值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

) E* [( C. h7 B- A# J
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

  g( e" c* j6 u我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
8 U) n6 ^0 r6 Y7 N3 j3 [& ^也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
' g$ |0 X1 g& p- |& c0 ?& R请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: B7 y7 @9 w7 G/ k. o6 n* m我来告诉你，
( w0 g; X  e# _/ ?  s& x2 K你得罪了13亿人，
0 R7 h0 O) q8 d8 P* q称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
! \+ `0 X0 q0 s7 X' `被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
  _3 B* |$ p5 J; z网友还不依不挠，
, Y- a" [" m& F, T2 s2 C
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ o, G+ A, b7 O1 v请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 }* z/ |$ L1 ^% F还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
# ?3 N, E1 X# v( v2 ]有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
+ \- J1 j! V  @1 K
# q2 p0 M. K/ X4 Y" g# v我来告诉你，
# h  y1 D6 v6 q* U, L你得罪了13亿人，
( `2 q+ i5 v1 w9 e称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
6 _7 \9 A& c; S9 z. p被外交部点名要求道歉
- y2 D7 k# @* C  E' `刚道歉完，
网友还不依不挠，
+ \( h( l$ B, `  L; ^, J
你才禁言三天，

6 {5 _) v0 P! t& U. i便宜你了。

. w$ B6 ]4 }( t8 a5 h8 ]3 [
3 E9 ^# j5 {4 C3 E
- T7 i9 R9 m3 b& u7 B" E3 {6 L请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



* g8 t3 Z# h4 m请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

6 l! m" h; C1 ~( U, V/ v老大，这是站务讨论，
要违规的！

% d7 o( _$ l: C. I" a3 w另外，
我喜欢和你辩论，
9 {6 B8 k1 d% @% ^& ~很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


% J" o/ @5 o" w# A4 Q5 I$ W老大，这是站务讨论，
要违规的！
9 Z, l. B" {6 y3 z. a; z
另外，
我喜欢和你辩论，
7 t6 }* P: Y) {0 T/ R) F很有成就感！

7 R! c' C$ D' ^1 W& I: o+ L( R  b( O
1 N. `+ u" r  m% i/ w+ D- N你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

) ^+ E* p* B) d( V; f' R: E比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
$ f; R  _' p+ R1 Z" x6 U- G  [* J都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
5 Q- v/ V/ L' p# Z

( ~0 L$ u& J) G" C  X+ W8 @你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ ?: o$ D" g5 `
6 l' d) z0 u. \! z1 D我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( x. ^0 s5 y- s% U
* I' j7 X2 G/ @' D2 Y3 X噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
3 }. a  |5 a3 S1 X7 [2 z' J, ~0 z我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
; q) }) Z  B7 g( R7 f5 @. _8 d5 r
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 g& k8 ~& J1 L$ O4 S' K
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

& Z% }6 D1 n4 ^% \) }' ^. h不过，
5 Z* C3 V0 o6 G1 n" I质疑起来简单，
, x0 k/ F" P9 V: P$ _( y理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
9 u5 O. j; W! F  A$ G1 N9 h
5 q9 t9 Z4 j7 G% [! ~挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
# Y0 U' H+ U( x9 [! n8 m$ h8 H你说对，
我可以证明，
: f7 M: |0 g! Q' E9 P- d* @) r/ C; V5 m我撒坡尿也是淌在地上呀，
0 G3 ^* O" j3 g4 O9 Y" I而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
- i  i7 j7 k4 D1 [1 ^: j& U所以你作不成牛顿。
; B$ E; X4 v( }% \
; \+ F! F* n- B5 x# N再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
$ c1 C, ?1 I8 q6 F6 ~9 Q7 S你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

1 R) {0 j- Y5 ?5 j$ t4 ~+ ^' O
4 d; X. B5 G  b6 |! S
# G; m! X& [" h. ]9 S6 i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

1 C; m9 Y  n1 U4 e2 J% ?我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 |) q, b" _$ @5 E$ A9 l
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) I3 N3 }$ J" N0 g这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

8 W0 F7 V" A; T# Z" z
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

5 G6 S5 q: ?3 ]
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
' u! r6 A' R( z" \9 ^: {
2 z- u2 d  g! t6 a理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ V4 b' ~3 _  ^7 C7 N) @  R5 J而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

0 M2 d5 v5 ?: M1 Y* G说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
+ {9 ], c5 V/ Y7 P0 b
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; R$ _) j7 w- J; j是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

- v3 f7 I& A5 M' R/ V" c问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
5 {3 {$ s5 i9 u! n* k《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

- E7 J( b# m$ ?问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

+ l6 O2 O- j. x# ^2 ^

( x& d- b% w$ `, P白话吧，
! g, q5 ?: g0 O8 l2 U* u
( F3 L1 u7 \# u" Q0 q. ?) T说国内没民主，
+ _, f6 O3 n9 q谁都能说出一大堆来，
4 V6 X+ k9 u# @- o- E3 ?$ N说国内有民主的，
% y3 R7 C) z& U! S& ~1 \就要多想想政策了，
4 V0 A9 n7 L7 E5 d
' m8 f8 ]* Z+ ?关键是宪法中表明中国有民主，
8 w: @4 Z/ R3 v+ M4 D( Y执政党按宪法制法律，制选举制度，
: D+ q$ ?7 E0 P7 T) u0 k7 l* @没有违背宪法
0 C, X$ R# m% m' l9 f9 C+ O所以中国还是有民主
: |6 R  B! j( M+ W这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

( M, A& p- C  m- [9 g' |  V6 [
' D6 ]8 R, |8 X3 @+ J您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

9 `( Q- J0 J3 G; ^0 J让我们来看看我们之间的分歧有多大：
; ^! o4 v. C9 u# e! ]4 ?9 Y- @$ S
; \- M, {( q% w1 s" T您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
6 b# y" y4 M/ i3 w/ I: S0 ~
% p& S9 e  a9 U5 Z. q' e5 a您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
: ]; M0 a  J2 q6 V6 R坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
- N$ `6 v+ E- [: k. I1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 S3 c/ y5 U0 ]  A7 D4 _! [2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

1 e# n4 q) E( z* g, m您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

4 m' M. a! L) M0 `7 k您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

. j4 y! l- G8 Z0 k4 e# C! H) {您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
& D) S! I- h% k0 m8 E# f也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

" `* ]" v, D# ]# g! U; G: O7 z您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

# U  {6 n  t1 k, l* }[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
4 }7 t! {5 D' `0 s
0 c! X/ K. I2 [' i8 W3 N# _让我们来看看我们之间的分歧有多大：
8 ?7 g) ^' b. O5 e, y, k
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

. p. ~1 d9 w6 n. o6 r支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

# v+ j, j+ W$ b+ i开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

0 p* r3 ], T8 W
! `. R+ i( X2 F* D# S" w+ e支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

. y4 _4 T$ a! ~! D4 }
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

3 z  F' b" w* S- G& w) z% P我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
5 E5 T7 {2 N2 O, b
+ l: _7 b  h8 d4 w7 [4 l比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
6 {& Y8 g5 Y& W  R去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
$ ~- x# \; D% c- X" o比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
8 R& u' Z9 P0 d. Z因为这个时间，空间也是相对的
* i$ [, @4 u5 }. g, T0 @; s4 b实在是与现实不符，

: h8 Q) u+ K  k所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
, E& ^* L- s8 r3 I6 }ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
. {8 y# R1 z! Y& Q你家有那么大的花？除非你种的是树。
* a  Q+ ^' v0 b: q0 N3 y, u那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
3 d" S# }2 }3 X3 P" l不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
& S3 P/ R3 C6 |; W% c  t我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
$ L7 m8 [' k6 z4 H0 Z  |I 服了YOU
6 K' y4 m5 {0 a& j% h$ ~; w% }, W
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
% B; [  d/ [% r" A1 ]以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
$ `" A% l- J( N8 P我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
- u( o4 @0 U( J
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
3 x. h$ k) ~8 O- h: C+ W& |真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
- P$ v1 s9 N1 U3 D7 q5 u比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
# S" L; C4 H/ R+ u8 D2 v16楼的核心是
  Q6 q* W' f& K我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
$ r! f& u: |# L; ]! H4 A/ {但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
: A2 A, h% I. K9 A2 g% S% [即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
4 u7 W5 J2 n" ~8 o3 s就算是驳倒了我所有的比喻，
6 r/ K" @: ^) a" a5 {2 A我的观点还是站在哪！
- J! a" j5 m6 S! b没有一丝的动摇！

4 [$ S2 Z8 ~- I* a[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
" e+ |' [$ m0 w  r" mZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


- y: M1 X. _* Q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]