值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

+ n8 [6 J' t& a! X( T( C
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
# a3 n3 Z* ^" _$ A' T1 Z非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' [) N+ s" z  ^  w& V. [2 \7 a我来告诉你，
- n0 }9 Y% X5 F/ }( I9 j你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

, T; ~; |" A1 Y; D" t% V" M/ f记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
# f! w- @' J) i# t% Q被外交部点名要求道歉
5 Q8 [- r7 V2 P2 \8 X' J刚道歉完，
网友还不依不挠，

( A5 D, h5 V. t( `' O# ^/ r你才禁言三天，
& u) z' L$ I& z
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 N  i- u! `4 X9 S  m还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; O0 ~/ O7 D, `0 U: @9 |
( o0 ?0 x/ s. c8 T% d" u8 O# p我来告诉你，
6 j: K  N) d! x你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! R0 j/ i, {# s# d/ E9 i
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
! h' I( q! [/ H- @+ l刚道歉完，
6 I' H7 f: ]" v. C网友还不依不挠，

你才禁言三天，

2 K$ O* z) h# m- [% z9 d便宜你了。

, {% Q2 G# r7 |8 O. A( v7 Q7 j

, ~( i& y5 \# z' ^请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
2 M) i) R* Q' b4 D9 j
# K+ ^8 [' ?# T. q1 I
6 d, P: w7 a- ~8 R4 Z( z
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
6 {6 ^% t7 r2 r6 M; X8 z! V要违规的！
. |' B1 E# g) n4 l% B
* R, a( s, T% z另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

  [- b; P" ^+ \' k
  t6 m# A) J* J, T9 X5 z老大，这是站务讨论，
要违规的！

4 O% ^% i( H8 X9 |6 u$ S) U另外，
我喜欢和你辩论，
; C  G  ~; q' C. }+ ]$ G很有成就感！

* Y+ |7 h/ B4 U3 K4 T" L
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
& O5 A2 w$ s) Q2 b4 C
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

/ d# ?2 a! c# [* z, |由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

6 w8 E/ k7 Q3 l7 c0 Z9 b
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
- t9 J0 s4 I8 c$ u6 S5 t. L我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

/ R' x! S0 \9 C; h8 V! K  k# `1 d理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
% Q6 z$ s) y% O- I
1 z+ i& M2 k; I5 t1 E3 {* }不过，
2 d" n$ t) f. L( q8 }质疑起来简单，
1 {, N, a" o5 ^7 B理解起来就难了，
1 N- Y# f7 e3 c$ n4 O
+ S5 G3 ?3 P* O1 n6 M你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
% j# d7 S" @5 Y, p  q. a' X, B  Y像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

. S% R/ J2 Q) B8 r& D) s牛顿看到苹果掉地上了，
9 n  M3 ~/ e( g' h你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
3 Q$ h; ?9 K4 m" v8 j+ Q( |0 r) G解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

# `! j+ q& T% U/ e0 S再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
) w. `  r. N3 n5 `9 L当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

4 i( f7 n) q. e5 g; \

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ \8 e6 Y9 w( D8 i! @# V1 H5 E
9 J: l/ j! ?7 G
' `" n! A! |4 Y) f" F; p你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

; z, [0 D  c& U& S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ j9 N, h. V3 g# \* {9 }+ h
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" c  y6 c! C$ Q

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

* t6 J  b% c# z4 G+ I3 p
; {. Y' D2 l7 ]% v( V( b0 U( _比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
& J/ M% d( M0 X1 G* R* P

' U% F% b2 t/ R( N' H+ B噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
- @$ }6 X2 W1 T! G+ f1 h! B9 `我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 s4 f" N/ o. R4 ^5 t
当然在加拿大，可能这 ...

; a) y  w/ R# z7 Q. S, m说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
0 I; F: I4 w" v/ c) @理解起来就难了》》
" @" |: w3 [6 j2 }4 E$ R" b; ?" ]0 O
- a: H- E- o* i喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

# P# x2 F5 P% ^/ @+ ]  D问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
. I: j& q! t/ `% u) O  p《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: P6 O/ Z8 l0 {( i是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
. ~( ~, E$ M3 e3 ^# K' l7 B谁都能说出一大堆来，
6 m" ~# z, n7 Y  J' L# {6 N8 E5 w说国内有民主的，
就要多想想政策了，
" A6 B9 t9 h! G2 L2 L
. t6 S7 |4 Q2 f9 v1 d" \. X6 `关键是宪法中表明中国有民主，
3 D3 R! S, `- s( X: w9 }" D执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
2 @5 o! |& y6 z3 x这就是宇航员
" x+ m) z. k' I我就要去理解这个中国式民主，

$ ^+ o/ e9 `; b+ w而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
! l% R9 d  z- w因为这个标准并不符合中国宪法。
2 w* u( _0 n9 A; A

% ]2 J$ A  Q: Q* F[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

: j2 v3 o8 j1 e. W8 [1 x8 s由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

$ L7 ~, h! u8 o6 L8 i6 j- H6 w" _
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
% s" z! s# Y* Y1 a# h# @好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
( Q+ D2 ]3 i2 o  Y6 k) i1 B' [1 p( F
3 @  h2 s7 v4 J; w让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ V2 }. ?2 J* c6 c# O  P
. J" v  |& v5 ~1 @6 Y您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 }" j2 U5 e- p% ], S我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

( X5 B6 v3 R6 E; U2 I您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
; C4 J% c0 d# f  Q5 b我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
0 v" I8 H. F+ ?' L  W, H3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  X' ?1 r6 c9 Y3 n7 [+ i这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
8 ?4 |% F' N2 W+ ]# m( n( r
  |9 M6 G+ x% Z您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

7 @: _6 A7 J! T6 y$ Z) D3 R* z2 P您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
& t1 \# y$ e- V5 w, C& a也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
5 [; d7 A+ C4 b. F) f5 ~
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
7 s- h' L' [4 r7 |4 ^$ ^' W4 w致7天大胜：
: ~4 o; p4 O; E0 Y
) i3 i9 p% [% K' k3 _: E让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* V% w" j2 {: N/ w" m
  L/ m: z9 N! O. n% X6 I您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
- H' N; x% `4 l' g( q/ X7 D我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

$ n0 [! n7 z4 D" _" Q% b; k% _
. s6 u, C( W) o$ I! ?- C% ]支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
5 F- g7 y, W) ]% @( _2 w% D) \
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
1 J$ i( w: X5 O/ f- S" J# `
6 E( o) O' ?8 h4 y: r3 G7 W
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

4 V& J6 K+ k7 Q' B. l) \开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

8 g* @" r7 S' I) l) J$ N
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
- a& T5 R, r8 X( V: f+ W. ?一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
9 {4 f  F! Q# k! j2 }- [* ~) d! J4 D改用一个新的提法，
9 ]/ b& A  }- Z/ Q$ ]! `2 R
比如说爱因斯坦的相对论，

" i6 ]  U, _4 q5 \% k我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
* n4 w/ ?: A/ j% b0 W& q, ]. m" v: _0 z
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
, l5 R+ |/ q& Q$ F+ w- P* e- b实在是与现实不符，
; ]1 _3 @; B2 A% R
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
8 `- ^% s  z- z0 t  U可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
" q2 m0 x- u8 h) e5 J" [4 P' R我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
  R3 V5 d$ U3 O/ ]" u那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
- T0 U" y4 H* G4 P( D6 n: NZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
) a+ H1 M' H6 K" U  Q而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
7 i- S. d, d) Q  z3 ]. X1 F5 [你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

8 ]' @3 E9 L3 {& r& U! P2 f这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
  a2 K0 s7 I% D$ g3 q; y! ^( e1 l: t$ _我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
2 C% r3 m# n1 P( U4 k% @# w也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
. w. h( u/ }  i: L( \& n1 c最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
8 H+ i/ n( j6 j( _! P1 q
* N! p  v9 U* z* q- P7 Y3 J我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
: }/ M% B8 G% M6 E而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
. D4 ]( O9 _" o( p7 x. B- r16楼的核心是
  M, O, \6 I& u7 q% }+ q) z( u9 r我们俩有关政策的
5 v! d0 {. O+ z! S0 R一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
4 d+ }: G$ E3 j5 F  A就算是驳倒了我所有的比喻，
( \  s& h- H  a3 j& G. Y. ^0 t0 M我的观点还是站在哪！
: S1 X+ t! k8 [4 N" F" a没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
2 L) b8 g3 z7 n5 b. n' E! R) X' ?0 G当ID变成ZSM2004或许会有起色！
+ N+ m6 n0 N! m3 d3 B5 U
8 d1 V+ P% F& Q# R. H现在没有了成就感，
有了一丝失落！

# E+ [8 i" G6 h7 D( P3 y5 l3 o
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]