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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。( Y0 H( p+ \+ O/ t
那么,请教各位达人,
& Y7 K' [, P$ W4 y7 @' W1 佛经是什么?它是怎么来的?
  [$ b# C5 d$ z3 p) T5 e2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?7 Z. o6 i1 M- [; j( r
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
0 E2 f* e' n- f' Y+ w1 ~4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
) O! ^0 a$ D; O( {5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
* C" Z" k& ?# b# `6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?$ q9 Y# L- P2 y, m  Y* l& h3 M
  y3 A$ Y/ ]$ C
先列这些问题,以后再补充。
8 N5 O# p0 u. E9 L& y: p
$ F: ?/ @# ~8 e* C; j5 R6 p多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
. A1 |" `' b* U/ x( M, @, ]( V- w有人让我擦擦眼睛看看佛经。
! n& V. r0 [/ O9 f( j% i: X那么,请教各位达人,
$ O4 o; C- l4 m/ A6 z) \1 佛经是什么?它是怎么来的?
& V' m" |. D5 \6 C- }2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?; ~0 A5 M$ `# _6 w
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

6 y0 e8 L# g: |, B7 [# z! C* s- I7 l. H1 Q
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
- L+ z  z) _! \: B& G! a8 e) C% {% v$ [4 c
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。) y& [4 F. h) ~7 u7 E  D) f" m
1 X  P0 j2 K. {& o
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?6 R/ l3 `4 J6 B8 F5 _+ l4 s

- v+ Y* m7 _8 d4 Q+ Q; u9 q[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
- x- A2 t5 l; q8 Q' n& X/ i* p8 Sa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。( Q/ r$ E+ o  Y. D9 k) A1 I
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?, n4 J* `5 x8 T8 e
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
6 J+ r% H6 J$ I% H5 V9 e. X- M  K0 t- l% K3 p) Q
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 8 l3 [3 p- \7 `1 r, X# S
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

; a( V, B5 {& R, a8 |/ L* n8 l6 Y0 w3 a6 D0 B5 \+ |- {& k
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
  o& G  ^$ ^  g. @1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

3 _. B5 W6 b' \3 w2 w0 b, o
% Z  |$ q4 y9 c) k2 I  ^佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 ' Y; y/ y7 J' y
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
# u2 G3 \: K0 U" H. N
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
# w4 \" W6 J; ?6 @3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说6 C& c4 Y) a1 x4 ?2 P5 I# O
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

9 `. x. |+ \4 E8 F% p3 c5 A' m) g5 R0 _* z
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
  H  n2 |; M* b
8 V0 P' {- {$ {2 F3 D+ r比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
4 d8 h3 i  s0 }8 L; h4 K
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
/ S- o% m: e3 S5 m( f
% m9 U: Y; M) T; P6 A: X, A% j
根据这个条件那么" |) V! a6 e8 Y  h' Z. G4 _
" \! E. b6 z/ k' c9 @" ]% W
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

' X7 j" G# L0 |2 z7 x2 v佛对六祖坛经有明确指示吗?6 t- [1 E4 N: Y
六祖坛经是不是伪经?
# J+ W# ^  p9 }! i7 ^禅宗是不是修伪经?3 O8 C) R- n% L) |+ B; [! y. U! d
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 0 x5 h2 g( Q  i* u! K  L
7 f: l. \* U' Z" o5 \

, v, {, o3 a1 f" t1 U. m根据这个条件那么
  c; e% {- p2 }  ]. `( l6 E
( \+ V% ~  E) N& \+ r, ^1 l0 q
+ P2 R( i7 [2 M4 u, c( [佛对六祖坛经有明确指示吗?
0 p: h( `( o1 e) H' g% Y六祖坛经是不是伪经?
" M/ p$ G5 B) J& ?, h2 I禅宗是不是修伪经?/ |9 n$ e+ D) i, o  q
请根据这个继续回答问题3
+ v) B; H, J" D0 j
: L9 E+ Z. p% C  x* Y
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
! _: j. x/ ]5 a- s) a不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

. \- h! o* Y- K1 |" e$ u, H8 Z# H' F
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
7 c1 d6 d2 j5 A5 D" f
+ {& E9 u- n! o+ u说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。% E- T0 [: s2 O1 |) y( B' m" @
- M9 Y7 O6 u1 V- _+ v* U
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
8 N9 [* X7 q9 N: @1 W* e2 E1 P9 v) g9 Y: W
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
( s+ P- a- R0 d5 d' c3 E
* B9 m' v( P( o% u[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
; Q: o8 r; j; {& v) S) B有人让我擦擦眼睛看看佛经。; h: b( O% ^  }
那么,请教各位达人,
' @0 i$ \5 P8 e* P. J1 佛经是什么?它是怎么来的?
0 ]' y2 x7 u/ `% q% j2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
% {) i% h* f) ~+ H3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

2 S0 x8 e4 H* `9 c- R: b; C3 p$ n0 G+ A不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。# }, U6 W# {8 I& g
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有; Z8 k% O$ K" L: U$ N
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
1 _2 t# F3 K: L4 B>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故9 {/ }: t) e; c8 y; c
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
% C2 u* V1 h9 K: Q( d) X/ y3 t大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
: U. d' E( S! W, ~1 o6 L! P1 p" ~  j3 H: n5 p" {
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛8 N: b, b# M  }9 ?, X0 r0 C
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精7 A+ r# r1 ?2 x0 L. i
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
. K& I; i5 }$ o- u阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
5 Y" o& q( b8 H“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
- o8 y5 ~4 U+ j  k大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
. C) q' H) b! r' P5 k规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
* Y- C& L2 ^. Q0 J3 W9 }" g时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
: c  d4 T6 y$ y! w6 B. B6 {给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
1 A' h" J% e2 W) U# z. A$ k自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。- f0 N) R9 M: F# r& c; H: r# m
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
. x. v% D6 a1 Z8 O; y6 P素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
( B  F& [+ D7 f. I; m! U<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:* d: i5 j3 n7 ~6 d  T$ z; p
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
9 C8 H6 a" z5 r- Q$ ~, F0 \一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
9 H9 P8 o3 t- D1 z. R* D- m表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍, E/ l& l& C: B& }+ R
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
: h/ G5 }  @  u5 K3 I" g% t其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
# n1 N. n7 Z) n( }9 V感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
1 Y5 N3 Z1 s7 k2 F- a" }科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
/ h6 p, V. o0 d5 d# K的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
" f/ a/ m9 d6 ]7 q" \查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
. t# I" X7 B7 H( R* ~如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,3 t9 f# Q. Z0 S; ]
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
: ~# [7 E2 `  Z9 y- x的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,; A" I( |- S% F( k5 M. C
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
# L: u& |$ w$ s! |5 D2 ?6 [* I% l这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的& I3 e+ L+ u$ I1 c. e9 ~- |& w
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

: O+ Z8 F- U* |" k2 m佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的, s! O  D* ~' x- u$ y
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整+ J4 \3 g" H$ b6 f, B0 \
的舌头。" R" ~6 U' U6 V# z
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一% [2 F0 V1 c' n2 t  s
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。: w$ q/ s5 |2 [: Q8 s
* k6 w, }0 d; x) g
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 - }; }( F: Q+ N$ p

  @& U) s! W5 S+ H6 V+ R: J- D不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。0 M, z, X. E# L% [& L( U3 T
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有6 k- Z4 Y" H$ l
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
5 Z/ Y  m8 q6 l& G
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哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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