我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
  d! {9 S& H  _# b3 g我的建议是：
% b3 t$ X- }+ L+ a& d1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
4 c* j: [9 M5 g9 A4 k7 E/ D. m3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
( F* B+ s" r* |6 I2 X  H6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

: E3 \2 t  }! i2 f# N! L以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
7 K+ r$ `7 o. `3 z) ~; u* H大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
! \; L, T& y& x0 T扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
; @' ]* }8 d7 b! j- U% f# ~5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

  h7 y8 {/ s! A9 k* @, Q! P0 B5 w
$ K: d! B' w) Z" T0 a( z0 X请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

& h% T! A6 ?6 W/ A我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


$ p; |6 u& c: w0 Y1 c请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
, t3 u# d! h# F但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
* y+ j9 h4 W% @+ S在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
* @7 z' {2 ~1 X& l9 h1 a2 g4 P) R
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
' V$ g( R% W+ ^6 U1 s" W但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
: j& T. A' A2 C: k+ A在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

3 H8 s/ _' V( |& \( `我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
8 L& z% l7 K, m8 T现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

: E' i- O+ Y# H1 I' S+ r, Q这个大家都知道。
: U  [* Q6 M( D: A% j现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

# O8 j' p% r" l这个大家都知道。
! z* w6 z& b# ?# j) Y  v6 o现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
: i' p+ ?9 D# f' J5 e所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

7 y, B" r4 P6 ], j, W最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
+ w9 Y" R: l2 F" h3 v
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

, m( q, a& a( |- \那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
# m3 V1 U0 H/ S! w3 B) L3 ~6 @有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
9 a- ~. j+ `( c) M
$ H/ D8 k! N- C- M这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

: Z' z5 f* J" E9 U  W从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
, b" f, N! H8 m; p% i9 p
! X1 w& V* e: d& y1 V
骂人者抓、关、封，就可以了。

: G1 _* [3 r) ?6 }' G% ~对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
1 X7 D$ D2 T) C, g: `/ v" q0 p, b
! T4 G( w: y; P8 }( O% @# Y; B对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

* B1 U8 k# a0 |同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
, p- Z# I4 `1 v$ w: R
) M2 i8 n& Z2 A那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
1 ]$ \8 `# n3 J# b3 B% J  T3 E有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

8 G7 u: B3 R* s) }" D) l我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

' _1 p7 ~  u6 ?; `! \0 l鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
% z* i# X, X6 C2 E0 E; o- V+ s
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
7 ]1 C9 u5 q' I8 \* F1 E1 K6 p* t
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
8 K6 x8 w8 t( C9 y按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

* ~3 @& J! ^4 k  y# _在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

  o% m" z5 g: Y; k
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
% g% Y9 e: P! h
/ Z5 z) g4 \( @8 L- D# I对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

4 E) S2 h$ u; z5 I- ?感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
! l1 `6 B; X8 R呵，支持阳光兄热心提议。
6 E8 [  S9 D* O* j
6 {- a1 k2 k3 {关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
  `+ V8 F8 b) ^
/ ^( ?  }  _- w& h投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
% y  }4 X- b1 R/ t* \4 F+ M' z) {这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


, k5 F4 [1 Q* F$ J什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
  X( Y8 _7 Q: p8 n所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
$ s- x' N) y$ I: |5 J' e这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

/ R8 \" \& G8 o6 `5 y那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
* g* M  G* ^7 D7 T0 n$ \' i8 n8 Z但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
% h; b8 F, \) `
3 p& D/ C* U4 u, g4 Q那个里面没有对版主违规的描述。

7 ]. O3 `! ?4 Z$ I那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
# J+ C6 }& D3 `1 P4 ?) R5 Q现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

; x  v+ s! j! v+ m. d9 j1 f
& d: B; S' M0 |/ }' X" Y我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。