投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
: f7 `3 L5 ]- f7 s

: x9 P3 w8 n  x+ _那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
6 d7 `2 O7 L' S* F7 P

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
7 O  ~+ `1 b0 H7 Z0 w( Y' m既然无意和解，现在做出如下裁决：
3 h3 h/ R0 Q# D  o被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
# j4 c% `4 N0 ~1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 j( W7 e9 y; W8 C2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
1 k( G% n' \2 N- ^; W
) z) I* j; N: k7 H* P( F1 B[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
. N( E, J( w- w0 j“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

* Z; Z) D* P7 M. t4 T5 u"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
& a  n6 z* t7 i“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 q  c( ^: e2 D6 x5 j; y1 X7 h# w一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
: N! t* }2 v2 @一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
* u% }6 j/ n$ I% ]5 v: ~一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: _- ^, w: d5 o" B; o其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
. i7 d7 S5 N' O7 {
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

9 @+ I) U" l( ^, V  O$ f1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
$ J/ p. P# I; l" g2 n! }! L' m
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
" t, r6 N) d/ a( D
4 }6 Q. G0 P3 e* c请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
$ J3 Y! H) K8 G
+ `* B$ S$ W5 _# c, A所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
* c3 Y; y: L0 I我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
! ?( @* R$ z1 i) s1 k“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
3 g/ u% V1 {  @" _6 {! u“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

1 G  \" U0 [( S4 s" x5 j' {行为，需要牵涉到过程。好比说：
) U# l/ C, B4 ^5 A7 }; [' P[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 z7 t/ i6 c6 I  W发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

1 u' T& D% o! p5 Q- `7 R7 C但是，一个因果属性，就不是行为:
$ H2 C: D5 q% H; u[中国]受到核打击就会扔原子弹。
& e1 I/ b8 ~( f: R% @+ Z& ~这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

- t8 p+ g, P. X/ g4 H同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

: f1 A0 K, S6 u' Z% R" S简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
2 k( [" d, H4 X- S' M0 B
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


行为，需要牵涉到过程。好比说：
7 i; X: d. D  ^[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
" Z) ?- c4 }4 q  H发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
0 s' M: U9 F: j1 E) i& {, }6 n! X
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
: `( ?7 u- n' L& z: b4 O6 {我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
3 J) }+ z% }( X; D7 X& k
给你一个例子：
  w8 z- [+ ?( o% E2 R我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

' s6 u2 j* W4 U7 |5 U9 c2 Z" l) m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 g5 X/ n0 e2 @  t" C$ w新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
& [6 L& g$ `; ]* @
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
, l) \9 M; i, E+ `! P! U新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
5 Q& o! W) q- Q/ }8 c* O
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

5 P5 A  l. u* ?! \没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

8 L, Z' U+ X8 l/ m/ X) O% o* W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

; `8 B+ @9 _, t9 X& D谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
; y$ S' z# k( P! @“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

) z3 y2 z' _3 D7 [* {“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 c( L5 l8 G) j
. ?1 Q& ?/ D0 S6 m9 \& H( b“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

; {6 I& w4 g- \6 K( C4 o9 \
) y! C+ y0 Y! c5 T“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

. p  O3 V2 ^( m: w/ c+ p8 N# K“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

/ e: ~! ]6 r) m6 p& h" B这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

' J- `8 `' M# h
9 \& h9 t* b' k1 `抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
4 P0 k0 y; g6 O3 \; x8 t. m没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ q5 H) b8 ^1 H- M“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- n6 ~/ a1 M' T& c6 w. r/ ~

我的理解：
3 X% A; v" l* X  [1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
. [3 |, Q" z) k嗬嗬，个人理解！

6 C3 g5 P9 ?' Y( {5 \* _+ z
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
$ }" j# \. W2 z4 C
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
3 o% O7 R: e6 q! N
$ x0 f9 N# V% T6 [1 P
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

: I! g7 K) q( a) l% z- s% \从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
0 Z  b1 {7 K( e4 n7 c3 L1 L+ a只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
8 e: ^2 {* Z) f4 _
$ Q# [. b' F& x! T0 t而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

# o9 h, Q; B: A5 ?' H4 m8 z某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
5 J; z" q! A( w" r+ _- t, Z1 X% }
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
- m0 h6 b  `3 w- i4 }
+ |4 c: e4 b: v% E( }/ n" `从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: e; k1 }0 {! y; @) U5 r只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
7 R2 j! X6 R! s3 M, g/ R' Z
$ `! B( s9 F  S* [/ Y( H说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
' Y9 H% a1 P9 m% h3 M+ A" l
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
' c5 p: w$ D! P; S& m0 K: B% ^

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 i( ~. M# ?4 m% O; R/ @- v0 D6 y
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
, O2 B) i1 f( {+ ?' B7 J3 E0 q; c因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]