值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) R- e& t+ S+ x4 F+ d2 e, w2 L值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
" v, f4 |" Y; s也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; i" W/ k3 c& A% B4 ]0 q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) I# V9 C" ]. \& x我来告诉你，
+ b3 X  Q4 {& ]! p& |+ ~你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 J6 X9 o# W, g  l9 D. B8 s刚道歉完，
+ ^6 C7 S, i1 O, F( y+ b5 O网友还不依不挠，

; {9 X( n9 D1 B' d5 _你才禁言三天，
$ Z' g  n8 E6 t/ ~% S
/ l/ U& D8 M4 x: j9 G1 @. N便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
% i3 |$ t7 S3 M4 }6 U$ m请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. y5 g3 t4 d# |
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  T1 x* C" [* {, Q: }6 M, w8 t1 Y( ?
. m0 ?' C) W" x3 g8 q+ `我来告诉你，
% `1 D* M2 u/ S& M你得罪了13亿人，
; ^" q9 w; ~/ a' V, K( Z1 L称这个国家为**国度，

) L; k/ l0 I8 J0 u/ B) ?记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
2 h% Q- ]' T! ^3 W' J* i
你才禁言三天，
; N, c5 z/ \# G7 E
便宜你了。

$ Z! E' l2 F4 |" W2 [9 P! C4 E* L

' l$ X' Y+ X5 J, E  p7 @请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

  m; R( k* e1 l7 @6 P3 m: x9 S. h) w
8 e/ U( s. Z1 {, `. k
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

% e8 I4 {' R" q# O. I老大，这是站务讨论，
要违规的！
5 n) j; L; m3 g; t, S$ [
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
) U- O, r; X% b8 l

老大，这是站务讨论，
* ^1 h$ l9 }8 o要违规的！
1 z4 ~- H# A9 f
另外，
) i( m- Y# \2 d# V" F我喜欢和你辩论，
; ^2 s% h/ X  p9 E) s% Z4 }很有成就感！
- H8 ]* T" A* x  r. M

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

$ z5 h/ y: P& b6 Y6 V我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
+ o6 ~" X3 l7 }6 y9 N& k
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
: R6 c- ~# z( u1 [) L* G& ?* I都2008了，你落伍了。

2 B' w0 w) `- x& j由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

: X# ^/ Q8 v% o/ y0 q0 |# f
/ B$ S3 F3 J* L* a  O9 K你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ \6 U* w" ^/ Z
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# t- {+ V$ ]2 }  [噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 C1 c8 t9 S# O) U" A+ E, h你站在质疑国家政策的角度，
" R2 u/ K# l6 L; T% h* {
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 }( S- Q$ K& k. c8 e/ R5 W5 }而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

8 k: i' m* E( p1 @; s# R" ^当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
- G9 A6 \* R3 C3 F+ a$ [2 P2 V& t
- r; w! r+ |7 a& y# d8 |4 V不过，
- S8 D2 O0 _+ j; a. @1 a质疑起来简单，
! a+ g% l$ f6 n( L3 _+ o5 U( p理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

% c: V- X# q- {2 m挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
8 Q3 e$ w) K+ h( Z2 M才会有成就感。

, p% l: v$ a+ N- h牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
1 X) [+ `, O: ]3 e: {6 g- [. h, H# o我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
  T5 R; i. o3 ~/ G4 R2 H所以你作不成牛顿。
. Q) y1 M, q& e+ i9 ^
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
  h5 ~* e: V* J% M6 N& s" C因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
  |. R9 S, t# f: @/ D3 E当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
0 D7 W0 e; q$ o) D. V2 T9 A你充满挫折，
3 _  v- j! }1 w你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？



, y$ X/ s+ [' A0 C[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


. P+ d/ M; Y+ u3 C2 O你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
% h/ ?+ M1 R6 d6 U) v这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
7 }+ N" \$ X6 h# B值班超版太CNN

6 l$ @) x, N6 R* `0 F
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

) ^! E! w' |! ]& V1 `" q6 X
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 o& h; p% h2 k. T" s我站在理解国家政策的角度，
3 ^8 _! d1 F" T, w2 L0 L; |- b你站在质疑国家政策的角度，
* G/ W" b2 V2 T  l7 K
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) T1 w. n' _) o$ M9 ~& Y% _' N而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
) V2 G2 D" z. K% e" A1 D: i0 O
9 a' Q# u& u3 Q6 E当然在加拿大，可能这 ...

  a3 s8 h1 Z0 I( `: ~说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
" s6 b; i) C+ a理解起来就难了》》

+ e1 X9 ?+ e. ^6 P5 j& p喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
' i" i$ V) q4 B7 _6 A# G是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
) s. U0 _  ]8 [
* H6 M2 K- ~: P2 @4 G& _问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 N8 Y# O+ C8 z是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
4 O, L$ b, g- O' u; m, Z- V7 U
$ _/ X( v3 G& i6 Y8 W5 X问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

# R9 s, C  A) F# l
3 {, @. q1 {3 D/ d7 t; v" P5 W7 z白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
4 i* Y4 e, p8 e7 O: W* s说国内有民主的，
6 ]. f- l$ K& ^+ ?; @7 N+ U就要多想想政策了，

0 \3 }5 `) }9 F* M- D9 g关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
- k. D& p# X! y没有违背宪法
9 c( ~+ C( {2 g7 }  c所以中国还是有民主
这就是宇航员
% p# I+ y* e# r: p* A9 \% F) C我就要去理解这个中国式民主，

. b7 G9 Y, \/ h8 c  ]+ @+ o而以为地球是平面的人，
: P% k; |$ w) [# M/ b3 V都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
1 d* r, y/ P. F8 B
9 ]: s/ e! Z4 [1 b5 g# I9 i1 x
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
3 |1 v# Q+ D; i3 R: ]
& S! ?6 U% y6 t* I8 g由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

) t$ C* s# Q, A- U很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

. V  q" N1 _; b+ Z5 d! W您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
( R0 y2 w$ F. B+ ?  z# m. a
# r4 L' X* ~, e& G3 Q; ]/ e  M7 p* c让我们来看看我们之间的分歧有多大：
9 h& F6 A( X7 l# U) P% {
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
' h# ~/ Q5 e1 D
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
- H: n' M5 p3 n9 H( k" B- B我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

  F4 c0 H7 _1 P您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
* \- |! \5 C' \' z/ J
, N1 Q+ r. L4 A% a6 l( |0 J: r您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
' n7 z4 n1 B% L, i) F3 v1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
& W; ^) X+ f1 G" w: C: J5 h+ `2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
" \6 K# @) \2 O/ f4 j& @
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
: S" c/ Y7 D! c1 n这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
5 z0 a. ?' f2 |7 S4 Y" {+ p+ _6 I
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
, @2 p/ g5 |5 s再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 [$ z7 Y( v8 K% [6 e
& P- r4 ?! L" E; e0 d, A您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
  o( a: B* d' p- a
0 n0 H$ a6 K! A
. R0 l1 J! C9 k3 a- P1 k5 m6 Q/ S支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  c; T+ k) D8 l+ s  P, r
  V) k# C3 ?  p; u* S, D开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
, D; m  T& q0 k3 b1 o* S& G一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
0 j% q4 Z) [0 t% H1 c# ^& F
- `( Q4 y  W* H9 R1 }) s我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

; y$ j6 Q! ]7 b' E) b. N比如说爱因斯坦的相对论，
1 }! W8 L3 w& n# b, W& O* y
我是试图理解这个相对性，
7 H% e# X1 u" q& o" g0 T) o! I去理解那个四维，五维
- v, N& K. h. K% {% j, o* l$ s+ V
但是听众更多的是质疑的声音，
( i- ?  Z3 c: O" |+ E3 A比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
9 v4 H  t  {7 l* L- U  G5 c% x. u( t实在是与现实不符，

: v2 g# A% ?) I* ]$ F0 S2 @2 ?' t所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
& `% ~2 o6 G' n6 H" v/ I因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
1 R7 e% M  \  u( RZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
/ e4 u# e! v- x' M4 d) f& l, i你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
6 F+ q! M% }2 N* \* wZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
! @$ a/ S( e. m8 V! ]不止有我一个有那么多洞的水桶？
6 q+ `- z, a7 x; i! S* @2 @而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
9 x2 V$ a& Q2 u6 t+ l7 n9 j你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
, z2 s' a; r9 L$ j我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
( m+ Q2 d: \2 ^$ T( N- ~; F, }" X, pI 服了YOU
) z& g7 |% ~  j8 ^2 I
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
2 z7 K% b' Y: A- i. Y我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
) X4 V) M! Z% @1 y4 \然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
; @3 g5 K6 g# r0 V最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
' Y7 S5 z- C! {: p8 ^) ^
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
1 ?1 X, @& v# c0 ]8 b& w真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
6 T+ G) O1 T& u( i6 u# Z: [  u比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
" c" E* [* X% b. S- M我们俩有关政策的
% W) \- m; G4 j' }% ]7 A, [一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
3 Q; W1 }) m4 O8 ]0 @就算是驳倒了我所有的比喻，
0 D. ]" Q# q9 G0 L4 }1 o1 c我的观点还是站在哪！
, I, A6 Q. H0 V5 `5 Q* w2 _没有一丝的动摇！
1 [% |' i! J/ P8 s  T* g
4 @. z0 p, T& z) |! S+ f[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
  \$ O/ d& |8 l) z! E, [ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
7 W! c) ]1 U, ^6 d) C/ U7 U; X$ S0 D当ID变成ZSM2004或许会有起色！
  o  y- o/ l) Q5 B2 E$ i  C. ?
现在没有了成就感，
% A( r3 A1 ^# }, k2 a0 k) N3 A$ F7 c有了一丝失落！
8 k( h" L. }9 h* T2 [' T

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]