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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!+ d  A% S1 a$ `- L
* j- Y" Y5 ^! I. ~+ L
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1. F9 R1 _" }# b# B

2 O9 {. v$ S  s3 P[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
0 \: i1 j8 \1 @7 ]0 u8 v引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
: W) ?' Q$ ^* A0 s
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
% g% h5 z2 V3 J7 D9 `$ I
) ]+ e. L0 I( r4 P1 \! |惭愧,爱莫能助!
; Q/ ~3 O2 Q$ r" O
" N7 X$ I5 D$ O; a# G4 i! A- m[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 ; [9 F3 V% T8 Z3 ?& X/ e. `$ D; t; r" h
惭愧,爱莫能助!

( e1 Z  C* N" {8 [* t5 Y) ]' R
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!, f) V5 G6 H4 u' Y
) C6 h+ p% @9 M* o6 I; z6 g& {
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?2 f1 I7 s8 v% y6 X2 q1 ?: y

3 e( e0 @/ x! l+ K0 V! L0 y3 l / V/ l4 ~1 g% P4 H
$ M% x9 r& S3 v; _0 B; j9 a  `5 k
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 1 n0 ~7 ~  r7 a, h& B6 ]0 u
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
9 \, q- t, h- v4 ~
1 s  b$ C& `  M* a/ E, ]) D他的话您都不信,还能信我的话吗?
, Z$ q8 g6 z$ h

6 r: a) }7 O( K5 u7 T大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。' q  U% v* p: E$ U5 Y$ {4 b

. |2 u2 k2 t# M/ F/ _* y: w吃素是戒荤腥。5 |3 f4 v- ?; g; ~  ^
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。7 [  w" u9 p( J
楞严经卷八
* g# O( n) v- n; m( A4 Q# I0 Y
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。4 _5 d# o1 G. d, K' i4 J/ E
; J+ h* A/ R( Z; y( r
腥是肉食。$ e5 f8 u; `$ g" M: G
楞严经卷六  j& m8 h0 b8 b7 n( s4 A
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。% X' C8 C9 m/ U  C+ L, j, g

" g$ u$ O8 u. Q; }楞严经全文链接:8 D( m. \. o4 M, C5 v
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08" s$ y9 Y& p' X& e5 c

- \, w5 T% p* K; c" h" p: V; }+ c[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 ! O: ^9 \9 D" S7 m
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。, |4 F" x9 Y. w
' m. m2 _4 g# O" Y( J
吃素是戒荤腥。
- T, G) ~: d8 `; I荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
1 F) h9 A2 x1 e& f楞严经卷八: R+ V" l5 ^. w/ Y
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
+ W5 o% U8 J- {. S. w
多谢多谢!
' G0 t+ P+ q* q1 Z那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
* c5 A, ]- c) i5 W3 y  b* ^谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 ; c, G' [  w% l* Q% d/ O
% _/ Q2 @6 i/ v1 @1 n& ?2 g- Y& ?
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。# }; F. I: V" a# Q% _" I

# W5 s' q" m( e" |1 v6 B! z. |3 A从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
大型搬家
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表 $ R( W" f# F8 U8 l6 d  k8 n
% N& i9 G, n4 j% J2 d0 J
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
# T$ e0 v1 q$ S# w7 m8 |9 k
/ w, `6 V: m" {: v; ?
: G7 u+ u+ Q; }) B
# v9 E, s# v' [1 u2 y! p9 x4 e
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
# u" y" L- _8 I. }7 H
/ a' c9 O+ H. b0 m6 Y! C2 H5 z) m# E赶紧解释,别生误会!3 h$ E: ^: x. S; D8 l8 o- f) Q6 s

7 a7 \) Y3 P- {8 Z* `, u9 q+ Q  Y[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表 ; Q6 I) Y7 T+ l
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。2 M) Y% r' a0 `

2 W/ e! |, ]7 _% v: {, v' U: ]从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
* Y+ t6 l) \- M- A9 Y

1 S" r; V: B1 F# ~$ i' A4 |  N. c+ S4 P7 _( D
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
+ x& r2 \% p+ C0 x* {8 q9 L4 G1 G- F: D) a' @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
6 R; K( E6 Z5 k" \3 }, @4 h" R2 f% p' s& E- ]# T. c
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7 m. z+ b0 O/ u: R( }* c大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
! w, z1 }! {- s% ~4 R
- Y) R+ M) t3 d; ~# X+ Q; u
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 " J5 e; _) e6 Q7 \' ?6 \/ r

  ^6 J" d0 l7 ~) X8 G  r9 b2 o8 G9 i( Y+ L9 U5 w
' q- r5 Z0 _) S+ C
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

0 o7 ]: \8 r. A* p* \% y既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
  z- G% U% h( m
" f( _: M# r$ f3 t多谢多谢!
+ O# p4 J8 ]: t那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
" q, v/ }  c$ x谢谢!
; d6 V/ q! W# u
& u) R% e$ [9 E  m
五净肉:& V# a  H) S( f& ~0 _5 U
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。1 J+ p) }! {5 t2 K1 F
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。- m- Y" B+ K/ v4 o
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
9 p* n/ R) P$ t0 B& p# V+ W四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
" G' V, Z; Y! _6 c! S五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
" M8 B0 A8 d" D5 h1 |# n1 q) o- q+ J% m- Z  a& r  R* e5 L
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
! I+ I) O: v6 l' }4 @《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 # h6 S+ b' b" C! P2 H

$ a3 U) J# [2 S9 s! e) r% H" q另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“, K7 v2 O9 G1 ~5 X6 E7 ?/ L

+ U: t' S8 u  g8 |! `《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。1 z  m4 l& z: w6 H; g6 ^' K' p

5 M" \/ s! f; S; E; i《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。% ~$ \; b- p4 n

8 H6 w8 B: U3 R8 \9 b0 n7 K海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。! Y) x: Q4 F. Y% k. B# z
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm3 |- d, t( O8 P2 h

; q! v3 N2 Y* s! {6 X/ H我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
( A* K0 x5 }; z1 {  b8 X" o# J" J7 x- J6 l/ B
另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
% c, w; Z. e+ [, U% S说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。
3 m% S$ g( z& T, ]
) R0 a5 }/ x0 X; E, ^& l) j7 p" h[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
, T* G9 l$ S- [' o2 K+ K9 N4 f2 H1 ], w! E# H& F8 B' G& l- O4 G
# Q8 \; o9 n5 j' D+ y6 v
五净肉:
" ~9 W' g2 p  M9 Z, G9 \一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
1 @5 W9 G5 i  ]- K4 P1 j5 K) V二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。" w% k0 n, K  t! L0 h
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
' r6 {- `$ `  H0 }* |

, f5 ]- ?& S) R  J9 O8 v* q谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。
7 t' ~  S8 {" F3 Q6 B
' n% K& N: f; k" ~' V[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
' H3 r+ K' L8 d, ]' O$ H, [, m2 `/ W; c+ Q- e4 P
! {5 w6 c! C7 B5 W
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

, r$ @1 d; T2 K" [9 ?6 G5 `: b7 }* _0 e6 @  @" }6 G6 L! D% g0 o
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
+ S/ l; ^" h0 e. ]7 a6 H印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
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[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
  D# _. J& r2 v) H6 {* \& c
% P# O! g  c: j, E
# ?# F/ H+ y3 U8 M( |8 T, R扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
$ {. a' z/ }2 W. \印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
0 a' ?5 x; W3 r) R  Y9 W
多谢指教!
6 |4 q3 ]1 S8 j+ U: K2 l
# d, u: p+ x: l. l0 v我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
. C' y/ D3 ^) _% e8 l- h7 _
! z; ?8 s5 G" p: N0 n杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
( \. W% X1 {, [: I% _$ X9 O9 I" w* W) r
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。( E7 a% z* Y$ \' Z+ }
' U: L5 C2 L$ w, j- P4 S7 y

/ Y$ x# z6 G5 ^这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
* M6 Q4 o% _6 F5 ~4 x. r
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
/ H2 N# ^5 ~2 }% E$ G
6 \  y5 r  E5 O5 F4 a至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。1 l! b1 U7 K+ X$ R  W2 R7 S0 E
对20楼的回帖补充如下:
& j7 l6 @' U. K! t& F0 z
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

% H- V3 n$ m$ e2 x9 O这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)+ D: |9 I2 @# [" z& g& |/ m
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

$ ?, m( [0 o2 C% D' a! s1 j这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
3 }' n0 [" F- T7 Z7 G/ f% @/ e5 d. P- U/ i4 x2 `
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
2 ]6 q6 s3 ^' C
& h& ?% Y$ n& `# C对于21楼的回帖如下:9 H1 q, I7 u& J
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
, C/ P! X! ?# J' b+ |相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
3 ~  A* \- `2 H7 r2 h5 Q' a
8 T: R9 _% w, P+ |/ N5 W在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。1 E" }8 `& Y3 Z1 k% I6 o
3 H$ m, b0 J. W* m( _4 s
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
' d& ], z( m! k1 h非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。0 d" p8 y7 E9 Z/ n( p
对20楼的回帖补充如下:
, v. E! v, e6 F0 l  X3 U4 @* Q- a$ d( X1 _9 c
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

" b3 P( E$ k' Y! ?+ l. W) V+ N多谢多谢!& y/ m  m( i* j& Q7 m
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
. o$ |- d8 k! ~4 R$ Q也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

. T4 r* L+ n, ~$ H2 \! H% O在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
2 Z& |2 o  {! s# T- }如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。1 m8 |6 ]. x# {  R$ q; u4 a! `
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
& p, W0 @) n8 K0 K3 Z
/ {! {% ^( i( b释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
6 {* o: T& Y! E- i) R+ O在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。1 \4 o: a+ Y* h& Q
释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 ! Y1 g* f: e5 K
9 s: h! t4 f  A4 f* ?

' g8 [. s% Y' g0 V6 s" D我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

2 A4 B1 F8 k' l5 o9 a
( W! }9 B0 }; m9 X% l4 f% s% l' F4 |. Y; u
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
  x$ L" m7 f& A" L9 Q1 r  |& n! K# @- u; s, G2 _; h
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
/ G" m- J3 E# H; ?4 l6 v- |8 K% [. M+ [! |7 @
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
$ ~6 D- B: x, \$ I: t. s/ l9 W' ?8 Z' z  z! i- z9 n
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
9 @* D% m. j3 A0 c0 Z) U2 _
2 X$ |0 U( l' a% ]因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。4 k. W. l8 U& u* ]& y( d. `; D5 R, \
  g1 s! D+ j: I
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

: A* ?* k1 u: O2 y1 v& [& _6 s* m; ]

3 Y' e4 v% o  F' ]释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? ! q0 }! S; n0 \: w! E3 ^$ A* e. r
7 v, W* a2 x5 z! O* V' c" e+ u: W
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
. [3 U: D! }. r* M: |0 Q
+ i0 u$ Y$ y5 T8 S( H, [  D[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表
  O5 Q) V+ O3 P: {- Z
' i: ?! |! a* W+ N# h) ?既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
& @0 B& b  i8 j. [: T

3 h/ i+ ~9 ~$ o& K. d( F" s  T' k& P" w/ d2 }4 j+ A8 R$ ?
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
4 f% P9 z7 H6 V" O" n% m( J. i' H+ Q' Z
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
  o4 a- \! p/ {9 d1 G. `; l/ Y$ A; k/ d/ k$ @
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
% b) r7 @4 H6 R, i4 ]
/ A3 h9 A9 \- F7 x" j# ?[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
0 ?$ V: m8 Q0 Y3 h7 n3 A+ Q; B# }! g2 k; k

) |: b) M$ ?( h+ r; o9 E9 ?- Z% f) b: C
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?; K+ R/ L7 @+ J  s( M

3 e) [" q1 J6 b2 E就是找来再多的佛经根据,不 ...
; s  N8 |0 ~* g( {
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
' V) \3 [2 T$ t$ v/ ?要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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