投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
1 N# u) P8 J! w# s) A4 |+ z

; Y( x; T+ F; T  _: }2 v那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
7 i" v' S6 V8 Y4 ?) h. }- [
, n2 V7 @  L, P% N

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
: A+ q( Y7 Q4 O% I) \3 u裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
) V, g3 C4 f/ w* ?( q  f  r+ r被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

% K+ V$ I' g: p( X& }+ l
2 C1 {% X6 ?* o, p, G

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
/ r+ S  I) O7 m* A6 v* I1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
- I% K9 f% _6 e8 |2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
& Z0 W9 C0 {: [
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

! S! c* l7 ?, D% Q$ t. R* f; r: ["一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
- l# R5 R. M7 v3 G5 ~' j5 u一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 c6 x1 [, x$ i" c. w5 y3 z
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
9 e2 @& E# y: Y一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
9 J, w& ~( l* q1 T9 Y' S  k' t8 V6 L) J一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

5 ]! y. q6 ^0 r# ?4 S. i如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

- H5 r8 l: p$ h0 h: O请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
; {! l; B* F- \6 C% T* M
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
; c! h8 O# n- r我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
' _# L  j1 g( A! v8 C3 g  V) q
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

4 w9 Q% v) j" L7 w9 t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
: {7 @) [$ l& o) d. k* O
根据你的另一个例子：
0 ]  g0 Y, R  a9 a4 I0 h一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' d  v- D( L$ t, {# l# y如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
( g$ M8 [( a+ U: q7 c# e9 G1 Y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
/ M- ^' v2 J3 L4 c* h& q# i0 Q. U“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

9 b) R6 k3 B- w( X. `9 x, n[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- n' a$ X. C. R; b1 ^
$ e& [2 {( }- n5 k; g& t行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) r, R& H" R! v( I* U' V9 _发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
8 }) e0 e, s3 L; x, F" p2 V& F
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

" V5 c6 \% f: m3 E- O6 S3 P简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

. a0 `+ \8 J/ g+ M; s[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


# J: ~. w5 N% O* K7 z行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
/ a7 x! T9 Z, v# K2 D( L发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

: ~) G% N: r- U* }3 g0 I: k但是，一个因果属性，就不是行为:
6 ]! Z* n: ?" [. `; s4 @6 [0 [[中国]受到核 ...

9 ?! S$ }9 R% m- J给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
6 \4 g. i6 I, g. M请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

5 S8 A, d. V3 ^* Q; }& F8 m[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

% M* C9 H) g# S# M% p给你一个例子：
8 u0 S8 S( S& Y& F5 \; A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 x* L6 J4 M( A# d* h
2 j7 ?3 E# k& c) Y/ U完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

( b4 x$ q) l7 |# ~8 q8 d9 J某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

' M4 K0 ~3 u& k9 O完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

+ o" y+ N2 Q3 Y' |' o没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

8 T3 l, s' x/ O/ s; {% w4 u4 l请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

5 w0 E* k  y& `: u1 Q! f新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
9 \( p5 G; c/ L3 D3 W0 _调查帖已经发出。

0 |) @. g$ G) l, Z/ N: C5 j6 H* l$ w谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
6 c* P, R$ z8 z3 W, O
3 j5 g& n% h4 ]" Z0 g. u& y“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


6 X( E% r8 I0 T7 {( L% f“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
. F+ i( f$ a3 I# @6 @
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

8 j4 B3 G& S2 v
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
0 _: G  K6 D" U! G7 _# G+ x没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
, b1 I6 r- {1 ?" C" t4 B8 o
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; v# T% }1 ?+ m% [* l$ y

我的理解：
! v- E8 E& j6 V0 y: T1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
& f0 s- |3 J2 ^1 C) e# M2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

( t  ^7 g7 Z) m2 C) L; Y0 h
6 N. |: ~! Y" T按照这个理解：
9 w& }  M2 l$ {“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
4 @5 j& r. c, i. z# ]/ c! C& i# v
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
# o" I9 x' O% A& ?) t

2 K4 G" E: n' u2 j1 l抗议新梦误导投票人。
: S& G8 q0 @- X) m! y9 Xtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
+ J+ |& X9 h" ~$ A; M$ \1 x
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

5 _2 a9 L  ]3 i& Z从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
/ F! w1 Z$ D) w6 I只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
9 A! s, Y) b+ i# m$ h% U
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

  g+ j5 f1 z! W$ g, @某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
' O0 [0 X9 J; z
  A- L; K, G& d# r# f& z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
. J0 a  F2 r- D只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

* @* d& T1 ^  ^/ n) V" |说实话，这很出我意料之外。

" h4 p: t' W1 A( {新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
# e3 M8 A5 E- m8 _' o

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

# P/ {2 [9 C1 v" p按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
1 g0 j' }9 l2 t3 ^. J3 I因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
6 n2 D) G3 ^  h, C) N+ K4 E时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]