投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


4 O# `9 F4 D* A6 v9 ^那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
( r# d' a1 k% ?

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
  @0 c! v! G' f* ?0 b( p6 C裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
, X' S$ d5 B. Y8 k# w) [被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

  c  ?! w, |. K9 f
" D1 b2 M3 [0 U# A
% F9 T6 i; R' p+ b# r  L

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
/ ?1 N* Z6 Y' x1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

3 B# l! V. y9 ?- q! e[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
( M9 q* X$ F* M& i* N+ g2 z" h“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

0 I' X" A' @0 h4 w$ N3 P"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
( x) c0 B, B5 _“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
! {6 `- x! V& H+ G3 n8 P% `
. p1 e* G: n1 g) S4 A- u6 @7 L4 ]小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
/ p* b4 h. u0 W9 O' Q$ q一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
% I+ a) V$ ~) l5 Q请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ t" {7 {3 |+ D2 |9 K/ A; E( u一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( Z" U1 F. X. G2 Y, H% ]0 x
$ C$ }3 a/ ^( c# q; b% k4 O! o7 i其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

; V: ~6 B/ s6 Z1 u6 j1 O3 C“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
3 @( u$ G3 T' @3 o4 Q- f
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

! a( F5 m& x9 a/ k5 l+ e1） 根据你的另一个例子：
: k1 B- h" I. o+ K  [: G一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
1 X( C2 I3 G7 u. f
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
' ?& X+ w; l' p- I8 m
8 ?/ B0 {9 f% I& m" S" m. P$ q$ s请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
3 m8 V$ f0 v; i3 v# S6 [
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 L% p1 t, W% a: F7 l# @
8 ]. m7 z9 e( V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
1 ^8 [- c0 D$ S: ~1 D
" h( l9 t. p: M* O: W! `如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
8 \! j/ \+ T& e8 f! h& c我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

# [& n& ~! _1 E4 f, u# E行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
, _: K0 O2 M6 T& a" t( i
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
$ f4 g5 Y* ]1 d; L$ @+ d: I“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" x4 m" `4 f5 C4 F
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
% |5 f  {. M, M' l" M; L) {
& u7 T$ a) Q8 P/ u# r) ^但是，一个因果属性，就不是行为:
. n" s' s, D7 l- X: N" P[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

. K  m' n. K5 m" a# S9 a! q同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
- v( K. }! n6 C5 H3 i, A
4 P; k5 z, Z6 e简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
5 z, B; D" e, \: r; Q+ g2 d
6 B* E& u  g6 r[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

: x1 a; Z! b4 i4 [# D) Q
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ A# X$ R+ |8 o  n$ e发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
5 `' }7 M  @4 S2 {. g! O" T2 j4 @
! K; H# J) ]: g9 n; p5 m5 S1 x但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
' T. t2 g. h3 x/ h6 }" i1 J# ^我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

" o8 w( C/ W$ N% k[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
) w' N2 o# X: y8 C9 x0 O3 q2 {2 |  E0 B新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ m3 F% M- n4 I5 d. R8 n; t) b
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
! d, m6 C1 Z8 l' A新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

' y' B7 \" W. W) F  V5 C! P1 a“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ H' C0 M! h; |( i( P# L7 Z
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

% p* v/ n8 Z& ~, |4 Y% i, e没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

% w9 J1 G7 J; p请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
' ^5 ]* S' X- ^$ u6 V, q3 }如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

7 n; |) y. Z, f2 f- T, b$ r新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
$ Y+ ~7 a5 [' j
$ r6 o' w) u5 A5 U2 {& H1 y1 g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
  }  G3 n2 R; s' r# Z3 |调查帖已经发出。

' w& q# g5 C! }' \: d( \谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
" c3 x/ Q0 i1 U4 S! U- C“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 a4 |0 b0 c0 P; |2 |
) q" l1 S' C4 a, J' ~7 }- T“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
$ p. y- k( D& c: n
1 w. u- e- I8 o“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
0 f6 n' _3 c' O8 G5 U
$ d8 c/ I; f' i, `/ z
8 p8 x6 o! Q1 [$ R/ \# H$ O/ Q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

  \4 i$ s  W1 Q; p( w5 F7 S  G1 H“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
8 k- }6 d& j$ l8 V0 ]" Ptutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
% n7 @% }2 |7 Q) T1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
" H0 O- ^, U5 I+ V1 v2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
5 I8 k/ O' b3 C嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
3 F0 m! @. f! l! N$ k
% l* g# v# i' C# S. I
" _1 @; R. d7 h% c0 I抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

, [; M$ @7 X7 m6 `1 `, H5 z2 \5 [如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

' j) \& ^8 L/ f- z0 {从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
1 M, o# h- b0 v) l只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
5 }; ~4 e8 R: g
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
0 y$ {  K; u" }7 m; C4 G6 F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
5 l( {+ r( N0 V, Y* D只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

$ O& J. x9 w2 \说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

$ b* s/ F& N! a9 O说实话，这很出我意料之外。

8 D. x' r9 l0 a& T. ^新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
9 v: D2 |: G% f' V  Q
! [6 U3 A: G- t/ W小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
/ r" D3 t0 G5 l" l' d1 N' `时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

: J& W3 Y5 w! J6 l2 ^# A[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]