永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
8 m3 L# y" F7 J. _: R一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

' J, r$ i; ^' `1 G你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
& V6 O) A, X. O1 D恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
; ^) M2 h  w7 {  `但是作善事也是要有组织和有智慧的。
3 C; ?% o, `, e6 ~比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
6 k+ _8 W7 T: i你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
# `0 c& I+ u4 ]8 s; L
( w+ r; G- V/ K3 X你这叫极度的无聊。

$ j7 k) T& q+ }; R你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
4 p. e& F$ V- i) g
# m% w% b4 F$ v  V

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
' Q3 @8 \: R- r- w
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
# S4 m9 d2 x# ?9 `但是作善事也是要有组织和有智慧的。

4 }+ d; z; f; x: N0 t- }1 {原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
& R, [* Q2 z2 T! F, S5 u+ D1 ~现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
2 ?2 q# C, z; o& T7 u4 U# v
$ U5 I8 K/ {, g4 A/ E

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
% B5 u) l- h* B3 F恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
# z; J9 }# u. d: ^比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
# I& [' p+ r4 _. b

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

4 h! u2 C& Z" |0 e他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
2 X- [+ J& @  v! C! L9 r% z
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
  f6 @1 O0 @4 }4 v偶又想起了一个笑话:
4 W( l6 ^( z" M2 W$ ~$ Q8 N一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
& D2 t4 X6 w7 b# g一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

: B! o% k" U) D1 p: z6 T/ x这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
9 J- p; E5 o/ I3 U8 Q+ f
; J0 g% e; w- b1 相信神
2 不试探神

2 I, N1 L6 F9 j0 w7 h因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
! f! q* Q( q+ c: u4 K
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

3 Y4 x- c" A* z8 U0 G能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

/ n1 n5 F, d6 T% C非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
- @8 K6 G- W$ D, h" S8 Q
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
/ _& Y+ h+ K+ I
1 相信神
7 D* r% ?- }1 @6 S2 L2 F2 不试探神
* k5 c4 N- X+ @4 j8 Y
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

/ ]+ m  J  Y4 n! J谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
9 ^6 E+ J5 b  x5 p% R' A% Y( B能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
, m8 R& k5 S' G  ]能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

8 c8 w4 L7 s' x& `
; f6 \6 C, H: W* n  o+ d基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
  D! V% K5 y# O4 y- R2 M
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
* U; O) X+ e4 i0 M
0 t7 e8 q( h" \5 I+ c耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

0 l( M- Y# M* R5 t& ~) w4 L信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
( i+ O4 `/ w- D8 @神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

& R. D) H' q0 Z! \! K9 j- i你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
- e0 I! d8 H8 {4 T; i

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
1 D" M# d) V  ?" y/ u' |6 M生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

6 _! y4 h' g& N# [那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
) u! q; T, |( b$ c
, z) O* K" R, G" a你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

3 m! C9 \) F* d, C
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

$ Z& l  i: k' p6 O' N答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

/ S4 I3 Q2 ^; ~0 s) f7 w+ ~/ H

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
. N" G% @5 e2 p0 E
, u! p* p: a! Q$ p/ d" b& g医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

) [1 d, v4 M0 u+ I/ |$ X7 A  I除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
; U  @- w( I: v; j) O$ L  e1 Z
" U7 u# _( l  l  l& I$ M# F6 t[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

$ a  T% I6 D4 B" T- K7 d& z' m/ p
! i0 Y- u' {7 n: |- J, P用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

' K4 _* E. `7 i5 n  c1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
3 o8 f% [1 M" S. r2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
0 K6 n+ m1 }7 j- i2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

( G7 {& ^9 c- H你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
% g! {8 u  Z6 U( W/ P偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
9 C- [$ n8 l( \/ Z有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

, N; b" E) t0 p# @. e3 a! t
$ Z* X: k; A! n" b" j永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
5 J0 t, d( X7 G4 n& Z
4 L- i7 ^+ v+ x3 K9 q, W( |另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
  x! A# ~9 P8 j* T
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
/ r3 ^0 m1 r0 J' e
+ W7 ^( s, c: k% w& y2 \- |[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
) b, M- m1 v/ ^
5 q7 Z8 l: _5 W3 c2 A( ~永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

+ G* g# z, H4 D8 [" W没错，基督徒是很有趣的一群人~
8 C8 C# s9 i* e4 z- n$ U! `" ?扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
! E$ Z( g5 q1 Y9 W& s' ]& c
  P- i- g% e4 U6 ~
* X( h7 ~# }3 U# L8 j
4 D' H. }; D2 ~
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

: D1 z; ?4 N! I" ?) S
! t5 @* v: ~, V, C6 q多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
% W1 T4 `8 _& X5 y  X! U9 W
7 ^" K7 y( m+ ^( i  ]时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
  l/ p/ M4 I! t5 Z5 O( z' r1 C; U
! ]4 N& z; u: u' ~. e& l4 q对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
( e* z; b$ A) ~$ x

. A8 Y2 ~& j6 F6 a9 u1 i多谢指导
1 x: i, |( L& O5 w9 F
# K/ p: ^  `- j我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
3 Z$ Y% @/ H3 P; m, ^% F9 W扁大师太高了。。。

9 V: [9 @' P/ `! v比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
, w- m9 G' P. C* q  d  w1 z" w基督教是唯物的有神论

& L; |( `2 m# i一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

- B  T: U0 D8 R- T& ]$ n- K圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

8 c5 [, _0 q  R/ Q1 x. p
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

& w2 {! a1 C: ]% w+ ^- ?9 |1 T我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
# g* G, V+ o+ J' K0 ~" p

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
  h# P  m5 q% ~4 W: V9 E% B6 F! B
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

' G0 \1 j. n) m& E8 ?% d那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
& D# M. s) z. K4 D/ G佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
, m' a2 P" r4 o& g; n. G" o1 l2 U也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
1 |; d+ O! d- _; g佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

! ^5 g3 J: ]. ]' S
8 ?4 x2 h- i5 o) U! ?5 p4 s* p2 k+ S包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

) b5 }) O" `9 x0 ^4 Q. a# T, ?2 i9 q' h基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
2 M9 I+ ]" S5 P! x" n* \
! x% D% H% z) U' F- q; f基督也是罪人？
5 B" s5 h9 i8 w9 F3 i- u但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

6 a' P. K1 A. ~. R对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.