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Charleen, Marilyn请大家试发一下这两个名字音

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鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 14:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这两个名字都带了r,l和n, 这三个中国人最难发好的音
+ C3 h1 a( ^; ?4 {3 B7 [
0 s7 u; |/ ?8 y, \6 W' J有次和同事A间交流,提起另一个同事名字Charleen,A听不明白,猜我提的是同事Marilyn,只是根据尾音猜测。1 v- ]9 W+ W7 U$ Y" R) S
后来,我又重复了一遍,Charleen, 发的近似"刷-铃",同事A明白了,哦,是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语,基本上应该是"刷日林娜": u! M7 W' i2 G' W1 Q
r 的音要发,嘴形要到位,中国人常省略,(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-20 15:24 | 显示全部楼层
你听我发的对吗?Charleen, Marilyn
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 17:06 | 显示全部楼层
我觉得不难发呀,倒是那种什么阿拉伯语,里面那些个音又难听,又难发
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
' i0 ^+ @! x# n, w' E下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-20 21:02 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
! \5 m" w! ^) r7 ]两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音. 4 i* p) w( y: ?( b
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

0 T- y4 L7 Q/ v7 `因为charles的e不发音,所以l发作尾音。而charleen的ee要发音,所以l发作头音。
) L* M9 Y5 r0 t  h对吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 21:04 | 显示全部楼层
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-20 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表 . r# I8 s+ I, @
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

# k" [0 j6 x* d6 Q( b# o- c1 ]我没有正经学过语法,说不出专业词,我的意思就是:5 E3 M/ ^2 v7 S# p
  l0 h. g, `% D
lamb,头音,
" @5 E) {. _' fcool 尾音,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
# J: F* `/ T% Z3 \4 E( A, V8 K6 T
3 D' d$ }  r$ U- ]5 |我没有正经学过语法,说不出专业词,我的意思就是:
: ^- ?& u4 @/ B* R8 S' G
/ t1 ^% [2 h$ I5 Klamb,头音,1 J8 c1 G9 u! n7 d
cool 尾音,

; ?+ ?' N' T4 v7 p' h6 v( c# p5 I) T8 R( w7 U6 l+ Q% C( U
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 {6 [8 n7 b  m9 e9 v我再等一下其它同学的想法.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-20 21:15 | 显示全部楼层
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原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
. R3 n7 F$ m+ W" O+ r7 }- ]7 G) P; l; D
! d9 L% v+ w6 ~$ t4 x; A
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" w0 s1 G4 e- g9 W. Z' T0 x我再等一下其它同学的想法.

% h: |! j, @- G
: r% p/ ]2 Y: n8 ^: G. ogood question哈,我有时候的确有点迷糊。我想一想
9 j- M0 z5 Q4 R( Z: Y1 `
* s, F/ x" d# t+ Z. a7 U我是才知道yellow发yel-low的。即便如此,也不是很tricky啊?你给我一个例子,发的词,和不发的词,好不好?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 22:10 | 显示全部楼层
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原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
- O7 O8 m1 S) \/ r
: T% L( q, M/ ]) x) K: F
6 w* a2 A' O' z7 qgood question哈,我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 K1 q8 [3 P; \9 ^6 Z: y0 L# k' I0 b+ h$ E
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此,也不是很tricky啊?你给我一个例子,发的词,和不发的词,好不好?
2 t5 \: }" L( t/ p. E

3 W  a) H2 e3 N1 t% ?" }发的词(实际上基本都发): feeling, dealing, - k( _: l7 G: e, |$ K0 n
不发: charleen, Berlin7 Z+ D% l6 V; t3 h& ~% U& X4 O
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-20 22:43 | 显示全部楼层
呼叫斑竹林小童发表高见.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-20 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表 , D, Y& l; _& I* v& P
呼叫斑竹林小童发表高见.

2 d+ a6 Q8 K5 l铜壶!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-21 21:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了,用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 00:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个有点难~能可贵~能可贵
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
1 Q  L+ K6 E! t, o8 g% b/ O1 H8 v! g3 x; X" t8 C
0 k' `1 F) \# ]0 p1 I- w
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing, 6 ?5 w8 x. ]1 Y6 z" Y0 X
不发: charleen, Berlin# G0 Z  c3 M( j2 B' N5 ?
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

6 P/ J+ q1 Y4 }8 \( v( U& [# L) o7 d) A$ I9 V, X8 j! x/ L
还真没觉得feeling,dealing是发的,除非分开很慢地说,如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 J  P2 _- j: m& ]
) k% p( Q( }+ j( t3 X. Z+ z我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如:yellow, fallen, filling, really等,Charles也可以算在内,就是说各发各的,和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发,更难过渡连接,所以才不能自然接受,需要练习。0 `/ U; l- S2 F' Q% b

+ G. e) H8 O+ `% O2 u. G# }特殊情况肯定有,是按错误发音习惯沿袭了,但是,Charleen Berlin 是外来语,也是重音在后的原因,是不能按英语发音归类的,或者严格地说应按英语外来词属性讨论。3 M! y3 ^6 z, `

: ?8 {/ W  n# F  j( `* [这个讨论也太难了!只好胡说一通。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 11:23 | 显示全部楼层
我本来和油油想的一样,觉得两个ll的时候才会即发前音,也发后音,比如yel-low, fal-len
+ I0 X9 H. J2 A/ q6 Z% f: q  \7 E1 Z
& O1 G! u0 S; ~5 |9 `" b. S" [feeling我的理解是 fee-ling
4 L3 X, ^5 i) F% l
1 Y* o; `. W& ~3 P% [- x  C但是dealing 把我难住了,我理解中发 deal-ling的
$ r4 P1 m) u( R) @7 S1 j: s9 u* |2 c3 C
还有一个词也是添乱的,salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
, x2 i, f7 Z4 |2 p+ R
9 H4 M9 T  g4 b& L: B继续等高人解释。。。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2008-1-22 11:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表 6 p$ O% c0 k. V
你听我发的对吗?Charleen, Marilyn

9 ?3 ]  D% F3 Z* q4 v/ c
. B8 A; Q( {' Q$ |0 K标准音~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 11:35 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表 0 c4 X# c( s7 V( ?+ R7 Q
, J' d6 T' L4 B3 f/ t% y7 f

/ e2 o$ M" K/ w- j1 n标准音~

9 C3 p, Q, C; X: q/ ?  j. ^' N哈哈哈,干脆都别折腾了,老师讲话,死记硬背!这都是固定搭配!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 12:11 | 显示全部楼层
我来屡清一下思路$ s& L& v" M2 ~4 ^1 s' D% r

0 |5 J3 k+ Q$ Z' H  X. [2 G首先,楼主的问题和L无关,而是R和尾音N 的问题.
/ V7 q+ r  I2 T) {. U4 M楼主最初发charleen的时候,犯了两个错误
! j$ P: A3 F5 q' i1)没有发r的音,也就说她发的是“傻”,而不是正确的“傻尔”2 b5 R/ N$ C+ z
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明,说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音(就是n音); L* \* X' w) ], z

$ ?& A, Y% \& }8 \) T" ~其次,竹帘提到的是L的发音问题:
! \& j  r! Z- R& M# O5 P# }, `竹帘问题1)为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
& b7 P- P" L& S# F! T. T% _三思答案1)我在因为charles的e不发音,所以l发作尾音。而charleen的ee要发音,所以l发作头音。6 k+ a  B' B- w) p6 k1 ]

: ?3 C0 G3 F, T) b0 A% `竹帘问题2)在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏. / [/ {3 Y& T: p" q1 h" Y
油油答案2)还真没觉得feeling,dealing是发的,除非分开很慢地说,如果这样就可以说所有类似词都是发音的。& x/ y7 d, H; g
三思答案2)刚刚不耻下问了一下,据说一个l, 两个l, 都无所谓,以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
) I# y1 E& C: p
, H" f) E0 S& m三思问题3)salmon为什么发samon?0 X6 M! d3 v  J1 `5 |
三思答案3)因为m前面的l通常不发音,再比如calm3 E' l, |" O! }9 h# c, j9 _

" e$ i' P6 O* }; n8 n6 a[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表 5 i+ @% e8 S( P6 p
我来屡清一下思路+ p+ e5 i  c& @
" G/ V  p- ?: b
首先,楼主的问题和L无关,而是R和尾音N 的问题.
# E3 K. W% E) m...... g/ R/ G: P- r9 |; q( f
三思问题3)salmon为什么发samon?$ p" M" o0 A# U1 x1 P$ C
三思答案3)因为m前面的l通常不发音,再比如calm

+ i9 d0 W! [% g" P) ]! Q, [# ~! S* U
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 13:14 | 显示全部楼层
哦,还有,自问自答的学习方式非常值得提倡,我们大家都要向34学习。我一般只能做到自言自语
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
+ f8 r9 S2 J: ?( c( V& s我来屡清一下思路% F) b8 [& L* b# J

3 m& T, m3 o8 N0 f* F2 }首先,楼主的问题和L无关,而是R和尾音N 的问题.
! W+ b  _9 _+ u5 t2 F5 }楼主最初发charleen的时候,犯了两个错误
3 e1 x( j% t0 ~% D9 g- ^1)没有发r的音,也就说她发的是“傻”,而不是正确的“傻尔”
2 B8 w' @' ]& q6 {2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...
  v) Z# A& y2 H" I

2 A1 q- e) X6 O9 n0 W( w  K啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!3 {- F6 }* X- O, @
6 \; d' ~9 a1 t1 K. ~# t
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
* @6 C: s) U$ D% {# ]+ i# h) KL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 t4 k- V8 x. Q0 U% W+ r% c! L8 k( m+ Z3 k- `6 J6 g, {: x
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分." H: Z9 D2 }% d: c: D3 v
( U! Z# R7 }1 s& x
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?1 }2 g; N$ ~! A4 h  z

& `- a7 c! ^* R$ ~5 E) |  Y我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
  a$ Y" n' E/ U2 W% u话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 14:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表 & s& M+ Y# m) t: _6 p& z5 m
! b# s; B' e; M* P7 `
  p: ?. C' d1 Y. H+ c
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 l. I- B" y4 r) m, Z7 T& h  R& v1 u" F& @8 d% ]4 R' z5 n+ \8 G
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 v3 i6 ?' @- ?# qL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

& \( h7 e) Z' u9 g: Y- a
; {1 r$ p" ?; s5 n8 \* I精辟!
9 |/ a3 M) \2 e- U. G
1 X  K% U* m6 _2 @, z探讨很有意思,因为英语发音,确切说是美语发音(我猜是指北美英语),确实是一门学问或学术研究课题,在大学里的一门课,要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. N; S5 z$ r3 ^3 a  b( A
: c  Y( V) V# F; u" T* U3 f狼狼阿狗,俺旁听了一节,很有意思但太复杂,立马断定俺不能胜其繁,俺这二锅头英语能说就成,于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音,是屋还是坏,哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 15:04 | 显示全部楼层
原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表 ( |3 x( C5 ~& u, V

( v# R. |  H; T* c  N1 a) B( a1 ^" f0 n0 K. K; {! y( [
精辟!  E0 y3 P6 r8 k8 \* r7 e
6 {2 @' @# M4 H. m9 m2 U- i/ t3 B
探讨很有意思,因为英语发音,确切说是美语发音(我猜是指北美英语),确实是一门学问或学术研究课题,在大学里的一门课,要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
1 G2 r* r! Z) a# Q( l' Q/ |, q7 `1 B
狼狼阿狗,俺旁听了一节,很有意 ...

% ^: E; I& K! O6 F3 X7 o( l% M& V# a6 ^$ U# F- ^9 `( {6 k
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
8 b3 @4 m% b9 a$ Q想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 16:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表 2 H5 [1 a) z7 J7 i# m* j" E: D+ ?, L
哦,还有,自问自答的学习方式非常值得提倡,我们大家都要向34学习。我一般只能做到自言自语
7 K4 {; x1 a9 z: J& L
哈哈哈!我问的时候是不明白的,后来我去查了,就明白了,就写出来了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 17:12 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 F$ g( ?. q2 E3 J
3 M4 `6 y8 G0 J6 z) }. b
2 K! u9 m/ e  G7 p4 ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊." ?5 x4 p' D) v. X. r* g
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...
+ X& A& i: `  C, v  t
  d) o# g, i* E( {. D: e
让我想起大学的时候,市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师,相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师,不满你说,我那时候英文太差了,沟通都有问题,愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈!大学毕业的时候,公司经理跟我许了很多愿,力劝我去她那里上班,不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉,就是专门学怎么教外国人的,反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊!没有成为巨骗真是骗届的损失哪!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-1-22 17:17 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
2 ~# r' L. W: }* u  l& X4 S. ?; L( i" y2 A; G" f* x* A5 f4 D
! Y1 \5 n% K( X
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!& P7 m$ g( M6 b5 W3 l  A! P8 k- t
. a+ W) n5 n% D: B' }' `
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题. $ N$ J1 V$ I7 C- v
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...
* W: c! |1 X! c  s5 h) b2 r! ]& m
2 Z+ j& Y% ^% g# M
口音多好啊!多可爱啊!我老公最喜欢我表演这段,用及其凶恶的陕北口音说:if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-22 21:02 | 显示全部楼层
大强了,专家啊专家。
3 d8 \& K; V# {& ^! N8 R三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题,关于餐馆菜单,三位姐姐窜窜门指导一下。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 22:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表 1 s2 ]( V: Y2 q) u) i
; q/ M, z( k! m+ d+ J6 ^2 M* r) [- N

/ _4 t* H% f9 m) m口音多好啊!多可爱啊!我老公最喜欢我表演这段,用及其凶恶的陕北口音说:if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

, ~; f! Y. F1 e* x; n; v8 N$ w: W+ A% M. b4 {. j3 \
确切的好像是: who call who lei?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-22 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表 9 u2 w, i  j0 v( a' |1 M( P7 {' {

' m0 w& [# U" L7 ]1 p% J( P
# Z& \- N9 f7 W让我想起大学的时候,市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师,相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师,不满你说,我那时候英文太差了,沟通都有问题,愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈!大学毕 ...

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  D8 a! ^1 L* ["来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"5 v2 [7 B9 j- M7 U0 M$ A- }, |& j
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