给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
; L/ a. |" v2 G: E$ ~4 N; T
9 F" {9 s1 S# D6 |1 y  [要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
/ f# ]6 v8 `$ B7 ~5 ^% |5 |8 [6 L' r) q1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
4 o$ ~( M# S4 P! z: ?2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
! Z2 r! [4 B0 Q! J0 t9 D4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
/ D$ z$ A% a5 m+ |$ F7 k! y
7 w; v% f+ t! l) t& O那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：

Mortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
. F8 w, k' n( @1 N4 T5 PRRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
2 ]9 ]! w* x, b$ Q2 Y& `" eRESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127
& ?0 u: o# {7 Q& w% g1 M! t
4 R2 q  E% s& j5 ]/ O, _* q那么得出结论:
1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
4 A* k, ?/ Y9 ^3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。

那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
5 @, t6 \: q: s0 a! K" b5 }. r9 Y
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
# ^" y( @* M9 G# `# u
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

' x& l" l. j3 x你省利息，2000 X 5% = 100
付利息, 2000 X 5.75% = 115
$ R( l% ~1 H. e/ H/ q股票税前收益， 2000 X 10% = 200
股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
* a$ ]4 t" @0 f: ]- u  x' G. E8 ^7 `实际收益183+100 - 115 =168

7 T- A0 k. f" l9 ?而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
) x0 r5 w% W$ P. n$ f那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后
1 |# P& m( {$ B8 V% I
还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

( U! F  D% V/ T) W1 o* l: j' f对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
' w: @( p# i. G9 O3 o+ G2 X
2 c) F4 ]/ v  C1 {4 `( }& J[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

$ Y+ O' x! [: w* p. M+ R5 b
1 C6 y% T" c; S( i1 P- Z你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

如果是这种情况的话，应该是：
2 z4 n) O/ i. L, m$ kTaxable capital gain  200X50%=100
; R- {8 W6 R; b  ~4 ~  zInterest expense                          - 115
, B: u5 h# `+ K" f) Z: h, r2 r                                                          -------
3 I3 H& o! q+ \3 `( M Taxable income                             0  can not be negative
7 a  o3 X7 G% A/ l
+ r) z, N; c/ T! f- F& I税后收入：200+100-115=185
- I- n5 t9 S. \1 \6 x9 y% h
另外，提醒两点
1 j$ `3 b4 E1 h) Y/ A4 B# p1 H1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益
& t% W3 V- K) ^$ v# b* I$ d
" q3 _: @- Y( K; \' V9 ]: z; j2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税
/ t# L/ l1 m& P# ~" c+ y
8 r5 R4 b7 g' |+ Q/ W; x9 i[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表

& J. o( m$ a3 u
你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
; q1 ?6 Q6 o* p" y
! H4 n  u8 ]% b) A/ D如果是这种情况的话，应该是：
! ]& h! |! M4 L3 }2 Y* m3 s" MTaxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
! Z4 [# `. V7 L                          ...

, G1 {, V; a% X$ n- p算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

4 K' m  O+ v6 M7 v( I" i
假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：

2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115

  F$ _# N, m% c3 |' k8 b  G买RRSP的cash flow
2000A/(1-40%)X60%-100
, X7 Y! v  V* }- M# U0 ^
9 p. ?! K0 l% j/ I, k计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。
, G3 d" r2 `* H2 V5 s; M! |
: g4 A3 h. c0 D$ d: F* M4 h[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
1 _3 R3 v2 `7 j' T4 T3 @- b
* l( U6 X1 q( m' {0 ]1 x算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

) b- Q: I  Y% Z1 {! e5 H# gTaxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表


Taxable capital gain当然是这样算了

Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
: O: Z) p$ P! q0 Q; c% h. `0 Q
Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

- `8 K1 n! \: K7 d1 w# m2 _你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。

如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的关系

$ ^) u! E/ _- o$ p. G7 b[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表
) ?1 a! b6 x. c! M- z4 J9 \1 h! K
/ e4 K/ d3 W! g) p$ V" k
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
8 {9 y, ?1 P( n9 {
如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
( r9 u& U# @$ ]$ y( @: t  {  D
& G- W8 _0 X  u# h8 O搞清楚他们的 ...

3 |! [2 e" @/ r; E+ b# j' ]( b肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

' U9 E4 r; c' x3 J# z4 h* ^肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

2 I$ B4 o0 d& e+ ]* \5 c, V你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头
2 y# [* s( V7 \5 L% P
+ C% q3 X; C! W' B[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
8 |# ?6 _; h2 j( G- M. k楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表
8 O. `7 L# W7 r- ?0 ~
% B! u, W$ n6 T/ [0 j4 `
0 H' Q/ K3 {* r你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
% _/ ]# r2 ]6 _. M8 k
在利息这方面，如花是对的。

' f( x+ i; u( R# t最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！

还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
) ^$ g2 O/ U8 o5 p
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
9 P+ N- H* y+ D2 p1 T0 a
# E4 J* E- Y" s* F" r2 Z
( z5 V7 z/ J( s7 y

# ^1 T& G# I3 Z! ?6 Q: A+ s哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
; K8 X7 k% Z6 v! l5 H. A那不是capital lost，是non-capital lost

1 |9 `3 Z- m& [7 h2 R我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。
, n9 W$ H# F) v
但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
/ p  B% H/ U1 v  W# S4 K一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
如果 ...

/ x, w% \/ }! W) |* ~9 E
! e# c4 J: w; G6 t8 M. ]- Y用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：

Taxable Income for Monster  
Total income   100.00  
Less: Deductions   115.00   
Net Income   0.00   
Less: Deductions   0.00  
' b, F& W8 b! o! J- C5 [5 j8 `) [Total Taxable Income   0.00

; Q( j9 o0 {2 `' T! V& q' t说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

回复 沙发 的帖子
我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。

至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
$ Z' c9 E$ n* P3 m% W- `
  n2 @/ c1 j9 V0 a( B5 o你省利息，2000 X 5% = 100
7 c6 F% s( w6 J8 N0 P2 D8 y  g付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
应交税：为零
股票税后收益 200
4 L$ O7 n2 }2 {0 s4 y% ]* w实际收益200+100 - 115 =185

* L0 A5 l5 e8 K  u$ o. o9 o& j. y: |而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
; }1 z, ^6 R1 }3 Q' K( @如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后

还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

8 c, V, _/ `! Y8 }如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：

你省利息，2000 X 5% = 100
1 R" e: [! h) l: ^& D* U: p- ?9 }. `付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 20% = 400
2 z. E/ O9 ~& m1 `应交税：（200-115）X 40% = 34
8 b+ g7 }$ E0 T  o- z股票税后收益 366
( B; N0 v' S" D0 b$ \% P实际收益366+100 - 115 =351
: ?: Y+ L3 _4 S; O! r1 ?% q
% q. K) ]9 g1 d+ ]: O而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后

8 j6 }# Y, B7 y" c" Q; d: o还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

8 l! C: R; J3 C! `7 M对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
4 w, r1 T1 h! b不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
$ R5 v7 h8 F' c3 r我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

- V+ y+ U/ d4 I0 C% Q着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
9 }: J0 Y& N* h" Y“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”

对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen
* G6 G  G# L; J+ D9 p1 {0 e
至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！
- k6 g' a) e/ x
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1