值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

" w7 T6 c2 b( X& A5 A# b谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
; m! @1 ?, T6 n( u也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
6 H5 R9 \6 O7 r9 A0 l# V4 Z请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
- e- W# y& k) T) P' m你得罪了13亿人，
0 j& B& @- h% M2 T: B称这个国家为**国度，
7 j4 X2 F1 l3 o* K( ^
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
5 _! Z: ~$ M+ c. y& k6 r* o! W0 y. D被外交部点名要求道歉
4 L: G3 i% @  X) m+ W2 t" M刚道歉完，
网友还不依不挠，
: B# G$ D9 I; F; y+ t
你才禁言三天，
7 L; n+ }$ Z  |5 U! k! K
5 }+ X) e. Q& T  v* S便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

* ^  q. v/ Q# y: a5 ]- N& X; y
) Z* s* s- W0 S2 Q% i还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
1 e  V; c2 h6 a$ r& p0 W& b有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
; H7 R; {1 Z; k$ a5 ~
我来告诉你，
/ k) e, _. _9 [" I, X' \2 D你得罪了13亿人，
6 ~2 j/ q, p6 G! e* t( X称这个国家为**国度，

  U( z; k9 {4 I/ j" F记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
4 H. o- o# [- w& p9 f8 H) ]网友还不依不挠，

你才禁言三天，

# B' i9 I$ F( S- W5 v便宜你了。

% q- o4 o; J; b' |# _8 ^; g2 h1 U; z' q
* j* ~" x' ?% M! T2 v  _
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
$ p! W( m+ F! F; x3 X( L
* ~& A7 _. J5 m9 a. {7 `

# j# k# i+ p+ G* u4 l2 u( ~$ d请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
  _4 a& g- D: _% ?
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

) _- @( K2 }$ l6 D8 A# |3 E, S5 N1 [- R
( Y( u0 S$ C# _# v) S3 y; D  \老大，这是站务讨论，
要违规的！
8 |7 h7 J! ]4 N# y
另外，
& z: H* a. ?1 ~( i' ]我喜欢和你辩论，
" K6 |8 c2 k; V, a很有成就感！
+ P' O3 c& D3 q0 {- _

* g! E4 F. X. \2 I" u. j你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
6 t2 a2 J, y( a& Q/ e) M0 X" P% ?! {
8 v5 ^! x, Z3 l4 l, b4 f比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
5 Z+ q; c6 L, O* o, C都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 B* F8 H1 j( B  C7 H( F
% M4 W$ X" l. m  X$ q0 s9 Q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
- I' X# i' G# V# @( O
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

1 n7 {5 O% ?! E' P- V( ~' T: J当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

. B4 `) \+ Z) w- R( n! w不过，
质疑起来简单，
  J$ B9 s% |5 b9 Y* S/ O1 b" m; q. B理解起来就难了，

9 [7 w. _" H" }+ k3 u8 P你觉得是你更会选择思考吗？
* h7 U9 S: w1 V
挫折是好事，
0 _% ~+ t! e) r( A( m- p" ]像我，选择更难于操作的方式来做事情，
  t" W% O. N) d/ t, B才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
2 `& {) v' g4 W! R6 c' W# u' I我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
+ J& y) K, e8 n. a( r/ h  g! I解释出来的才能算是科学家。
& D: S! r& V& s, ]% b: O) \所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 ]0 \, w5 R* r  N: q8 A: c因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
6 p% z5 N4 `0 U1 V5 L4 p当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
0 W% g; q5 s6 q6 Y$ w  [

/ O0 Y1 X0 _2 M3 [$ L6 \& z
* F  C" H0 r3 L4 k[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
! S/ L. J0 B6 \

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. f1 G  s6 o% t5 n# x$ I2 G不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! S) c: E9 Z& }# i  W& X1 z值班超版太CNN

7 B, ^6 J3 x- ]$ [" ?# F. W" ~" q, j  }比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


0 l/ [5 L! w1 w1 P( y$ K9 c2 a噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
1 f) L# g: Z- ^; U6 n3 r我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
& @1 w/ P2 ?3 l* r
# S, S1 z/ [6 x; K. m: r' k理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& }# O7 r. A/ g4 C而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ \) Y+ n* L1 _" k  M
当然在加拿大，可能这 ...

* P2 C6 s0 t9 N说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
( R! A# g; g: L* ]% I理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" W" O* o! X* H3 y- m
7 s1 n, X8 P8 o- J4 |$ @* ^0 f问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
4 {  l8 v; m% n3 |2 A) I$ H《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" Z2 i) X1 c6 m1 g& K/ a( h5 f- \
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

- s2 b6 s& C: A3 _8 ]3 J说国内没民主，
" Q6 d& n& V( x- o7 }谁都能说出一大堆来，
: x) q3 e( S; ~% }- P0 e0 W说国内有民主的，
6 K1 _& J  |' O2 s- |: c: Q. X就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
! `% w8 Q* k; N+ s1 x执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
  p3 y" L$ U/ d# y  [: L
. [) ~6 z4 m! h) s9 q- G2 W而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
* [" b# c0 ]! g# H8 d" K8 Q因为这个标准并不符合中国宪法。
. S8 v5 f+ p$ g" @6 R% ~
8 g1 I# K$ }# ^% r8 C1 W1 w5 d/ o
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

, |  {; O/ z$ ?( \: e  ^' B: l, D由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! m" p, q, |6 Q% I7 g7 R
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

4 e9 v: b9 \* X& F" X  g
4 d' y0 F% z' j6 m2 l您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
0 U+ S( ~; W9 x$ ?' ~& s7 F8 }; C! F
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

* e- K" H8 m2 q7 D. G您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

' W" [' z" ]6 P您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
5 C: m; {. {+ A/ @5 q2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
, ~. y2 f7 j. y# t. ~/ _  a# h# G, c3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
+ F; A' C. L8 ]- t- E: O
  k. `( S" B- g9 l8 k0 s9 G您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
3 j- O; t. w1 |; D6 L  A, ~这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

, p% f( R+ m- T* Q# z7 k9 B2 q您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

: N/ t; S! s0 R您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
; c6 t1 k) p$ m5 u* e也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
$ M* ^3 t  h' g: G& n8 G
8 Q$ l4 R' E: V# ]) U您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
' e2 l* K: j( x, B3 Y- t+ ~
  ^: v2 D& s4 w8 R1 {+ H[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
. N# r* g" c. R6 D: y. x再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

& {$ W' N" `# o您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; {/ _+ _+ x; o. _
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" n6 ^- m$ P3 l9 M- i+ Y
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
- ~3 X# h: {3 O) b" c* v

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
6 e2 O- E9 a. W9 V) L
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

$ M( m  f9 r, x/ c2 i; S
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
, R+ J" }7 |: K: ]0 F一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
$ |5 n; m! g, y. d9 N: `; ~, x
7 z0 [. f8 O2 H' {' E# R我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
7 }$ t, B0 {: c( A! L
比如说爱因斯坦的相对论，

  d" {% N* `7 x: {我是试图理解这个相对性，
  W3 M) i& Q6 O0 R4 c0 Z4 q去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
; B: D. I$ h; z+ U6 J3 Z" }比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
9 K5 k$ }2 J$ A& Y' E因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
1 h/ V7 L2 [! C# [* r
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
1 `( Y# K; p3 D& u4 u因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
* h5 ^2 g" O: \3 K' Y8 r$ VZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
+ G; h# W- t& }+ G# y8 O% @" }5 V2 s: XZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
5 A; g7 X( k7 L8 `也就是说像你所比喻的
* x) f' I/ V2 c7 e, V3 Y不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
+ P9 `! B0 ~/ W我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
8 b2 N# @6 F& J  l4 G4 D然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
, h3 L# x0 `) H0 z( R0 P  N最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

6 e' P) O6 Y: q& @我想这种分歧应该是
( o2 p. c# G9 |7 A5 k. f7 J, y我看懂了你的文章，
( N, m  i+ _: _# O! Y而你只看懂了我的文字，
& c1 T9 u2 _" L0 k
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
/ U8 `  V8 |' l# A, B真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
( M) y: f3 f& `就算是驳倒了我所有的比喻，
0 C5 l& Z  K4 N$ n2 X2 Z" R  w" S我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
  {0 w8 x8 [" v
; l( U4 b5 G1 y/ b0 k8 |% T[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
, ?. w( n2 v8 b7 S; y' E" fZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
0 c8 J' W: Z2 l! q/ y5 ^3 _也就是12，顶多23吧
8 ?$ ^' Q, t6 }" N当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; {7 {, t9 T; F2 k
现在没有了成就感，
7 \. q. G7 X. H. ?; C. K有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]