值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

5 y9 B- d! I) _/ j' P谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

! C' e* X5 J0 ]0 r0 d我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
% W6 X& ]' J" y% _2 S非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

- _9 Q9 B7 z1 x: |$ l; f' y4 d我来告诉你，
你得罪了13亿人，
4 A2 p" w3 M1 q; \称这个国家为**国度，
/ V9 i$ @* u! ~0 ^. A8 g0 z. P
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
% X% s0 G. p# C* E/ C& P1 Y4 `. Z被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
$ s# M& l5 R+ A3 M+ P0 N3 H网友还不依不挠，

' R& e: k3 b* N- d你才禁言三天，
$ ]6 \. p) X# n0 T
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
3 B  p) U7 o7 E) @' A1 w% A请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% B" I1 |. }9 K- ]( p4 e0 G
/ P: v- E$ }) K1 n" f* F我来告诉你，
" @( L9 z( R( w# r- C! @: t* |% m1 {你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

2 k, U4 v" t* `7 m/ H9 O% m( Y- F记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
1 E# ^; y6 y* t% W. ^
4 p5 o/ o  n. U$ E你才禁言三天，

便宜你了。

1 n" d0 K* h- o5 }- [) M& S

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
6 T9 G3 {& z/ U# p3 J( `要违规的！

6 C% s7 ^) R0 @) L# n* `) G另外，
9 H' V$ \* H0 d& x, J! [我喜欢和你辩论，
1 j& H4 x9 y6 S' @很有成就感！
6 v: }  z/ X; S) s8 Q& r; p) h% f$ ?) h

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
3 o; H4 B7 s; Z! o. C3 F
3 s! l% c; V3 A( D7 h: R
$ N1 ^+ @; ~) W; ~老大，这是站务讨论，
8 z& R& f- J) j5 f* D' e要违规的！

8 ?6 O, S, A- A另外，
. s8 ~; j. s& g# q- b我喜欢和你辩论，
很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, w4 ]5 _' v  f) e% K
3 T. J& Z0 c  E我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
. T' L4 ?$ Z% c, [  ^0 m& Z- s
6 z+ G6 ?) ~" p# ?* k% ~( }比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

" Z7 n# R6 [+ D. Y7 k由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


( V; x, f6 k, @5 ?你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

. w* x. y5 S- |* T1 W6 N, t我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

, b. [5 k( n$ ^7 C/ M5 u
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; \# g- l1 v- t/ `# ]/ R* W* C我站在理解国家政策的角度，
) v( w; ^3 L6 S9 @你站在质疑国家政策的角度，

$ x9 m4 f6 T% [9 r8 N理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 d5 U/ R9 M$ \2 M
4 {) l; Y$ G8 d1 u当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

- T) s# a  v* @$ L2 J( E* t: q不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
" v9 u5 B! h! g. k; W4 S- k9 i
9 u6 M7 g% j( o4 G/ @% M3 X( \挫折是好事，
& Q6 A, d5 `  B, ?3 j1 f像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
$ w' a$ _& N# G
牛顿看到苹果掉地上了，
7 }7 }( k4 H: m  g你说对，
% p8 o' @; ~' m: ]6 V! e1 d$ G我可以证明，
0 K- v. o& y7 K4 ^4 ?我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
$ _3 U! u; a0 _; ^' i0 P解释出来的才能算是科学家。
( A- v. X/ P/ {  w3 c: Z所以你作不成牛顿。
( p$ Y. |' V1 }3 V' P8 }& r- i
( I& o  I  j  e8 I5 d再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
5 W$ v' p( u/ \% t你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% h; {2 S8 X* v是否理解过地球真的是一个球哪？？
$ R: C) U& \, y% C/ v
  k' [5 j' [( p

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

7 p5 K) [; ^9 [4 V) {, {
7 y3 M  u& T$ G6 X- z; H! u你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

1 p" k8 j" N' `# M- d" `( z我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

8 F1 Z6 r4 K* _8 |# u" Q; h不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
$ {- d2 Y) J" S2 P3 [值班超版太CNN

7 s" o) F9 b/ N2 o1 X5 M5 J. u
0 ?4 w; m8 p% G7 v! R) V比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

  h0 M1 y$ w7 l
, r% n* c  I' D7 s- K" |+ h! _噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
# Z  i2 m" V( s$ i& X8 J我站在理解国家政策的角度，
! _1 p" {3 e! `2 @$ p你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
% {$ R% o) T; O8 I6 d
/ T7 w# v6 b: G% r" D, w+ J7 |' b当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
+ N4 [. v4 B1 c: L# ?: f* ^; `: ^理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ \8 R/ M. t, n8 q是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

1 B; I  f0 N- d问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 u4 A& \2 i! y7 }是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
  u/ A) B: e0 [# |% }' V/ k
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
% h' q0 _! k7 h4 v* Q6 E谁都能说出一大堆来，
  r! _9 ~5 b7 n) {: U  O# t说国内有民主的，
/ Y# _# i1 R! c8 z就要多想想政策了，

# q: z( ?! D4 c& C0 _! p% x关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
" n* S/ ~0 z* J没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
: @1 c5 K0 d0 X  F1 U我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
1 E- n/ j) o! b! D! W3 K. _都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
0 I1 P5 ~( V) i6 Z! z因为这个标准并不符合中国宪法。

$ s+ U9 x- C9 J8 K' n" x* H
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
7 h$ Z" w' \" a: D6 k
$ [7 g; U' B, l# n5 d由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

# j% ^& v. k6 r4 f3 \6 {
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
0 D; O" k: X4 D- N0 w
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
) A2 e' q& X- X" L我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

; Q# m" X4 c' [+ g: F! W您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
  K7 j2 g. z9 Y: j, Y8 g坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
2 y3 T* G0 Q5 _1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 K+ `5 F$ d9 p# J" Q2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
) W! ^2 f: [8 _$ t( D: [/ X
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

* q1 [& O2 V8 R% v" Q& ?% C* j, l您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
. E  p) I; e1 n6 }
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

4 o( ^! I, Y% C$ r您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

! z, l) K# j5 e: h2 e8 J[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
6 q' t- D8 @. c4 R, P再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
  d- }' j5 x" e致7天大胜：
9 M( D0 o; ^# ^: Y
3 U. ]4 ?& E9 Z2 ?' M+ I1 r0 Y: y让我们来看看我们之间的分歧有多大：

5 H+ w6 q* H" A' B9 V# C! \您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
. U, Y# b$ a7 _& V我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

+ O* B. E) R. n  A+ s支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

* H, ]3 h6 H, A% ]0 l  L开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
* q0 A/ E' M- Q) x& n

; _" K& f( X7 e7 b+ U6 ]0 W3 B支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

8 K6 `4 g0 s# {/ O8 l3 x4 w开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
$ q* |. M1 S8 Q9 C+ B  ]) q对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 V+ {+ V- S- |一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
! E' @6 y( U! D1 E
比如说爱因斯坦的相对论，

8 t& O+ @8 n4 z. ]3 y/ m6 \我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
1 b3 `2 J  o7 ^2 C0 m- h( S6 a" E
但是听众更多的是质疑的声音，
9 d- I5 v. u" t* g# W/ {7 N8 g比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
4 T2 u8 G) g7 X' t2 P实在是与现实不符，
- K5 v. s  l9 b! m' j2 T- c
2 v4 j& `* j3 v2 s  X所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
' t* F' i1 y3 v# k因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
  N0 n. E" i# }可能是个喷头，
7 w9 Q8 V) h! s( K; v7 ]( l. g1 mZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 g/ ~9 r7 a! f4 w# M! w0 r我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
1 p# c2 `; L9 s那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
/ N& q+ }7 Y1 K: h7 w3 X9 l8 z（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
% I& B/ _6 B  N也就是说像你所比喻的
6 H, @2 F; c4 z不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
; ]" f0 |% W" q( _* c- ^+ [我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
  b7 O( T5 g/ v& }) D: iI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
% E) i1 Z* Y3 H+ w我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
# |* Q( q9 S2 ]- {) E也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
0 p  \+ S8 `4 \最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
2 s1 r7 l  t+ Z: j0 s) J3 G/ X
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
" F, N, ?& ^6 r1 t比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
# U* F  v' W, J, x' e2 K: S; }9 ^. ]他可能没注意到
1 u5 l1 W; [9 k16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
5 a2 W6 S8 P" Y即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
4 d' ^- J, _; {, }9 g就算是驳倒了我所有的比喻，
, V1 B/ D, e: o- F! c! Y我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
% d4 Q: P6 y, v: o9 o6 W3 @; H
2 R) A7 [3 X6 {% N3 s[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
  v0 Y: ^7 e/ N# E) o$ Y7 W也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
( T9 h) K# n: k  U8 I
现在没有了成就感，
& R" X  f2 k2 o0 j2 C; _: j有了一丝失落！
$ d" \0 [: n; c( k+ Y

: r$ C3 H0 D( u4 }[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]