给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
6 b  _4 n, Y6 g, F* h" N
1 r9 L1 ]8 b+ T1 `) G2 b要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
% F- [8 f1 Q7 Q/ M% o. l* I8 W2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
# ?+ m5 s6 S5 D  N0 R& L3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
6 f; w8 q, Z" N1 Z6 s
7 h, m$ w6 h5 A* Q/ }那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：

  Z3 ~" M9 g; N2 k# l5 x8 v8 d% FMortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
3 L& h5 |/ w8 @) a. {+ Z# a% b6 ~RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
RESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127
% l' B+ ?4 a8 u; R: z1 p( R
那么得出结论:
/ t5 d; q3 M7 f3 ~: F1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
$ v+ l+ M( Q) x' e) G2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。

那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
4 L8 R! R# W2 G) y
& u3 R1 P; a- Z$ q[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
& e1 \5 c; i0 I! D0 T
  R) X: K/ O3 B$ P& G! Y至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

你省利息，2000 X 5% = 100
/ s  r$ `* Z2 z* ^& |1 P付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
! m0 L7 @, m1 O$ b; |股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
" e/ [# {7 y" x2 I实际收益183+100 - 115 =168
* z+ X% r6 X2 z2 Z
9 v8 q8 q8 f" x& K/ R而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
! r4 i* z0 D3 |那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
) Y; e$ B0 r+ L& A  E# t
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
6 I2 Q; `8 W! J* u) X7 R
9 d! l% R# N! z对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
9 Z$ d3 o9 f& D* Q9 |" k
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

% U3 q$ s2 m* q+ J4 j
你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
5 d2 a7 d* [$ X/ U9 T7 {8 T4 l
如果是这种情况的话，应该是：
/ R7 P2 f+ |% p* z& B) @Taxable capital gain  200X50%=100
, K* K7 o5 x5 f4 zInterest expense                          - 115
4 ]/ ^+ X' v. h5 o) o                                                          -------
Taxable income                             0  can not be negative
- @0 W- }  G4 E) r# o
! V! k& m- t! ~8 ~4 y6 a/ m税后收入：200+100-115=185

. L( E3 a  r& \! J" L7 b另外，提醒两点
1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税
. y* R3 p7 E% P# O3 a, m$ o
- C! E. d- {6 G! x+ X" R8 e[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表

; Z1 z  N! ^' e  z5 L
/ V2 W+ P7 o; n, J1 \你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
' G# y- F0 D! i1 D& T' n
如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
* }  [. o, O* g( G# X" x                          ...

3 [* a/ I0 Z5 a/ i5 d算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：
1 t( Q; E# X' C8 l$ Y. a
2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115
8 w3 I! y- K7 T
买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100
+ F4 b9 p- Q- r& b* g: _
计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。

! H7 m8 v/ L  W7 w[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
: T( y! T) b' ~& C" v6 F8 {
算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

$ s$ J7 g3 H# T  h8 i/ }  t
Taxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表
4 |6 A: Q8 v; M+ [/ m. q- C4 A& S
( R( @4 q4 |% v- O$ r6 ]/ z
Taxable capital gain当然是这样算了

Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
! t+ m. _+ e# \8 h
Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
) N8 a+ W- i8 ^6 G  O' I
如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

3 C/ x( i' B3 g' _4 H! V1 ?/ X* a搞清楚他们的关系

$ `3 v0 r9 b. i[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表

! B, z/ j$ S  W
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

2 F8 f- e4 k0 f6 X% D如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
7 Y2 Z8 q1 T$ S9 d$ ]$ h
+ b8 Y9 w/ o4 q' d: y  u搞清楚他们的 ...

; S! K- t+ u% G( Y# H肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

1 r9 Z1 o* K# b0 }4 |
( N& r. ~) L$ [8 \- n/ t你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头
& T" F- S* L' O4 h
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

/ r# h- \( w# L7 T8 z  p) A: a目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表
1 C0 E: j5 G. |$ @$ b4 y
; u" K4 a7 B" q2 T& L& x
你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
* i. L0 n; \1 B" i& T* F
, Z& e2 w' ^" Y: O在利息这方面，如花是对的。
: G2 o8 n  m# P1 W: ?$ L3 s
; U$ Q2 \1 m. v) O6 l7 v, g& B最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！
# S5 s) y( w2 A
6 Y) ]% x& n* A! e5 \还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
+ U" S7 Z+ t: C/ r- Y
1 D: t, @' t# n3 N( [2 h[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
: t3 ^( X# u6 Q# ]
6 u3 }; ?' ~  w* ^


哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
# V+ J4 z0 n2 l1 c! O$ D* a) r) u那不是capital lost，是non-capital lost

1 F9 N" n8 n( p我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。

但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
5 K, @- k5 \; k5 J% M" z; y如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
' w% g" N7 J7 @5 y/ C  W  N, `5 P还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
5 l2 q, j5 ^, y' \3 l6 J& E. g- Vinterest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
) F7 b0 d7 s1 W) L% D0 ^- E: c如果 ...

4 I5 a9 Z  l" |# ]+ z; m$ k
用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：
/ A! F  l! l' e
# U3 B, `3 o# X8 M' \$ E5 rTaxable Income for Monster  
Total income   100.00  
/ ^& G: f* q  Q/ j3 `/ R) PLess: Deductions   115.00   
Net Income   0.00   
Less: Deductions   0.00  
Total Taxable Income   0.00

说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

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我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。

7 o" z4 G6 e( B0 p# m9 B( z; C& S6 c1 Y至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
5 T8 s0 D4 j& I: J; i- F4 \" D
/ I' R' ~* R6 z; r( t你省利息，2000 X 5% = 100
0 q8 K+ u& @8 n( Y+ H付利息, 2000 X 5.75% = 115
! T* ^! U3 ^( O8 f; d  L; F股票税前收益， 2000 X 10% = 200
, t2 z. u0 W" K" w应交税：为零
股票税后收益 200
实际收益200+100 - 115 =185

而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
: q2 n% s) A. s  b) }5 g! H; z那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
4 g* i$ Y* Z! v8 Z( d! E7 g2 K, o  `% T
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：

0 e  s$ N7 e5 ?) u4 m  S7 x- d( }你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 20% = 400
应交税：（200-115）X 40% = 34
  k# F& Q# E) s# q5 Q+ |* @股票税后收益 366
* t' c3 n+ Y' q1 L" N% m  m7 o实际收益366+100 - 115 =351
5 F" H# ], l1 v1 o% W" ]/ ~
而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
; q; q! y$ d- C0 x9 F那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
" ?  X3 v& A% I+ I3 u' c如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后
/ j' V0 U+ n/ z; D1 y9 p3 n
" S4 ~( V' J) H) s0 _还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
* k1 x$ L9 _/ d  k: V1 K2 Y  C5 s
对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
# Y& W# t9 h; L1 z5 z( c6 P不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

8 H+ P" L- L+ J) Z( r  v9 B
着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”
' f. n2 i! f/ I- U- H: i' i/ N- v
* Z* w0 L6 l6 l4 q7 f5 h对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen

至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！

- J+ {. S0 ?9 W, J[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1