投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
/ _) V5 g1 U& }7 Z0 n根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
3 j0 p. ?- Z0 z5 f

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. T0 j' M5 b+ \3 q+ K! k
; z& Q9 H: w+ Q5 j
! z% G& V. Z7 b# C0 k

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
% ~# b) h, _  z2 s2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
7 E2 }; L0 C4 ~; X
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
6 i9 L- A) S& H% ~9 O“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

1 N& F$ D+ z& _4 f- L"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

9 \# g# i* k7 W5 p小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
0 d1 ^+ V' e% @  g# n一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

, d) Q* t( z7 a6 d3 Y- W# }其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
+ `1 c1 I( d, S8 z9 W一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 O% }' r8 s2 t* m, _5 ~, r6 ]! Z) l一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

) h- Q6 W4 \, T3 ^( N7 M' A) A7 Q% D其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

9 a( ], k1 m- `+ g3 k; m8 ^; q1） 根据你的另一个例子：
, s$ \3 f! |! I1 U$ G( ~一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

3 R0 ?! e, s: {; z; l2 W- q8 j如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# [/ Y# c7 j- h! \9 V4 ~我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
- P/ ^9 N8 `+ `$ L* z: K# p# J
# R0 W, z$ M# p, ~  `# e3 Z, Q2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
; G( `. E- b- d& u/ C8 M; Z我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
' L  ~3 |: O" W- k, C5 N
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
, R1 z8 U$ G) e, l
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

* h4 ]2 h7 k% A6 L* z$ e根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
7 z. R% w; y( ?9 ~" I0 a
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
/ ^# ~! d! O. D" v. D0 e9 |1 e+ s) s我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
( q# f2 b2 _6 ^
1 ]! V: s4 b1 F* E[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* k9 d+ ?/ Y$ e4 C/ }# h7 w  I
% l) `+ }6 l# j& p( C行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
: U, ?+ O. Y" q+ r1 N7 \+ _. D, m
+ H9 K  y0 L9 A3 O" ^( `, e5 i但是，一个因果属性，就不是行为:
) d1 b! |0 e. \" b* q. B" w[中国]受到核打击就会扔原子弹。
2 W. O& G9 q" u1 A* m. I! {  w这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

' D" L+ Y: R4 K4 t' z4 D同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

1 @6 M. Q$ i& v- S% x, i- D简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
/ B, {2 g4 r1 V9 R# s

- m; s8 A( i0 G! y. q0 o行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
* @* ^% {& s1 i发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  D" O! y5 I6 j3 `
0 a) G( {$ [$ E6 G1 K4 G但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
9 @9 H5 h" _" O# Z- e$ c( }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
& K/ X% V* H9 l
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
) l2 m9 s) [9 r2 h' |
& q% n& k( W  Z; y8 i/ m& \给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

1 ~, H6 Z" a8 n4 R某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

; k5 p1 j; y2 ^完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

$ q, U2 D# Y  K某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

) V: X6 }0 W4 g* P4 e7 }完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 Z2 S* L0 `  P
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
6 q; @6 |  g; z& P
8 q1 J$ H* T( {! O) T8 Q: c新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

/ {& ~7 I% s6 Y; w  S- i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
6 d3 t2 m4 q: [! P3 T调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
: K4 \4 o6 [5 v# q+ c$ v! Q“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

& k. I2 [6 x9 ^$ y/ n* l“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ q, N" n% i: j8 X
" P1 _& x3 \# v  w  U, T“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
3 e8 u. t4 s! f5 Q# r6 W: c" e
; i' @: H) }+ u1 ]1 A
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
( l7 l5 E) @0 R" E% Z7 S" Z
7 l2 O/ O; _6 I9 O* e( X“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

( Z" R4 S$ B2 g& @1 E
/ W' b9 U$ @# I( Q抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 t1 H0 [$ L) O! c没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
% }" k# e+ B% }' ]% ^
$ u8 a2 [* R: E6 m2 _( k  ?- C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
% V, x2 o% u3 Z& |  P1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
. z1 ^4 @6 A  n# ~2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
& J' U+ g0 q) y( R嗬嗬，个人理解！

, x6 P# l3 m* B2 F: h* h按照这个理解：
% w9 K& n6 H2 D+ D# e“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

1 t) w8 Q* K+ x. T* z% n' o( X“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
) y- }1 n% `, n$ g% c! q! u- |( z
3 S) o" i* y+ V, q
. G, {/ P! U% d4 H" i: M抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
/ R7 W: q, O( ?3 s+ q没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
  h# G( [# l; _! w( O
  ~+ I. T) X( v, |( J如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

+ z0 F$ N0 ~2 ^- f- Y. a% U从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ m5 w! Q5 k: Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
7 V/ E' r0 g; s. ^1 t
1 V& P5 d: e4 y' d而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
8 i4 I- `8 u# f! J; ~5 L6 Y
5 V8 n, a" ]2 J1 F. E, F8 n, u" h" S某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ q; d. A, O, o' _# z$ w
# @/ d8 s3 A) d+ ~9 h从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
* X! @4 Z+ n' F9 ?  y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

, h" a" l% S% m6 R说实话，这很出我意料之外。

. c( j! m, S9 G2 k新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ a& e9 I3 J" Q! S3 t9 r" C
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
# h  ^# w7 {3 o1 T# L" l8 h9 o* }- w  D因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 L# w, m# W" d9 U* l* E9 _) i& f时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
4 N( |# |6 ?( F0 `- A9 }" A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]