Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
/ ^) t# ]. M. h; N& \+ C后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
" I6 x0 u3 h! R" K2 j# S下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
! {' d* Z: x# B( e; a下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
* _4 m% S5 n  Q, J1 Y) k" G貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

' U$ i3 U1 S6 n: l- P: ulamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
+ m5 ?7 m9 c6 U3 i# m. [' S1 v
$ E6 @2 b9 p4 y! c* I/ Z我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

) Q2 S) N+ Y9 O9 Olamb,头音,
/ w$ q6 {! s9 L2 tcool 尾音，

" S7 K7 R+ f7 q
0 \. \, }% R/ p% Y: @7 n哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
3 x2 _2 ^2 m; U# x) z我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
9 D& ?' [+ z- }
# {5 G; r5 k# ?+ }3 W4 w- c
  G$ q  n; w8 X& P1 c- y哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
- u9 c/ ]" B1 ^: l我再等一下其它同学的想法.

1 V- \5 z6 U) I# z7 J/ _* e. E+ m4 G
. M$ I% Y2 z3 @good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

6 T& T( q5 e1 k7 m0 m4 t我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
1 _+ R2 r/ ?3 S5 H
( B8 u2 i8 ~8 i
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

( u6 o3 T' w/ y1 r" k
# q6 G% ~1 |3 W, g# a2 T' H发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
; j- J* V9 E" y, b& H比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
& R! j. l5 n7 K, l呼叫斑竹林小童发表高见.

, _1 F' j0 F: n4 p0 a0 U铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

8 S: S3 X0 a) m( i6 u
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
: o4 `$ r: A+ l4 t8 f  E不发: charleen, Berlin
; K4 Q! w+ N1 O, B1 z3 _! b  k4 b比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

- T' _1 G% W6 Q2 F9 D" f还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

1 ?. q7 Z! g& O我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
- c- z/ l! N- o( ?0 ^2 k
# T$ q' b+ j8 N) m7 [$ ^特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
" v8 c* ?1 A$ I4 D
. J) h; b% c- e9 u" w+ W这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
7 p1 E3 H+ ]7 w7 g, y- d, y
feeling我的理解是 fee-ling
, C6 M( c- d- K9 v% K3 v9 x0 o- y& X
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
' h& t' ?9 T- g! u: J) N5 P1 Z
- @1 I$ X+ x- W+ |* |4 M' I还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
; C9 l% @6 @3 |4 ~8 D% M+ `你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

5 q3 j& }% c1 T  u
9 m6 ~! |7 n- c: U0 ?0 ]4 B1 ~标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
9 B% I4 I# h+ v9 Q# R; K) V, o) g/ z
3 w7 ^6 t7 {4 h' e) A
标准音～

# {+ X! q3 Q, z* ^哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
+ @" ~; O, n4 t  j
* u' p: g7 ]1 \6 M, I/ K1 J首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

( u1 s: L# k$ y& Q; p: u其次，竹帘提到的是L的发音问题：
! h0 E# l# B2 S竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
0 _' d, g/ E0 v$ V+ ^) U  B& P三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: W4 z+ b& u, y1 E油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
* X* v5 @" o' r& C: p三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
3 l+ B2 p  x) B" _) V/ ]
9 c2 N" v' Q7 ]: c3 b3 E4 i# I* L三思问题3）salmon为什么发samon?
% T1 w4 e1 d8 f! J三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

$ G2 B9 W5 F) Q6 Q  U[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
; k) ?! g" {, A5 e4 ]9 p5 {- f我来屡清一下思路
' T( i6 ^7 D& Z! `! m
( O' L( y; O) G& ?0 L& c0 U+ m5 C首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
4 x) I7 s" y) x8 L# \8 I" l.....
6 W9 B$ Y5 T  S1 a三思问题3）salmon为什么发samon?
6 w1 r, {) J( k7 ~& c三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

  r. Z/ k% O; i" e4 u$ ?; H
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
" o% O7 x7 q. m4 j我来屡清一下思路

! w1 ~% x, Q/ o$ B, @首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 u5 _" q+ i' q+ |' j" E0 o楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
: W8 q0 J% R0 P! e1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

; \+ B# z! V$ l$ O1 W0 c, a啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

0 ?( G% N0 {  x+ {/ i* }# T其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
  x0 v/ W4 L: QL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

3 u5 @8 ^' \( x$ s; U) KCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
; O& J! b, p6 w7 B' j
4 @5 a; s6 j' a; p, msalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
' l  S$ l2 Q. r* Y+ Y" a  w话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

4 m5 r8 {4 I0 b. u
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
' |6 q0 G# z7 i6 ^L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

- U" H9 ?$ `: T! k! L) ?- a
$ T' ]* Q6 R" L& E精辟！

& F. O1 @. b4 F. V4 O' |2 P探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

1 g* U2 `" p* ]" Y$ ]狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

. b# ^! V, [2 |. J8 Z8 T
精辟！
3 F3 v2 t& {0 _1 V% f) Y
7 `) e2 t. L4 f2 o, z0 m, H探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
) I0 W) B, m; ?" H; U
6 C! M+ b4 j9 V! t1 s狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

2 i5 a+ u! h2 O! f" F
( W0 `/ C2 T! n! ^, n( X: v) Eo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
; f# |( a) K* R哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 c% a+ V9 V' L. R8 O$ A
: d# u* U# c( x* R
! |1 O4 Y2 M' w$ H( v& ^o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
; p' u9 _% [; B* ^想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
5 v  _7 L- n4 Y  u* ]( y0 L

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 Q" t  e3 J+ G/ F! b* J$ x& g; x; Q
: z  Y$ N  @! a1 _# W! n' P口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

6 \- O9 S& V& y  T5 F4 d8 l5 H1 c
% T( e6 {2 H: R" ]# G! M8 M" P口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

- y. G, _+ |4 T
6 q4 X: G9 N- N( ]让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断