投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

9 z0 z* g) c* l6 X/ U( W3 h. v
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

% d* E3 [" ?' v4 a- |) o9 {) ]

0 b2 E& B- Q& D# Y' t

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
" v! _* g9 @/ ?, G' Z! B7 {( {我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
+ m# ]5 f! u# O2 p; O+ W3 a1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

! @# T& R' S, w/ ^4 D0 U* p[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
& e' N& S8 Q  A. |! K“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
& W9 b) h9 e7 J8 I# U7 k) t一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 m& Q8 X  K- b! j( h( p5 _
: R) X4 E& A1 R& D; s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
3 B* ^) K2 k6 y: i请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 c% f9 _& @2 H  [一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 p4 X6 n# c6 ?+ O) L1 O
9 F& E+ f: i" m$ w* v; K0 W, w2 B其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

2 S; x* R2 D+ k; D+ f“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
- l$ }; B2 B0 B2 A/ b3 }
7 K$ j; }( h8 B0 z; h“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
& t* ]) q( V3 A! L3 @+ O一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' H; ^) U3 z4 g9 b我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

* _; r  L/ S- e+ D# p- Y) ~请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

3 Y9 i- M+ {9 n0 a6 ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
- u' V/ I0 C: H1 Q* |$ m我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

- l8 ~- _% W4 `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
! B0 H9 n- v! W3 i  c( y1 c
+ J, K( K# `" G8 |) Y根据你的另一个例子：
9 ^6 B2 b! B% p/ o( q' D# m% W/ O( a一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 f! H; |; S! v% B' F  `
( Y5 j9 w5 n3 ]1 g如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
8 z3 r- ~/ ]3 F: Y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

8 r3 L/ _3 n; c8 Z* ~  o. q行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
0 i& G& @" T0 c2 a“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
$ ?. V9 T. k8 J2 e8 P7 k" Y! d( j发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

) |9 ?2 `1 U7 Q4 M+ T! D' V但是，一个因果属性，就不是行为:
: x5 [9 O1 ]/ b; |7 O! W4 U[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
" E. a6 D: Y4 t5 o" n  G# g
3 T  h  q; d0 M. j同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

  n! r1 [4 X  `" o( k% `/ Y简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

/ c3 Z8 @9 R6 A) g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
+ C/ F" I: N  _. L' O* Z

3 Q; a- g6 ^# r行为，需要牵涉到过程。好比说：
( l. ^: R. d$ Q; ?9 O0 {0 B[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ Z. Y# N) p& Q3 ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

' F" K% _1 ]$ C但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

. V. t! F) _# c; R5 z& }给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
/ b8 R4 ?  T( Z, N请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
% j0 X! g/ t& H
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
( G: ]; a0 S/ W3 O: }  s8 [
给你一个例子：
% o; |5 y7 l7 G! L3 @) o+ T) Z1 K我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
# v& Q' D  b1 p5 i  ^3 K3 E1 Z7 s
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
6 f0 ?/ k# y3 l0 I新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
! v9 J" I0 G8 G  x
2 O% Z7 ^& a/ H- y2 B/ _某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
* J0 a7 v8 X$ N; w7 H
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

# M* u/ S( l. P( w  ?% G0 x“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
# N# z3 U; g7 k& q9 V$ N
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

' `+ i/ @0 t, r8 V4 b7 [) v没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
: z; C8 k$ a9 T  d
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
6 u. L+ o+ c. t; E5 Y- W( _如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

8 L8 V' ]- W8 A新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
6 O' y2 }1 h2 P# V9 l' |  l& b
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
/ B6 L/ y3 Q- r1 q2 o4 U7 F7 _, {调查帖已经发出。

  W& r  J: y. r! Z6 a. y: V9 }谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% y9 H) H) U3 A“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& h+ r( N* t; U; E. Q. j
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" ^$ ^' z' D( v7 J7 Z& n( _
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
. q5 n+ ?( M' d1 I9 m5 u
; D7 ]5 N$ q5 i
3 _+ J0 q7 D1 j! d( S“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
1 v5 ^1 ^+ e! F: d5 l- o2 Q
+ [+ `0 H; ]4 E5 C7 O# R" @! v“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

0 C, y* l: m0 a- f) c这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- n  F5 |  R/ Q: S! P  r
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
: Q* D0 `! p9 p4 j8 v: T1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
1 L% o1 r; k6 |6 M/ ^5 d; P* y2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
% `1 S; Q9 u$ H1 O3 M! O0 G: D* D# U嗬嗬，个人理解！

8 j3 V) K' c% O+ v2 c
9 K) J3 E3 d3 l8 {3 Y按照这个理解：
' O- y6 {2 m% p% Y8 P“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
& Q$ M5 u$ N! h
+ b7 l5 }( L0 i3 ?“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
' D+ G+ V' K% n/ [" R5 C& s5 S4 z

4 {! X. }! g" b抗议新梦误导投票人。
2 A& L8 \8 _2 o- K5 m! v/ [, v! ^tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
/ i* E3 G0 j; `% s! H+ E  X) s没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

6 R/ O6 F+ j  m* B8 a- m从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
( P) w) I8 ^7 w9 s只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
; }/ I+ W& Y) u5 I
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

3 N, \7 f4 n+ w& C& m4 a& k5 X7 N" q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ Y0 y+ h1 x; R
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
4 l1 k0 f+ R- u+ T) \/ }
说实话，这很出我意料之外。

4 P; X! u# |' O& c% ^新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
" B+ H! t' B! S/ q
8 O/ ]. t( ]6 @$ T5 _; G- e小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

8 r  ?% h8 J8 `1 I$ Y# R2 R4 A
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
' p# o' l- v7 |  c& H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]