投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
& y2 \( r7 F. j5 r7 y/ ^. v/ g/ G
! F: A( ^+ z- W
; f. E, F" U/ m; w" `, w! l$ _3 r那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
9 d& \! V+ D" i( V

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
# e: @, P8 P1 {! [裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
% w% X( L: i6 U- `% R( }+ k被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

  z% q, c3 r( v7 V
$ b( C4 J* z" |

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* D& i2 s& C6 ]8 u: L9 ?$ r1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
# C% t$ r: s4 y* u+ D0 q, P$ J7 M2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
& r0 D4 j; M4 @5 p  D
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
% i9 @" D0 z1 Q% i“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
3 u" O, K; I) [( l/ e1 R: `+ A% y
* w) F$ \6 v! f* q, N小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
' u! n; \1 ~, l0 u# r" U一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
9 M% X% g5 b( e2 H6 V% c$ h一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

& d/ I% A8 v# ^$ M$ Z# I4 B0 M其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
3 Z4 O- c' z2 L# r/ [一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% L8 _" I: [7 }& P8 Y
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
( U/ R- y# l& i6 _, v" @一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) A0 L" w1 X8 Q: z/ h, f/ u* [
1 l! K! G" O9 Q1 Z3 J) X请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
5 d+ r; Q+ }' C% u' N* x7 c0 r我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

; R; R6 p$ y$ a- n4 r9 }8 ]所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
6 ~+ Q* S8 H" W$ ]! g
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
0 K6 N" a% H/ [6 G- j) U% E
. g) {4 q9 Q0 a; b根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

3 S4 r- D- D; C, M5 q如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- c$ D* P) T4 s0 ^1 v7 A' }. e我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
6 G" w" a+ L$ L6 j  V“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
" W6 W2 E# n& S0 l/ H- M* }
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
) j$ d( f. L8 m
( H& R/ T: t: x; W- F但是，一个因果属性，就不是行为:
2 r: t4 B& a8 p- Y6 l  w, {[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
# R. m! W& X7 y$ @
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

9 W0 H1 K$ J% h# J$ \: `简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
" M8 n* }0 S. \4 V
0 {/ H/ M; r# ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
8 [6 Y" C% c' f) `* ~& b! |

1 X1 h, w5 z, c4 _; U. J$ x行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  v4 h: I6 W5 e$ N7 v! a/ ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
+ }* G  A( _6 ]: a, e# ]& f我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
3 O8 R5 L4 P0 \) i0 d请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

0 p4 l  x: l$ J+ h6 z给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

: d  M4 ~/ f9 X7 f; ?" z某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

7 Q; l- O# k. E# _( y4 R完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
. f6 X8 y% ]7 s- k- H" O5 Q新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
7 J# J, k6 X1 X, e  e
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
  c, u* N: t! v
( B9 I3 f' \9 U+ w5 Y4 j' j- O' x/ l完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

: K$ l5 w- a: }1 D5 v“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

& g  F5 ~) h0 H5 A' |' }“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 S. }: g5 k% s没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
" x/ m9 F6 p( Y
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

' k1 m9 ]6 P' U! Z- n' D+ \新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
. }; T: u6 M( T' F' |; I' H
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
; |& {. K2 m2 G7 W  Z$ Y调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
, U$ s' K5 T' ?0 u8 ]“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

9 G; C" R& b/ ?7 D0 i  m
/ n( K1 c# y& ~& k  h“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


* m1 J* f8 [9 ~- q- G“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

; H" C& \# I; {3 Q3 k1 W: F. v“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

5 g9 B+ O* n' k* d( K7 j这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
8 F& j1 C8 j' J- k+ H6 rtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
+ O. c& K. t3 Z+ z/ k& K没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
% V$ e, M7 n0 p7 }- U; Y
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
% H0 x1 d6 J9 B; u1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
8 {  B/ S( B7 i" M4 ?0 \4 [2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
+ n% O* t# S% l# j8 o嗬嗬，个人理解！

& V4 i' E! H7 J7 S" g按照这个理解：
2 E5 P; P5 N# I/ v1 M9 l: v“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
- ]! ~' E3 m& H! k/ }
( I- o' j6 Q$ J$ T& b% p% P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
" y/ w+ Y6 x: j

- G2 |! _- Y, d0 s$ D3 f; D, o/ f抗议新梦误导投票人。
1 s8 E4 W# ^$ D* g+ _2 mtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
0 U2 `- S0 R. q# `# ?: l) x/ K' B没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
! x* g8 r; e' n) ~. \% O, U/ n
+ ?# d* s0 A  k如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

! D$ n. r+ L4 Z) K9 c从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
% l# I  {! B4 R1 _' r
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

. e. c( z: A5 y某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
' z" b/ W8 s/ d+ ?) E7 \  }
- e3 k2 Z, S, k% _! X* k4 Y/ c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
( O  @# ~0 E+ w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
( Z. {- u- d* F/ o: X( q+ A
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

* r  x& i9 b; x7 r6 u小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

& h0 H* r) K0 @$ z$ }" O
. S7 Z. d4 o6 _6 `- Z+ z( J按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
8 R4 \: Y, V; ~4 \1 L/ y; {因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
+ d  C; z9 D  V# G/ v- N  e时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

# c, u# M( r! e& G8 \2 J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]