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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
/ m* g0 w6 g+ m9 h+ q+ ~* h; t那么,请教各位达人,
* Q) M+ C9 B. _% }1 佛经是什么?它是怎么来的?6 p9 P4 s9 {' y& X" ^" \
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
1 U/ S) s( a1 o4 S; P: p1 u. E3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
$ l% N9 T9 ^1 q6 k4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
1 f+ B! O' s5 g5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
( [" z1 n/ U9 l$ O8 }: M6 @6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?* d- J1 Z8 ?3 M2 X- W
, x& h4 D) m: i
先列这些问题,以后再补充。& ]$ X& D# w: O# f# o/ ]; n
3 p4 K( S& w0 g' b
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
' r$ F5 a0 t6 T; T9 V" M有人让我擦擦眼睛看看佛经。
( p4 k# ]! d4 d那么,请教各位达人,  J. o1 m# P9 Q" V; w0 u3 ^" X
1 佛经是什么?它是怎么来的?% J" o  @" [- J6 F  x! Y
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?& p6 L' J1 w4 v. I
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

$ i4 Q% t! z: y: d# F2 w# A
6 H$ R) }% x5 L- D( G9 L- O' p佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。0 l- j8 c: ]2 L8 W5 w: u: K0 e

" b' h1 q) J# p; b8 s佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。1 o* `0 z; N( e# l1 `' K

) p$ R. o4 z' D) M1 l0 q佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?8 B3 x5 F2 Q/ S3 r4 {4 Q
1 x) X4 s/ c+ ~0 K, g" S
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
# O/ \: r: V0 d+ H, z- \a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
7 b6 J+ A: H5 gb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?$ w9 L1 O9 w+ |  ^
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。, p% C( f3 b- b5 l

! n- z1 m% q2 i0 b/ M% Z这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ' M0 s' X' O9 {
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
0 N/ a& P' s9 [+ i

% w3 P% J' o" p1 U: _. O笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
3 a- r# W. L; O6 x1 X1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

& d/ e7 d. X  l' o1 e; K
6 e4 x' k$ B# P* B+ Z0 r- P, p& W( P佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
$ V5 }. h$ Y/ r1 Y( f* {0 J; S4 Z2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

- o8 U0 h0 A; ]  c, K佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 2 B  r7 `" P0 Y" P6 E- ~" y' d
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
6 X8 d* T" d& m# _( I' Da 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
7 O+ U* H" j7 u7 y( m$ X2 b
# ^6 s: h6 H+ c0 n% ~
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。6 n6 G) F+ F! J2 ?. u3 Q, a

0 X6 R* s. z0 k4 O" s3 s* {0 P! O比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
/ D  {; v, W+ a: G% s. Z5 e  `8 |; F
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

7 a, o4 X. H- Y+ v
  L8 p) O/ V$ C$ [9 T5 P6 G根据这个条件那么: R- T* Q$ `  S- e
1 m  c& J+ n9 }: q2 j4 d
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
, g* k. s9 H' g
佛对六祖坛经有明确指示吗?
% v' Z3 h6 u8 L2 V! W. M/ T; U" c7 B六祖坛经是不是伪经?
$ q/ q) c1 c% h8 H! F7 K6 K禅宗是不是修伪经?
8 b% g& @9 e' r; w请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 % p  L) C0 ~4 `' R; a  G3 [
- v1 B4 s- `+ J9 D$ i3 R

6 i: J7 D& }$ X2 O! ]4 S根据这个条件那么
! b+ A0 X  w& ~
. Z4 |  Y, r5 K' X' i. y1 C1 I& G. A1 m
佛对六祖坛经有明确指示吗?' X+ |0 G, a- b8 j5 f
六祖坛经是不是伪经?- N7 L; G2 V: o$ H' `" v( N; |
禅宗是不是修伪经?
; ?- N3 V7 e; A" [  `' l请根据这个继续回答问题3

$ p7 c! B* [! ]$ h1 H5 m5 Z- j' }/ D3 _3 ]: |# E
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
5 _. k& V8 ?( H" t' P不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
2 T1 T# b* @/ J3 H# }4 @

2 ?9 q. B$ ~+ f7 p3 a8 `在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
  K- [: R2 l- p5 O' \9 k6 n( W) D; j4 n4 S4 ]! j7 z: m9 `- W  S( V& Z
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。% ^9 n% ~: i, }/ C
- ^7 D7 E; l. q' N
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。, F' X  F( O2 {% i3 {& \" m: M, j

9 w. M, ^  g: C六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
1 n: B( o* q! T
  k4 B8 \2 g6 @, N[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 % c. v4 |: K/ i3 S# }
有人让我擦擦眼睛看看佛经。4 ~& m0 d, q! C0 ~; X. P# f
那么,请教各位达人,4 B9 l0 j  {3 @0 ]
1 佛经是什么?它是怎么来的?* v! k! S: G' y  @1 k* x8 s; v6 b
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?3 v: g$ i8 {6 V2 H# u$ J" U
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
7 s- N- {, d. ]3 g$ a
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
( F, }, a" z/ D  P" }0 U1 D6 l3 |' e( x佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有9 t4 p6 l, a! i/ D$ [. k. U# O
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
3 c) e3 t. D+ i  N3 c9 |>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
) g' T# r" @5 U: `/ _# s居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象. v6 z( i/ y, j8 K) V; z
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。1 U' f7 X" w" Z& _- U/ _) Z+ ]9 D

& `2 y' m3 G% j, _2 ^在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛- \0 E& b: a! d: ?  \
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
3 x( d7 i# P  E  ^* `  Z2 K7 U舍里,反锁着门,精心整理佛经。
/ w% z9 W! n& v阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他( _1 w6 e, D: ]; o( n  M
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。8 B! t0 k5 m. ^6 }
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
' |  s! }" `2 C9 x" l$ q规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
- J; B' u. O* A8 R时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
$ ~5 [* e' k/ y# H1 c/ ^; F' \给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
5 z+ _3 `, q5 h自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
9 m: c1 o# o8 }, U6 j佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
# I1 [9 J5 B8 j$ X1 [' N0 U0 r素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
, F$ H$ a2 z% E0 n<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:; x( ^  I& J4 L
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
! o3 M: u2 d2 z( A' B, z一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
& J) U; X' a6 s4 k2 d- O' Y表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
7 p. J5 Q$ U& \; `2 l+ ~: r: g$ y% p2 Z卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,6 }5 ]2 Y; p/ J8 N- Y: o; L
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么* O0 `& C! [2 Q4 w4 Q$ `7 k
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
0 Y! E9 F" V6 I* w: k科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
) _* }& T( q* v: \% Z的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可) Y9 O$ T- G1 G/ e( ^
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬" |8 E! o/ f9 ^7 K( j* |5 f& _- H
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
3 U0 A" s' P4 J; [+ w开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经' H6 D( M' H! v
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
4 |1 v4 ]( s& @! Z" ?5 Y总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学' l, w  ]9 X5 B- K3 j
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的. ~, f+ d. \( ?8 k! {5 {! L9 Z
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
" N+ |7 Y7 Z2 m6 [% A9 [
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的9 G2 M& W! _, M
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整4 a9 y( V/ r9 x# [
的舌头。
% D" L" j0 ^& z还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一; }9 g  l, O/ Z" K. A; Y. _7 P* r
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。/ L& v* l6 W+ _4 d3 A
0 a2 L& c) v) d) M' }8 Y% \' ^3 u
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ! z4 m% j4 a5 S" M3 H* r1 }
6 I  u6 ?2 k+ Q; ]
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
% M9 S. y9 E2 C# R佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有7 K3 }" t& l5 A7 ?
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

$ D. \6 Y: z- z' M% u. Q
, L1 z& y+ q1 r8 q4 k- d哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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