值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
0 D+ g" g- w9 j# d0 t& _. R3 G  O值班超版太CNN

/ x: \8 m3 y1 Z* f* l' z- t3 f
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

# n0 b' w# k5 H3 Q5 q我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
8 ~/ ^% R" }! Q& Y% b8 o非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
7 q7 y4 `% H' |: y; z请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
# b% G' k' E7 B你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

" y5 b- K- C7 X# b# e4 U" q9 g记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 B5 c5 ~3 U) O  ~5 v# ^刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
+ o+ a' v0 b: G# T- ?3 L
* j! l/ _" f' G% g4 K& m便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# @1 R+ V& t1 p; i: t  I* R请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 @5 N- W8 w: u$ ^还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
7 S+ @+ n! R  O7 u7 M3 T- M" A
我来告诉你，
3 f" o! o* \& A+ v你得罪了13亿人，
( M' I5 h# F- N$ w称这个国家为**国度，
) H! q4 U/ X3 s, c2 v
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( H% F) D" r0 G% e( G* s1 N7 e3 Q被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
, n- @3 I/ p' o3 ^网友还不依不挠，
- G9 R0 j1 X7 ]  z8 _
- G3 H, s; {  F# v你才禁言三天，

( K$ s( a; B  K2 k1 K. @) j0 W  T便宜你了。

& _* A1 {5 h' f: I& ?' Y
% z* L) y2 h- t9 L& G$ G请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) V* [6 X4 S8 T; Z6 N, a) W! l

8 Y: Q# v2 e, f, f
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

) P- E3 S6 d3 p老大，这是站务讨论，
要违规的！
- I$ L. F- V( l7 h# p
3 v, B2 X& m+ w+ Z另外，
我喜欢和你辩论，
! G4 O$ p# K: |# O# y很有成就感！
7 B+ u3 m- Y/ y( z! h" ]

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


7 x' {  r# z% K9 Y! j老大，这是站务讨论，
要违规的！
# f0 K! J& j: E- Y3 U+ X
另外，
+ K  y  ]8 F: k3 K7 \我喜欢和你辩论，
, q0 \$ `+ }9 O4 R- g很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( n6 U/ j: U$ q. Q: [( R% S/ Q9 L0 y
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
& I7 U5 `+ X$ v- {  ?: i! J2 E
! B% r3 l; a3 {8 D3 B5 l3 [( V; F比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
. D$ Z3 T4 w" v# j0 ?" A8 o& v

8 W1 y) |: w; a, s你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

3 C- _) V) y& |+ J  @我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

3 R3 @4 W2 H  ~8 V$ J& }% h噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
+ i" G+ C3 C  l0 P# r) s" z我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
) a& m  i+ B+ b7 V& v
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# F4 s; D: k* }7 L当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
2 W) m6 M- D) B质疑起来简单，
理解起来就难了，
% R/ k7 r! m1 Q5 F( r
你觉得是你更会选择思考吗？
2 q+ `- H2 n  p8 W, I
6 l3 p) O, E, |" r1 Z7 `/ p/ q; v挫折是好事，
. y% o3 o; u, y) s! h# F+ J像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
& }1 ?! a; ?, ~+ q  U: L我可以证明，
, K8 N' b/ M( @; V我撒坡尿也是淌在地上呀，
" ?' R1 Y# f, z- l: q& [+ g而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
% n  r* b* P9 I8 ]6 W8 k' ?可你知道为什么吗？？
# U1 L" l8 {+ I解释出来的才能算是科学家。
0 f' M5 \0 t8 a' e7 ~' E) B4 T所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
: |$ ]* j* e/ c7 `- `4 \
2 w6 N% S9 R' |0 Y, q& f

- S5 h, C& O2 O5 X[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

9 m7 k0 |% H- e
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

) Y6 l0 F( p" k* Z  W0 q6 s不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

# p, ]" r1 c' M; e7 _* w, d比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
' N# I! m, u6 B) S; f) Q2 T$ ^
" v$ \& r: H+ H0 W* ]
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
. g& m  N% Q% I' d- z3 W! c1 _: [
- N& e! p: r$ [! X2 k理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
6 K. l' s8 h, i% x而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

: D% l+ Z+ X3 g4 h7 m  v7 C当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
8 C! }7 ?( B& u; X9 X
) V5 p4 n( a6 s& w喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  s3 K5 j- ]& M3 T是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
- J0 {6 K' k2 B: L5 O
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
9 S) q1 i- F2 q$ F# K8 B是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

  q9 Q0 a8 S  V7 N: }( O0 Y
" H+ }8 N/ a, q# t6 k
白话吧，
2 G. f( y' b6 {
+ _; T/ E2 ~  ^2 W& k说国内没民主，
$ O: O* B" y1 |0 d# m% `$ C谁都能说出一大堆来，
! ?3 B6 k$ i5 n3 U/ M6 t  l说国内有民主的，
3 ~( V3 U- S; U7 a就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
; t5 Q, h; D! w6 B没有违背宪法
* Q% z+ u0 H, b1 p! j# O6 n1 b8 w所以中国还是有民主
, z8 U& l% y) C3 R$ p' ^这就是宇航员
6 e7 a+ x# d8 p, T  I我就要去理解这个中国式民主，
3 N! k3 W( R. ]2 l' g1 T* b
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
3 m8 ]  s5 I$ Z# z. }  m* B因为这个标准并不符合中国宪法。
: ?; ]: U* [& j) r! ^6 ]) A

9 f. U9 P: S* E1 }; C, w0 x- ^; s# K[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

  m. m( Q3 W6 v! d, t+ R8 h很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
' @% _, F1 ~2 \$ @- x: G好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; F- Y. m) N% `2 Z8 H
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
- D4 y+ H, D9 l/ D& x2 @  o
, c5 N7 I  {) h! x+ s- h让我们来看看我们之间的分歧有多大：
7 r) {2 |6 n) `
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
- ?. k( \- x0 O7 ]
9 j1 K) Z. [  D. z' J: X  C您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
4 R+ E0 N, A" B1 t我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
# G- y$ F6 ~; R: ?# W( ^( g
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
$ k9 M6 a* n8 c4 j: ]我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
4 X. @8 n% T2 w! c
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
  Y% I$ g9 Z1 S7 t% y8 v坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
. g' w8 D7 M6 \( [1 p5 Y# ?% N$ a/ S2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
' d6 q9 x4 g0 ~* Q这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

, k, T* F+ J! M/ X7 c# l8 F您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

8 H  z8 M+ Q: q. M您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

8 D1 W, i& H. }4 o# E[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
$ m- S1 i2 L7 X- p& P6 T# }
9 X" v3 C, u+ R. [$ `让我们来看看我们之间的分歧有多大：

0 v: U, q) \$ z# V您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) U% [1 p3 x9 F1 b' B8 W我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; N% i. r! m' M) [* o
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
7 c: B; Q* W. }5 \& I
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

( B6 j. |/ h" y6 G" L开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

/ R8 K9 N8 |; N; w
( P# _+ L" J1 _: l0 g1 m. p  r过奖了，
# G  v. a% s- s5 i8 ?% n9 V+ L对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
. w" s+ b3 r( d6 k) v' ^改用一个新的提法，
# Z* v' x( S: c' V/ ~4 R
4 r- S1 }* I" Y2 c比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
; N3 Q; C8 t% p2 r& M去理解那个四维，五维
/ m( K: Z$ R: W  j5 Q* F, H3 R
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
+ x9 [( Y; O: a* n实在是与现实不符，
- T7 A, ]- G, }. v- d" ]8 C
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
5 L  I) ?9 f7 f; }! @* Q/ z因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
5 o7 w& u; t9 Y可能是个喷头，
3 O+ A) c5 K. |, o* kZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
$ G! `7 d/ l! S, W/ W我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
6 G& p5 }# R% i& y3 {. Z那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
+ M1 f1 w3 R' ?0 t: _ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
# s8 d5 E+ v$ Z" q" J（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
1 U8 j# }/ Q9 E6 n也就是说像你所比喻的
* y+ ^: R& b7 X  o: G) I' C不止有我一个有那么多洞的水桶？
* z3 O1 Z# }( c而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
4 Q& }; Y2 C& ?" {8 T我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
: G5 q3 F/ k( i# [: Y) XI 服了YOU

4 O/ R7 ]9 j) y! G0 J8 U+ F这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
' c4 K7 G+ Y' B  F我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
1 d/ m0 z8 @" Z1 k以此类推，
/ Y; L! [2 G0 f& K2 X0 `最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
1 u( `* |3 G' E; c4 U
& U, R/ X$ ^" H8 F& @0 X& V, k0 T我想这种分歧应该是
1 C4 _' N& _/ a' X我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
: z5 g" X, Q. {. |% U真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
6 p" E/ I! Z& j16楼的核心是
9 I6 @- Y* s7 A我们俩有关政策的
# b  a( U  e, `一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
: R0 E& _( @$ E, J但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
" Q0 l( M+ w: _, l/ x  ~+ {, n, w就算是驳倒了我所有的比喻，
% ~7 W$ o/ u, u% L我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
, v  ~) R1 g1 l  G& Q
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
" O  b3 b$ R0 q$ t: S/ z% D9 O0 I当ID变成ZSM2004或许会有起色！
+ v2 ^4 _2 @  V- r8 J
6 c) t( h- ~5 h$ x) i现在没有了成就感，
有了一丝失落！
! P; {5 m# l- W

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]