值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
& X+ m/ f$ `! c+ y5 Q非常有原则，
3 T* Q5 O. d( G) t* ]4 i" G也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ S3 N! c; f+ I请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 z( C; ]" Y1 U+ y$ g$ ~8 h" D我来告诉你，
你得罪了13亿人，
, j6 K/ |  @4 j: u0 `. m" n9 B称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
9 ^. G2 ~; ^$ Q# `- p+ h; E刚道歉完，
网友还不依不挠，

3 w6 N8 m! J" X# y' k9 t$ x+ Q, P, a% B你才禁言三天，
# q2 V: m! S, I  N* `2 c
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ B& E/ ?. X5 I: M/ Z4 m! u% L. c还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
: _. f: z( D9 ~
* w7 q* V2 u+ n5 f" E我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
, q5 g9 M% [5 P. @! v+ G
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
* T' Z: @6 O7 G! p3 z0 U6 W被外交部点名要求道歉
! R- C* _# K3 w9 B3 }刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

. n* q/ K' P" V+ y& T便宜你了。

5 G2 i! j' W; G* P/ n
6 Y2 x1 N) `( X  ?* t0 G4 @请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
# ~* e$ S. S4 c0 V3 ?( N- T: R1 D

0 W9 W2 [! j8 n/ q
( Y( l2 s$ l# v请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
! p2 B6 m2 k" D. x3 l我喜欢和你辩论，
很有成就感！
6 y5 o; o& ?( y5 |5 U

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

. C  X/ s+ T, O8 R3 }) Y
老大，这是站务讨论，
, u1 J- b: M) i4 T0 C要违规的！

- t- X, w$ Z9 ~. a) C另外，
! q+ S! v, w, F" N3 `$ V) Q我喜欢和你辩论，
8 m1 ^: n4 }7 p% U很有成就感！
& I$ z( `# F: w# L

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

0 {* Z( p6 |: p, G/ F! k- i' j7 c我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
4 f3 p; c" i; h& t+ l2 E- h: c: h# Y
8 R! }* X* `8 d5 p0 A比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
, ]9 b$ m7 j9 k) F3 p都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
, `! l8 f0 j# I9 L) f
9 K0 }' L  v, V7 D8 N
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- g  o( P, e, j- ^, f6 R. z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

- L  r3 h8 y6 ]' y+ ]( h! G, y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
' x, D  s; h6 }0 |% r" n; o7 t你站在质疑国家政策的角度，

2 O, Y4 l/ e  g) r0 d" U1 f理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
: o5 w- t! {8 N- [4 J3 c4 [5 E2 F而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
9 c# D% U7 G# k$ R4 p
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

8 Z/ C% q( E' j: b' x$ F: [不过，
4 f  M1 ?( I5 |8 E7 S8 K+ K; {质疑起来简单，
  k8 y; }% i% D. L理解起来就难了，
( T* ^2 w0 ]4 ~5 L% J4 X  R2 g- C: k
5 ]. A6 N5 S: p  ~5 q. V$ q: s你觉得是你更会选择思考吗？

3 |9 D6 f: y5 z. H0 h6 x+ }+ L挫折是好事，
- Q" @- @8 z$ s/ P6 u4 m% d像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
& I5 n) b: [$ D- w8 e你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
" X6 |4 S2 S  s. r4 X  t所以你作不成牛顿。

! r% d, V! J8 p9 H- ?9 V* p再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
' [6 h) c$ d" {8 C, ~( s% E, H当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
* U/ N, Z: X7 {/ c你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
+ \6 |7 I/ M0 \7 O$ X7 r
. s3 y/ z( {2 r# k' ]3 _

  q/ o9 C$ S: m0 \# T+ q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
8 O' m/ Z, ~8 ?+ e. w0 y0 ?

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
: M2 F  a3 a2 o; K2 [# _; _% s) P$ O
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) e2 I8 T  n7 d这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

! T, H8 d9 |! S  V比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

# s- C; m* v& d4 F3 Y
: _9 n$ H0 v! B6 D  }# u  C) C, P/ M噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
* J3 C2 ?) v' d, M+ b4 h' Q2 L我站在理解国家政策的角度，
/ T2 H0 g; a7 d7 G3 W% l你站在质疑国家政策的角度，
. N. W! o" y5 }; F( ~
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
& L3 S' Y: X9 `, l
: t( r# P- O. K4 ~) U7 X2 H当然在加拿大，可能这 ...

% |( S8 q! m9 y7 Z* y" L; V说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
( @! ?/ Q+ n6 G/ R) L是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
/ c* Z+ ]9 u8 t5 B8 g
3 i) h, _3 _! R) [6 A% F2 f; Z问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

# d+ S( h) w4 [- N! S2 A( N0 o' W% F问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

  M: A( Z0 [, v8 c% W, M4 y. }: o
; J/ T: t" @  }3 Y' L# n7 i( U+ s! s白话吧，
8 P0 l! Z" k# q
; M1 s1 A* o7 b, r说国内没民主，
5 d5 a# I1 R7 t+ F& f谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
' s2 {4 ~6 @3 @) I6 `: @
8 k9 W6 W, }" N( P, E6 G9 m. E关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

/ Q' K5 A2 R5 ]" U6 p3 y( }而以为地球是平面的人，
# x2 w% d- j' c" i都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
: x- r& i9 ?0 i

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
# r; ]' V% `8 b0 {+ U' p
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
6 b9 E3 v! B6 |* @, `好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

% k: T: M; n. l3 m您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
% t' n) U8 C) h& a
7 Y3 K% v, G7 n7 G4 f/ @8 `7 h) w让我们来看看我们之间的分歧有多大：

* X; @: N# K. y2 r0 q) D您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) Y+ U/ L3 q2 p  n5 u1 j我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

" ~5 P+ ]0 Z. E. V您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
! n) m8 q3 V" v: i1 S: h
9 B3 y: P2 D! o您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
( g7 ]# f5 z9 f我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
, |5 U: o& |+ ]6 M# l8 Y) e' H, Q
4 K2 Z4 L  U! D8 y) Q! _您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
! y" w+ `* w. f, F坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
. k0 L( y$ C# g- R1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
/ f4 d, x) r( M  j/ v- O6 p
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
. T& l1 d, @( w- ]8 o3 c这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
' y& f0 g$ v5 N  S) E  k
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
5 ^. k( N% q: e0 Z我说过是她一个人独有吗？

$ r5 U- E) h$ K6 ^) b6 W您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

; L, d( ~+ d) {& v7 F2 w% W/ E您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
, V: G  [2 v9 v5 w1 J
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

, f4 K; `! a; g让我们来看看我们之间的分歧有多大：
2 G7 U) V$ B' o+ T
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

8 t  _# N& J, [$ S) k) q  M
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

$ }+ O" K7 X* _0 [6 V: \开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
; x  u- [# A4 u- c4 `8 u8 X3 k

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

5 Z) @' V: S' O- t开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

" h/ q1 p# o1 c' n7 |4 Y' k过奖了，
/ O, r, D4 q5 g9 d0 a对于ZSM2002我们俩有关政策的
( V* f9 ~+ O$ H2 o  x- A5 B一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 I8 l. n) J4 }5 [; n% }; o
- B6 N9 b4 K; f6 [' F我准备舍弃这个地球平面的比喻，
0 _" B1 s1 G& v$ ]/ ~  C; B改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
9 o1 b- }/ R  }4 F3 t/ j. O9 ?
我是试图理解这个相对性，
  Q1 \5 a9 q! G. c" l& t& _% _3 \2 U/ g去理解那个四维，五维
( a( a# b1 R3 R# q* L+ K& [" A7 E
0 ]1 ^* _; L* w7 o; @0 c# B& e但是听众更多的是质疑的声音，
8 ]8 t$ b+ |, y& A; x( ^比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
: Z/ w9 G- S0 T; s我就说那么可能就是个花盆
, ^' l# Q9 O& K$ f& b你家有那么大的花？除非你种的是树。
  }- d7 T# }  u; Y& n4 `$ d那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
# W* r; a# b- |5 SZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
# [( W4 E5 z5 v" R1 I+ D! W也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
& c, U/ K  ]& V& k! h+ Y你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
' p% G) D+ y( W我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
5 F8 p0 Y# ]+ l9 Z* D2 S+ z
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
; n3 ?  {7 G9 U也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
. Q4 a+ q, Q& c! Y/ f% I' B最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
) c# @) I7 r. Y3 }) T; W  p
* J$ Q7 N3 W, n我想这种分歧应该是
6 [, ~5 Y7 ]4 U2 T我看懂了你的文章，
, ~3 f+ B2 z9 v4 X. Y3 g而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
% s0 p5 c8 o7 E9 a0 Y16楼的核心是
5 F' \& E; U% y6 T我们俩有关政策的
3 e) F$ ^/ j& c4 e& f一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, R! f0 z% Y( I& ^& O) k2 \# z* V我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
+ {' J% O- n% D" i6 y但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
/ \- P6 d! Q( j5 ?1 G* k* QZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
4 @1 g: \7 L: _' W" w; O& a6 ^也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
3 N6 y, P5 t% R
) d3 W* U0 K5 d# b8 x现在没有了成就感，
有了一丝失落！
" N- Y3 |- k# k3 N% S8 v) Y
& }  G& p8 M; |/ s2 v7 F: D
: b4 ^+ v- O0 V4 a0 A3 @[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]