q' [- g% F  ~% H新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

7 k1 \8 q* R3 ]. R: V" g& p0 O8 q* E没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 Q: N- a  p. i7 I$ {# ^/ U9 w- k; q
. W! S5 f' D' {! U( V. {请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
  J8 D0 u9 d4 K6 E& _, |- ?: f
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

* S3 x5 c6 C4 m6 O$ E$ f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
1 g- a" K9 V% Q* m: g5 U9 a3 W9 ?“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

2 W$ P  x# ^) y+ _9 Z& n
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
2 q6 A- T* E1 R% u4 J3 A$ a7 t1 H
# E' J6 w. ]' O. _5 ~“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


4 Z) X% G- v, r4 N“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
) {* l! \, m6 F& A: O
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

* u; n% ?% V3 c$ y1 z3 W( H+ K6 z这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

4 L; {* s; D9 F$ B6 j% g
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
% M7 t) _$ M9 k! D没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

7 \6 R! C* J' W8 D/ b这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
6 k% `- c" H- w: z% z

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
- I- o6 N7 {' ]* X$ ^/ p嗬嗬，个人理解！

- ~. H, r0 B: n- n6 \$ L+ s按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
7 {2 A. U( S( h* w# z: B$ _
6 k. z, u/ J+ [) ]“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

0 O& T; B* y- G7 K) S' y1 h“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
" ^/ J" f! k4 q0 ?% ]! g+ y* ^
: n; Q' X6 Q7 ^$ W- G
2 m# c1 W; ^3 I, u( i2 n1 N  T$ X+ M抗议新梦误导投票人。
1 E2 j! x) ]; a3 Ztutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 I+ x' v4 k1 M* g没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

2 d* S& [( b# t7 d) y- t$ j: H/ E& ~如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
$ v3 g0 H4 T' P0 W% M( e
% j! s' F0 c  |如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
- ]1 ]5 G3 p5 f. J9 B只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

3 ?: B8 k. |" I& L4 T+ `0 e; v而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
. s! n" A/ @8 e1 Q2 I5 W( d
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
0 F" b' a+ G* v5 s3 }( R$ g7 n* x
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
, D5 n! R- L0 `4 i' b# I
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

6 F- \7 ~- n9 R/ Q3 j说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

& X9 U' `" y7 C3 q+ h2 h小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
7 w, t. B& Q9 b- [) c1 N时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
: O( a1 [8 b8 H; T
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]