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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
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http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* Y; ~% x; H% s9 L' i" q/ j+ ]! J
8 w3 G' S$ {+ h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表   [1 R7 V0 e8 N. P( o: F% {
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
4 c6 B/ i2 v3 D7 f9 v- E1 x7 j+ N
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。5 P1 ~9 h4 ^" u+ J
8 h: T$ q( h5 E# W8 {
惭愧,爱莫能助!7 f& r- Q8 L# l4 z8 E( L' h

2 K) @4 S0 t0 y# s[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表 ) Q4 G: s/ e! i$ q5 ~$ {+ k
惭愧,爱莫能助!

& l) ^* ]9 B+ Y7 X
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!# v& l$ W  }8 |: ]% {/ f

$ {" h$ O1 s) `& C( N6 A- o他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
+ S3 y. s! }" c4 Q  c' {9 ~
  a. @' G" D* ^- o5 E
. }3 x  a2 T' J" q( D% y; m7 C
- d) C: f' H3 u8 I! T0 W# @, Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
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原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 5 b" i1 q& }4 @$ }
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!9 |* _9 @# J6 a$ ~) g" y

, B6 V' |1 ^; N他的话您都不信,还能信我的话吗?
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8 t6 I; f, S3 Y3 I, ~
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
$ d# X# O1 P- V; w' i4 Z2 L- w2 M: u, m, M0 N4 Z
吃素是戒荤腥。' v1 A% I! w7 u1 A6 q4 u
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。$ j- V/ X' [* m* j
楞严经卷八- {9 ]6 A5 ?8 t: N
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
7 S# }. I3 n& [
# L0 \0 R7 H. N/ w腥是肉食。  w  i1 k+ J, h' Y0 V
楞严经卷六! A& }: j- _+ `% C2 |: W% E, @' g8 @
阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。; n( B. j6 o  T! q6 z

7 g, N. @! n! z" B楞严经全文链接:
! Q6 @" t& z/ hhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
% o0 C, m5 R# U. A" C7 ^
. R% ^5 ?/ w5 q, z; z* t[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
2 a, c1 J7 h' S# R% `: u. I0 ~8 Q平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
  M) @' `/ Y( I5 S* t& F  o' h1 `( \$ Y& O& T# A( _  ]# ^- L( T
吃素是戒荤腥。
  G  d" S: r4 T% c9 w" z荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。  I* G6 T: H9 `% p2 ?; ~" m, k
楞严经卷八7 D8 u, ]# q. G; V4 q7 N
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
, Y) A. j1 @$ z, j
多谢多谢!
+ e: W2 ~, G+ Q$ h8 J那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?5 _% o! S. F& A/ Y: [2 C7 r
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 * n$ I2 x$ W* d1 U. X. W
9 ]" v0 ~# r, r) ?
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
) T8 F0 i$ W6 L& }
9 F" W* t8 A' }( f: a& |从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
, ]0 }' g1 {; R$ w9 j: S( o% O, l' j  q; M) e4 R  K
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

9 B5 v# ]* s) O6 Z; _: `' {0 `. E1 i5 _  w1 S* u1 }

( A1 ~6 F) k" Y3 I' \, K( n2 x! W' M' g9 t6 T2 B3 Q5 C
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
4 c; P" \+ b  e
9 T6 Y5 {5 n9 }) T" G0 }7 @1 W赶紧解释,别生误会!" w' b0 Q* c1 R7 m* d/ o# Z

2 [7 L0 M9 y8 G' T$ [4 F[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
4 J# Y. k' C: d我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
1 e* m! X' c1 Z7 d3 }' K7 Q
. }0 a" J+ d) Z- c' Z从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

: g8 Y! Q( q! k# O( F7 `- ~4 S6 \  q. R5 a1 s+ Z

* k2 v" p3 k0 |+ k" G: t3 \) v大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
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* G$ q3 ?/ W& d& e$ `) c" E1 F
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

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$ d* r; F3 a) Z: h: v$ ]我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
0 ]$ a) f, `$ V! k
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4 M5 _) I' Z7 W& s$ _+ X6 Q7 a; r0 n* T
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

' d6 \+ o+ p% @' q2 k7 M既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 . ^$ @+ ~9 {& b
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多谢多谢!4 U1 `3 `% G5 C- c) |' g- n
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
; z2 m0 @. Q8 T* `9 T谢谢!

7 @. e# S/ \/ ~  Y1 n) y1 w/ D2 c3 Y, l) N' G2 ~
五净肉:3 F0 t" P' h* `4 M  G/ }" o
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。5 a. l, k9 D0 P; P* |1 k
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
% q3 ~0 ]% h1 G三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
' k: r0 e) c/ h3 E1 ~8 l# k四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。
2 @" S9 }% X* U1 A' I! v& {0 d五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。& `4 J/ ~/ o( \5 U

4 T, P8 T% Z4 e0 i《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」2 \" b& R, E* ?
《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 8 |. r  P7 V9 q4 d" N6 o% T' b" J8 O

5 |. p9 Z# p& ~9 I9 i另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“( T# b4 F+ W; y1 {- V9 U6 l5 O

/ }' i/ {2 ?2 D* Q) J8 Y《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。2 R( w  s$ \& t+ H
1 E7 y4 b) }' B" ]$ x- |3 b  z
《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
4 l: l5 X  S! A; Z; {, Y% j3 {( K6 |! h% c. q# g
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。, F" r3 n( i1 f* b
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
4 P9 [2 g9 d3 e5 _: S+ M. }; N1 P5 }6 t0 j
我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
: e8 f  {/ N: }6 `) ], u
3 G7 H) t: P" ~2 ]1 D$ x8 X5 c另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
6 w8 o3 {. Q  G% _+ |5 L: [说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。% r5 q) W- d, O( t
3 R' [; J( }4 Z& I
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
- f) b# s7 e* p. |; `8 G# H; j
( \) c- ?: U9 `  l* J6 W9 x  a% S7 t2 W' _( k4 V* ?3 U' ~
五净肉:
0 A3 N* p3 o7 N( [一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
7 R) Z' G" f% ]  k二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
! C9 q3 v* o& E8 _( _三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
1 y, U* I/ P$ B# Y6 Q

: \. f% k1 p: j谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。4 V8 Y' s% e! j8 o6 J

0 t# _8 u4 Q& L4 B[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 . B+ V: e, t$ y& _" a
0 n5 g0 a6 l- J" m

& D; Q7 L5 m, q# O6 v谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

; E, ^3 L- j! J  J
0 {8 s$ n8 H3 ^# f  |+ t2 _扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。; b! j- ^; U1 _) t+ ^* q+ A1 M# e
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
3 O- U+ X) a+ H8 f. m
7 k2 U! f6 b! n3 A& L+ q& f9 E) L/ q) C[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 5 |% v8 e7 Q- G! M. l( T

+ X1 q( G1 ^* H9 u# W1 y) D& g% U  g0 R0 W3 l+ d! F9 M4 a7 s
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
6 C& {) L# ?, N. X3 T  G; p) [印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
' X$ s- I9 [: S7 P, V: Z' a
多谢指教!
9 {$ ]; {& l' [6 f4 y7 D- }1 \0 ?# v" r! p( x7 ^
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
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" O- B  T: T. @8 w/ S) v杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
9 s; m) K6 g3 m. l' W  o5 B: b; X, P/ }% T  \: h6 J
扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。
9 h' B( V4 ?$ @' h* T  r9 ?$ n, `* W9 Y$ i" Z- m, s. v5 T

' D% O) w5 ^+ U  r+ O2 S) p这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

% |. j7 q3 ]8 O因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
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2 x" i' i6 q4 g6 T: L至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
/ ]( x# @2 b1 ~/ d& x0 D/ D) d对20楼的回帖补充如下:( z  u# Y/ \4 `8 ^2 ~4 E
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

! }+ M( L0 o, [这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)* S2 y# g- D. t( M# S: t5 b2 O0 w6 ^
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
7 ?5 D! o0 D2 ~+ J( ]9 {2 z* D& z
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。" i8 x9 L. V. W" _7 c7 n; W" a% C5 Q

/ u- h1 g7 J+ A+ l' k- v对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)1 \4 Y5 ?) ~+ X  X* x: Q* f
* [' i# b4 r9 K- k
对于21楼的回帖如下:! Y4 I; @+ H' k: [) Z: L
至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
4 r' N" P7 k( m* p! L" M9 e4 L相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。7 J% F( i' B3 U1 U. q+ P

8 n( C7 B+ I; `! e9 f; C& X在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。- c. S( d( J1 \' I# Q& m

% h( k, O; v1 P) \/ b6 |3 y$ o[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
! O! j$ a1 m& Z" P非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
2 e; M; ]  I( Q3 a6 r! V对20楼的回帖补充如下:
9 C6 O6 A4 l" x. A+ E, d  ?2 H1 N# G) ], b. |5 _% p0 J
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

7 ~- Q9 \' G/ T6 G. J多谢多谢!
; e/ g; A* J& n3 F谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
) C1 J7 D$ m9 C" ~: N* O8 d也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

7 F1 D+ G- {) P- f/ y6 ^2 y在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
. O+ o# D0 a! p: W如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。: B4 F3 T) Q9 x( `# C% w
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
2 S, n- u3 f' v3 F6 I$ H, D; n' m5 L& a; b% o
释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
; Z# O4 J0 ?& G$ ~1 B在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
" H4 m8 o4 Y" l5 e/ E: |释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 ( \8 y+ z: D( M% d; r

4 B  R0 K% x  w+ W  e# }
# f; r' h& T& S' B0 D我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

: b6 s8 Y3 t4 T! V! L2 z
: Y" r) |4 j& I
& b/ X& e2 r4 y您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
' b' @. |6 F2 H+ t* c) n
7 v0 r2 h" s) N5 E. n8 D2 a说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。3 [8 O1 c& e- [5 v! {% x

7 O% h4 ^0 @1 Y3 m. T" j& L8 d个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?- k  m+ q5 I& @8 W& P

$ {7 l3 {7 A7 A6 U! g5 A[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
3 P# p2 Y, F2 ]% ]$ T8 Y
" C2 |  ]" [9 ^" _- B因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
' T7 C3 Q8 B+ |$ b6 L! Q& O6 b" ?# y" E2 q1 n; ^
至于说到某个说法是否“偏空”, ...
, ?; Y! e/ r' P2 Y2 o- ~) G

3 \& ?! b5 i$ e! `" a: E5 t- o$ N) Y* ~! D2 H
释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说?
7 c0 Y2 e$ W( j  v- X5 c6 G# P0 C# I( |" z8 N7 q  v1 i
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
* G9 l2 i! k* Y, J
3 k+ m% ~4 ^# v/ {4 |( a! h3 P[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表
: @3 ?4 S" Q; f% V) m
$ H$ v4 B3 i: |8 q既然有,您就copy出来,让我们看看吧。

' q  l8 j& U% A9 R: O, q, s) L5 D5 T6 x* r& G' \8 h
% a% `& y0 y# \7 S( F! ~! \& X
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
* f6 q" c3 |/ c0 a
6 N8 h( U  `$ h" `! W就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
5 h) q2 q$ u- {3 s8 t' y; x
. x8 J5 S/ c2 m9 Y 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
% h" G' x2 g) s9 G  N2 c4 O1 k
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
/ x. W8 t6 V. `3 q- D  h8 k; \) B- U, l

! K5 |& x$ l. Q* j' I
% f' j# e* `) [4 g$ g! C我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?( q% y0 ]) h( n

9 Y( z8 C  J" y& D# C2 j就是找来再多的佛经根据,不 ...
4 \/ z8 u3 N9 j7 Q( R& o, h
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?1 V, `2 E2 S" b" U5 t  X2 {, }
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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