永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

( u/ g: m) w# z. {" A天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
) \8 Q; _4 [/ h8 n% w& Y1 P

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

2 |, _; t; `5 v5 O你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
; F) i& D! j! @- q8 x恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
( \+ n! p6 J3 G4 I但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
( l* l8 A  |; y你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
' n5 W' f; I# \* l/ ?& Z  V* ~
3 Q) }/ @: n7 p3 v你这叫极度的无聊。

+ W" }0 ]9 z7 s; ^. [: a你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

# s  T, U1 N6 I0 Q

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
! n5 K' |& O. g; A6 a3 S但是作善事也是要有组织和有智慧的。

& n. X2 N7 J" Z. y8 c0 ]& o5 w原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
; e1 n8 W! R8 x4 v
1 B" T5 V/ C! Z7 v* i# b

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
) W% r1 K+ E' c$ p. x% ^; l. I- h+ Q8 k# Y比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

: {( c( J" z, C偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
3 O" C9 ?: f3 `; n. k基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
, M$ j3 f1 v9 ^/ t* d+ a( u你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

5 x) a& S1 r5 m" f7 x$ {[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
6 p  t' e  f; l. H贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

0 [; E/ e" w7 Z' O6 H& e非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

  w  _  u# {/ `1 M! c这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
. C; l9 G% G; i' C5 }! i9 k" H
1 相信神
2 不试探神
( O- F0 U; o$ |( Q) @
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

: A% u' j& [) V! U5 ~, x# G9 B非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

# \# b. O/ _$ j这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

8 h# \) v' \' y- H1 相信神
( G$ O5 d6 }+ k/ r# ?  u- x2 不试探神
% ?; v. [6 j& G1 y
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
5 s# \  i. N5 f
: e' v5 T6 O0 n1 f谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
! I1 F: W; p1 a! F7 q4 ^) i能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

! V: p5 Y: P8 R) L$ u
; `$ m0 \2 w& |5 A% }/ W0 l基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
% O6 F9 Y+ h5 C8 l( L0 P. D
! ^/ @" P( ~& \/ |5 A, ^) f# c耶酥回答:不可试探你的主
  Y  e+ Z  w- |+ e. S
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
" c* S5 Z; }' j+ L0 N4 T神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

# C4 N7 S% O# y8 L# r你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
: M! x2 e  p. A5 I

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
3 o' z/ Q) W/ c- a生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

9 _- v9 q  Q4 \. [& a那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
, `) y3 s$ h, v% P- i! R0 z

# K/ i5 C: e. l* D& E4 Z那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

0 X# M0 z* |: s3 l4 [3 b1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

3 }4 P6 D7 g* r( b- n  n% P1 @你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

0 a& b0 [& p3 d- c" [. J7 E
" ~/ E( Q! |  G1 i% [- \/ v

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
& _% N# N* s1 {! R6 \. F
* `" c- _3 K& b7 }+ h医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
- R5 e/ L6 ~3 s) f* h1 Q+ I8 T7 h
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
: ?4 f/ E+ j5 f7 O: u- w" K/ A
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

% ^8 j7 F4 @% X" O用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
6 m/ ~" u* t( |: Y0 U# P5 [1 P5 Q
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
1 y5 Q$ S/ E2 ^) u. b$ l2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
  k" g4 z) O7 i: n" U, ?5 d
2 y2 S  |% D: b4 f7 H  _9 y基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

" V  g  F: B, n( D& B% p
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

  m3 |: N  U) x* U; q0 P$ u0 a3 B强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
  d4 Y. G  t$ C) C# y1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

0 R3 i0 F3 a, p; \" z你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
5 `6 b5 y" G' L8 d偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
/ Q2 E' C- E; s9 e你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

( a( H4 B3 \) B" B1 Q% T

* F" W' @5 N9 T" r永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

0 p  v' F: t) T( I另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
. R0 E  E% ]3 [0 B, v6 y/ o! v
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
6 D3 _: n$ A3 ?3 x& s0 |% J/ h$ Q9 t
, ^# E4 V3 i& {- n) l( r* }/ f[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

: C+ A1 g& P* Q2 T; w$ B永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
! ]& Z7 Q* y! ?3 D* _扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
6 Y7 m/ }: j; a* j* x2 h8 d# M
! @" q, e" G! X$ g5 @7 Y3 r2 L! E) t5 ~


: r  ^  [% @, g  ~0 [' w1 Q永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

6 ^' |3 M$ M5 S; _. D- M多谢指导
3 a7 @* x& m7 }( `* O
" y3 X" p, u9 `  D2 n- f- w我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

- `' x, b. W$ ?; j/ L时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
' q* a3 m" {, L5 i* K( b* |
对你来说,也许基督教更容易接受.

& F  P: \" @9 v2 y4 \! A佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导
1 e) s$ _( U0 ~3 K5 N
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

# E. H  p& `9 |2 V" W/ ^' N( P# P/ P我一 ...

* d# D0 k8 `! a% Q% r1 E圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
7 A! d; [" l' a' j, J+ j扁大师太高了。。。

( U; n! A* U5 y. t, {比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
) g( k8 }6 l, B" G6 n基督教是唯物的有神论

. W. z: C4 E+ V# l' u% [- ^* O一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

' Z" h* I% n8 [圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

8 o* K+ ?$ Y7 ~! h* X; Y$ E9 t9 \* ~, ]
7 N7 R: G' S$ v& f, D基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

1 h! D7 B2 U: a  q# p1 R. }4 `4 G) S
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
7 H( |, V- u, E% k/ K
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

, ?2 V* [) T0 A1 j* w4 {那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
5 [9 z* y8 L4 {  Z* i. h佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
7 U: N8 F/ H  N+ b/ T
( H* ?! d% |$ H那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
9 X9 ]0 Z1 J; Q, w& R$ |$ }0 R* ?佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
3 ]& V* k) G4 B! r也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

( T% p8 R; y) |) M' I7 L包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


8 m' Q: }0 S6 n' d5 V包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

4 N4 y4 v8 V$ Q  o9 y基督也是罪人？
8 C9 ?) h- Y4 Y* C但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

) ^9 J' a8 U* c$ |7 G4 U( d7 W你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
. X1 w1 S) a2 X3 P' X5 K0 _
对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.