值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
& E, W, B, z8 V" d值班超版太CNN

. W* r; Q; n2 N, z) w& J& f  _! f
; p6 `$ Y% X6 L( b+ E/ b7 N/ L谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

9 _( [4 N% f9 V, e" m我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
# J6 a8 W" s1 x8 w. Z" [: T非常有原则，
3 i, O2 V/ X- \( L# g也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

- f1 R* i  i& P: o$ v5 `/ ~我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
5 y1 }+ D/ @* g, D被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
2 a0 Q* O) g0 i. J9 K! K, }
, d  `" V1 R: ^& m! \便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! [6 f# y5 j4 U$ n1 ^$ C请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

* V# w3 D' F9 u' l  ^
* B% E" ~& C- [5 t5 b5 Q0 Y还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
# T; c$ V5 W+ T* f3 E
我来告诉你，
+ [+ d. g- j. g6 J4 k7 p你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
( ^2 i0 V) ^, m$ O
8 h: o! i4 L% |$ k" Q: k. @; G/ q记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
  z! _. F( i% y被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
; t7 U% c* Z% V- S8 B: _3 U  F% L/ q
你才禁言三天，

便宜你了。

( M" Z) P0 g% f3 O7 K" f" L! s
) x6 j! H; K/ _3 T, y4 n请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
7 S  ^# {1 w3 u) A5 O6 Q, H7 {


! S7 {2 N7 \) h/ U请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

$ `% u. j# Z: Y3 X老大，这是站务讨论，
) X" }& l8 {8 N+ ~2 L要违规的！

. l. _; J3 V% T" s另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
+ _" H  n# q3 E1 F) V; ?

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

# k9 H  M, a6 V& I: j/ k* u
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

  U; T$ n/ j$ w" R# k你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

! g% b  R0 ?" w$ I由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
5 z8 y/ h0 @4 M3 Y- Z

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

$ |8 |6 ?2 q3 q* L4 U7 \. H' ^2 Q7 P
* D) d9 p- k, m( I8 \% Z# d7 H噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
  F* w3 E& A* \+ I# J我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
+ d' d) Q" u0 v) V
0 y9 b6 {- D4 k1 H5 c! K8 I理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
! h9 I  T9 b! H, r  k
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

5 X0 X* |& S' N! J3 g; v不过，
' o: {$ c( z3 q  b1 Y质疑起来简单，
+ A! h. G: Z0 F  L  a& n理解起来就难了，
4 ]+ r. h& ^, K( Q! C2 U. u
. o1 u* l' j: x0 c6 T你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
8 f0 y( G  A! y; s像我，选择更难于操作的方式来做事情，
! c& n8 O; A. M' t# {7 Z2 M5 t才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
+ e4 w; c" k8 \9 F我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
7 V/ e6 k4 \* }* g9 h: l  G4 _: ?所以你作不成牛顿。
2 ?! w8 f# \' }) Z# y2 S0 H; ?
' `1 g9 L3 v( O! _' u6 p$ [2 U再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
& y' l! u* T9 @3 {$ [你充满挫折，
' ~: o' o/ Q8 s( p8 _" X! {5 v你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
. }* A9 u! ^9 C, p  V
4 W8 C& W' f& G3 }
% p+ I- z" D% |/ B+ Z: w2 \
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

# D" \; {* h) q
% e7 x9 w  i) o+ I: `" |你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ X9 y8 G' T# x4 o2 g0 @4 R我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

$ \! N" |9 p5 j+ N# Q不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) y! T5 F8 f2 D3 ?% ?& t值班超版太CNN

" Q; ]  a$ a! t0 Z3 @
# x% g( `/ M; T$ B* N. C/ I比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
. M" P$ b# r" D; w/ ~  Q: _
; Y  `# S2 S# C; C/ O) Y
9 ~' \* F3 T: C  q  ^8 g噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
! Q. Z% S8 J5 y- U我站在理解国家政策的角度，
* }2 B& a$ Q! i8 U你站在质疑国家政策的角度，
# p* z5 H/ f9 s2 E; w$ U0 u
, e1 Q! Y$ o) w理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! Q1 v4 i% _9 ^而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
7 Z2 \+ v9 t1 |% ^; A3 G9 y
9 \& l0 k  V( X4 l: Y! s( C% D当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

* m( l% ?, Y6 c" u0 ~1 J喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 Q8 f2 _' @0 B3 ?( R是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

! P# S1 i" z* J/ b6 p2 j问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

2 N7 o+ C5 t& _, Z8 |, p' Q

$ b- E  y' x0 v' x白话吧，
+ b, [3 C$ M- `; Q. q
说国内没民主，
- h) U9 @3 [  r; @8 m; J谁都能说出一大堆来，
* p7 d+ M" O5 d& T# y2 i! e5 _; ~说国内有民主的，
就要多想想政策了，
4 [! `+ O( ?. n' }0 ^
关键是宪法中表明中国有民主，
) q: m7 }; e4 ^$ K& H执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
  ]# l5 C/ |* N, ?
. k2 f" S+ A- r- R/ M+ [' E' |/ D由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, h* |% X9 r1 R) A9 C$ a- ^
  n! P5 {1 e2 ^( I. L您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
# j9 t/ a1 a# S& I1 o1 H' F
3 |% h2 y, D, x' X5 H让我们来看看我们之间的分歧有多大：
; \: E( r: R9 Y+ B& M- [
6 o$ S: c& S6 B/ V您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

. g, W4 E! p" |3 C' s* R您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

) h! A6 k, G9 ]- g+ A/ H; R5 [您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
, x3 X2 ^3 O; D5 {9 H8 y' q
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
2 G0 m( V( T) j$ G) h, ]8 L0 H坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1 v& U5 [0 c8 {$ H1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 J" y0 s" ]. W  w2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
$ `" |0 g3 K1 G) g3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
5 _* H  V6 r" ?0 H) ?" X/ w4 N
8 m- m/ V9 T& F+ L( f您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
& G5 A; Q1 U  }7 T/ y) z  m2 e
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
: y/ H8 g# I8 w  [0 b4 B
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
% }+ ?. l" ?9 }9 N也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

0 Q+ e1 b5 m, C! z: e5 e/ ?您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
2 q# T/ y; \7 \; m, H  z致7天大胜：
5 |% z& C+ p3 a$ p9 Y1 v
2 w+ L6 X1 g: ?1 p! w让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
: ?! g- ]- p% s& P我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

3 a* Q, X. K: E9 v$ X: C. Y
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
9 |- V, i+ T, j
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
. w; B% |5 ~, X7 G+ y5 Q

& ]8 N: ~8 I8 Y1 c0 H5 b1 h8 `8 f支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; M$ N& B: z- f( k2 p, |1 @
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

! ?: }6 g* Q8 }* |6 p
6 w1 e2 z' D0 F0 h. b过奖了，
* Y% Z6 d* `- W9 K/ [6 {& C6 K对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

2 y1 T9 O8 ~. a我准备舍弃这个地球平面的比喻，
% H& `1 F! o' ]. W! N  S改用一个新的提法，
, @* _. n4 I4 L* b1 q
! ]% r  h& k8 \' v/ ^( F% F比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
6 C- H" C5 r/ L' J8 G  T$ Y; U( G- \去理解那个四维，五维

/ ^3 Z! f% Q, x7 ~但是听众更多的是质疑的声音，
- |) k1 x; t5 J9 i1 g9 C比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
9 v# G5 U" m, k* f! N! T因为这个时间，空间也是相对的
0 F5 C! c9 g' O2 T实在是与现实不符，

* @6 _0 z3 M3 c所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
) ?- h# @( A1 R5 ~) H. g因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
; ~2 B; `& I3 A+ |+ {我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
( `1 y- X6 U+ ?9 D* X6 a那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
: Z# e* @: Y# N* E6 S5 g; q8 J  ?* o7 P5 OZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
) g! Y1 x( s9 X& L' P! `（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
% R/ j; q2 _: Q& x7 c4 }* f而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
8 f( r# g5 i+ d% sI 服了YOU
+ C3 A4 G% t; p! p
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
/ r8 [; s2 \' Q1 s也就是说先说出我们有分歧，
& X1 n% B, {# h. ~. S5 E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
, {& E2 n; y: F% p0 x最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
3 `# o. N  a8 x7 m. Q
我想这种分歧应该是
; r5 F4 f) U+ o我看懂了你的文章，
/ l5 h- ^( |7 k: _4 [% Y而你只看懂了我的文字，

- `  e+ g  i8 G2 \; t声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
, G) u2 m$ ^) D0 |0 B因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
2 W% y6 s) f0 X真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
) Q( y; L7 O0 p, ?6 b- ^" W/ J9 V5 [他可能没注意到
7 X) m( `- G, q7 A* |+ b7 S5 _16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
1 j+ O, b; }+ z/ w1 q3 b9 z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
  u) L5 _* f) }5 H# o; s' Q( }' N但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
; e6 w0 Z' b$ ~& {即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
" U. ?. S5 @- }! T! M' \3 }# V就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
" s6 M" M/ M% _5 ]没有一丝的动摇！

6 c, S, b+ w2 E1 I# K0 z6 t: i[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
# i' S, z( c3 u' p) R3 m+ w/ p有了一丝失落！
% z5 Q/ k; D2 T# D: {# x

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]