我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
# @1 d" Q( V8 I1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
6 k3 v, _( @5 Z0 x& _. \9 L. O5 }2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
; N9 A+ N  M8 ^9 f, r& B3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
% c2 s+ a* Z# }+ [/ C2 f2 Y2 V5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
# v9 d) X% w) o, b; U6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
) B5 L: R( T; i大家说说问题的起源是什么？

& C' U+ x0 _8 j. M/ b  @/ Z$ |不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
7 }4 M  _  u0 V% j) Y1 r$ I/ X2 b( X扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
( z3 W( k/ W; F5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

2 z; ?; A1 a: J1 d
0 k: I$ H. I" |$ ?! i请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
6 \/ Z! O9 T: j$ Y) v1 Y* D
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


% h+ ^" ^0 I- |, z* L请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

; w' f( Q0 \" h: {+ Z我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
2 Z5 ~# ?$ B' m8 u6 s$ K) ]在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
6 h9 {" c) G0 S, s' m3 Z但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

$ M; H, z9 I3 [8 t  G这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
# c$ }# ~. O- ?3 x& A/ s4 o9 i在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
4 s* i# H8 W* b$ |8 }阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

/ P! O  h1 O) m& p) g' n/ E这个大家都知道。
8 F$ c* \- }% F% E2 b& x) r现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
2 K+ z6 e) e4 v3 _* b) k. y: R0 |所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
; d5 y7 c1 u: D2 u现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
1 s0 {" h0 L5 N( G% S所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
  y" H. N( u* j( y* Q0 x1 q" w
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

* K4 c3 ^+ u6 C. g& I* _2 T最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
1 ?+ w0 d5 e1 n9 v
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
# _9 O& e& `1 B+ F9 B在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
( X# t" }$ o) v8 T1 M0 z: l有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
* d) f! d6 d% k4 a4 ]
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
! v; j: m+ r, D' ^) w8 f* E2 O) `& d在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

- Q- ?3 f- Y8 I) ?2 s6 A6 v
. s6 ]$ U# A; V骂人者抓、关、封，就可以了。

. C. p' w7 Y* ^对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
+ y8 Z0 p1 ]# ~+ s* D
1 B! h+ r4 \. V2 F% N0 z/ M8 a+ ?对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

, K( b* v; N; w! V- t# h那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

4 k, H& u- P/ o, ~3 |  N鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
: l1 Y; Z5 x$ @, b- y) W" D8 X如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
6 a) P" D0 V8 M: @
3 o8 B# w3 W# n1 [: V那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
& i: Z7 |+ j5 d6 Y有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
2 U: J/ e' H+ O# l0 a
3 c( u# q7 P- U' A; @  y关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
2 D; l3 {' w7 ~* \5 d2 F0 E5 C
. B8 y5 g1 E" I# w+ c4 k投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
5 t2 `$ b; ~8 Z# m8 }4 `
3 v* u) Y% g7 W  g1 ?同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
( b2 p! ^! H: X$ T- E按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
# b  j8 B1 u/ s+ P* \% \
6 F/ u0 s( g6 U% A6 N在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
# u! j& j+ q; m  ]  j
7 V! y/ k* b( l& ^' \5 ~在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

3 B! c3 u! F- g, L什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
3 D- s$ u3 l5 c% w& y: Y$ ]呵，支持阳光兄热心提议。
8 y& ]/ w) H2 Y; Q0 Y
3 L2 j3 c, M3 {0 L关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
1 e) j* A# m0 \" o! W9 P/ [
' n6 t; Y. [9 O) K6 c3 h投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
+ S. u/ ^$ e: Z6 F所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
0 C, h( i7 L, l& A3 m  d$ ^' x这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
- U- u# j% t8 E$ Q/ D2 _

7 _7 k, I+ ^6 Q; B5 ?7 H9 A- w什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
: a( Y; H* H! q, g& |9 K所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
/ w- B: c5 v( X" w: n" c' r; u这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

. k6 f* k% R% B5 A+ Q2 V
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
5 W# h4 d$ F1 ~8 y) m
; d- R" K% ?8 g5 i  W你注册ID时老杨给你看的那个。

# O& V, x# g6 t" ^( Y0 Y! |那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

8 H; V* @- T3 t2 X1 x
' ^9 T  p# e  j, |8 |9 `俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
6 B: A: k8 |3 r! Z5 x4 X8 P+ a( V但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
- o4 [' O, b" {: i现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
' b8 w; L8 y( E) P! V+ p" O( p  T欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
5 S, f; U" I; T1 F) T& ^
那个里面没有对版主违规的描述。

- q, b0 V/ D/ \0 L" H那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
# D  z- \- |: C8 H, m现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

5 K/ F% w* }4 }, T+ {) Y
& ^: J4 G4 j6 y$ Z; b# D8 e我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。