多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
+ ~# S$ u/ c* y話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
* s# `% c2 ~% }& J我說當然不能。
5 q0 W$ [1 g# N5 b: D4 g2 ]你們說呢？
精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。

; Z- O4 Z5 q, J2 U如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。

其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
& K, ]0 m' p9 E' I  s7 \" B$ \
$ `- \" S5 m9 j+ ^7 J! C如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。
3 n- @7 E: a* P1 K
9 W; |4 x: A0 M# I* W" b: d其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
, B% H5 S* t! E+ c& o+ I7 T* J如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

' y. p/ {  s- }哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
" `: x& V+ P5 f' q6 g今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
) Z% S  a, j0 @. K0 V$ F話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
, ]6 Y& `) P! G% \( F. g/ x7 d3 ^我說當然不能。
/ Y$ }& \1 q& \* `* n2 m) @, P你們說呢？
精打兄你又有何説法？

蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
, d6 _. D2 U7 R+ U* H& n% f5 ~不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

0 ]2 L( T. L' d9 P; q
, Y$ |+ N7 V4 b6 Y: G# c9 H你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
每年拿6.4万，可以拿25年。
每年拿5.7万，可以拿30年，
5.3万，可以拿35年

如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
; J1 ?6 O; H8 b! \$ T. C5.7万，30年
5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。

9 G" V% s! M7 K# g言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
# N6 }* i* n6 Z" f* g
; m/ W& d; u( F: ?) h! f3 x# Z[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表
( f" J- K/ N- p# l) X
+ k! U7 r9 z- H9 e# ~. p
哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
) `+ |( O8 g  p+ b; i1 Y
$ T- J1 Y, J+ s. x言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
) o+ x7 r- J! X; p' x要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
5 b# g1 ?) z' O8 x8 K* G7 y% O未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

# Q* L$ }- f/ a- e退休后每个月目前价值 $2500
3 j, ^- e4 d9 z$ C; N现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%
$ O4 G$ z! j3 N
n = 35 x 12 =  420
6 U; x* X" o, I  C+ @; M/ m. s* Ji = 6% / 12 = 0.5%
- ^3 C7 T" F4 Z+ {- ~7 Tfv = 0
$ N1 I' t; P* i+ Z2 G3 `+ Z* f  i# Hpmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
: I8 G& N+ _! X# `; ~. d" L# C' s当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
9 t$ Y; M" V4 }! t' U$ v% [$ i1 A: \
[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
" _, h/ C# J$ V+ I# G+ d2 j他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
5 s, n. h$ Q% u3 g
怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
  b3 S' D- g4 a% }- ^$ H
7 B9 b  P0 x( t万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

5 }4 w0 p" @3 R/ Y( z' p  c要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

3 Z+ l8 t# w% E+ _" S. K& O1 R買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
2 E$ G2 Z# q5 x( L1 O我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
$ ~2 H% |5 H1 D尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

9 [' b$ C7 d  h2 B0 ]% O/ A繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

1 g" M! t* P" Y8 z
6 C' ]8 n  @7 U8 B" a7 n5 r聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
  P! E* Y5 V8 g' T/ ~! T
6 i# i* H0 Q. m9 y2 ]# T
5 k3 H3 k# h6 c- B買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
% q6 T* |8 f! R( _7 O5 T我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
3 o2 H; x) x8 \2 g* _( u4 b+ X尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續， ...

& Y9 D) h3 F- v$ q( L其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
) U/ K3 U5 M; `( N3 y1 k% w
假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。
- ?0 e. B  Y- _8 M2 P; N  L
[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表
- O% X+ ~( u8 U; |# w
其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
3 j! j* F0 x. A, n1 k9 s5 }7 a0 o) p! W
不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525
% W( S  L! f: O
3 n6 Z( }  Y- i5 Z0 }- k0 B当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

4 J' `& h$ q2 ~" J* _# M再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
这个net reture是6%, 好过银行。
! i" W  J8 l2 p  _) @
[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

9 k+ j& J3 G8 z题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
+ B" P* y  c0 u& B, c
# R0 D8 c$ U. E0 a3 q, J友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
" c/ P+ R, q- n9 I: z5 T/ k* w2 n祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
$ ^1 H2 ^$ k& g; o" |8 O5 d% u當然不能贬值速度太快

% |4 \: q) U9 |# N4 R. ^当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
) ^2 b( D9 n6 {: d& o
想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
1 b- K: U7 B: x1 V9 R0 L
当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
- o2 c4 u7 P, }; e6 m3 g! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

1 f+ o# K1 y8 U
, v- g% p3 I/ n/ P7 i老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

( p9 K- J1 g7 z. W. z4 z  x; C9 z! _
這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？