Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
% o1 |0 @8 J9 H( f+ o
8 i! E. {8 L/ M7 U" C3 T. }有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
1 n) l7 [0 W$ S) x下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
( H2 S* s/ V* M4 D' y( Z3 V' }下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
' _6 }+ K' `9 O. F& R$ I对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
& E' A5 W8 }) L# e/ c1 Q貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ I& f! ?4 w. b
lamb,头音,
  Y: S- i3 |) f3 O9 ^% V4 Q* Pcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
) u" k5 L0 T: `# O" `
lamb,头音,
cool 尾音，

! ?/ W. t' E- ]' M! ?5 \7 u9 t4 ~3 ~
, i9 ~7 z+ z6 C哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
/ Z, Q* G* `3 W* E+ h6 @我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


: U* ?! g7 A9 m哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

/ _$ q" l/ M* [
! C* K7 m; e. i  v% _/ `0 u( Qgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
& @9 ]$ y8 X* L, E6 P- J: @
# I' P% q8 _, w7 I/ ]3 \7 Z
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
& i& P: m0 t" U7 n6 U' B
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

% c8 G) O6 G* X" ~发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  b1 v- j4 w- ]2 G比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

( J3 X% p  H+ u$ p$ G3 P( O: {铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
) N) |% C0 r0 j% h

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ U$ M7 u0 F9 m3 {8 ?1 k不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

$ w; z  a" p0 g8 L+ o
$ w9 |! g1 x1 H: q9 \还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
$ Y, }( f2 n7 O
1 v  e2 O2 s. [' ~; |我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
" M$ E% J. t* O! }$ [0 k% f$ T0 a
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
' \/ I: Y0 b* e& Y% p
0 \9 S' }% a* I9 s这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
7 q- r+ `5 z2 h' Z" W3 w
feeling我的理解是 fee-ling
% o1 V$ T! h+ e+ I1 V) Q
7 m7 P8 X1 y5 }1 ~# t但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
7 R9 ^! l% D* O' `4 o, k  i
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

8 W9 Q# B7 F) C% L  \继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

6 `. k: V; W% ^8 i; q( @标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

" y( Y/ d& h+ E* v8 j3 x
标准音～

, U0 E* ?. x3 \哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
# |6 R7 y2 {3 a* F2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
9 o  |7 c7 O! L
1 e( T- f* R4 e8 G6 N9 E! t3 M其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: R5 {+ P* Z: I- g* B2 F
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" @" \" [' w8 a* o* q8 I" T' ~0 E: |+ I油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
1 K% D8 o% S0 K' s" e, @" A. d
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
, P; a* N! ~9 L" K- x' n# T.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

8 [* c. y2 W+ e' ^1 Y" E" g3 QYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
9 s( J4 U" _+ R3 M# C我来屡清一下思路

8 p. N6 I6 w4 J& |: V! z首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 y* v2 Y5 Q; o4 c& [3 U- b楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

+ a7 R/ A' L- t$ A; y! O1 |
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! k4 b" W5 x9 l% E$ v5 m8 ?, V
" n5 z  n3 {9 m" L- n; [/ ]# ?7 F7 D其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 x0 z: G8 r% I, s! R0 C& ?L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

+ x; w( N2 T4 c8 h  z. n6 Msalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
9 B9 k  ^: P5 W$ h9 R$ i
" H9 K/ `# W* m0 l. ~' A) r我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

% s. T3 k* \# \: E5 O$ t" ?
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
( c8 B5 M( _+ \3 oL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

0 N* M' b( K- i: o% ]- O1 T- c
精辟！
% x5 J! G4 ?( v& {3 c2 X( k
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

5 c" l$ M! L, b9 ^$ d& V* t& f7 b狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


" s( A$ ~8 F6 x4 {' q精辟！

5 }0 u7 A4 Y, Z9 \1 a' c9 L3 c探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
1 [& P6 ?5 W" v! y; L/ @0 L
% m/ x# S1 w# B7 `. R; Y狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

* P+ X# L" _6 R) A' c  F
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
0 I& ~7 V8 R# j+ R( ^% l9 [想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
2 ]# p% q& i: J# C% y
0 I- R. x* Z% b. k1 A( m
; J5 M/ t$ Y' I4 j3 x4 v2 }o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
% y1 L* O' w9 a1 u$ o想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

) ~* Y4 g* ]" H0 x$ T
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

& A' c) K4 |$ w
3 N+ Z0 E' n& e6 _+ n! e, s啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 k# G3 ~+ Z- O$ f/ ~
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
1 o/ }' P+ v- \: ~. |
% `) c; y; |+ z3 Q- V6 y
2 V7 {& L& ^1 W, I$ m6 X口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

! b* Q8 p5 I0 }" E2 o( A8 K9 o, {/ C
; J7 j  Z% N' f9 |7 x7 k* J( Q" A确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

: N$ [6 [6 S' [9 y5 S3 {7 Q
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

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"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断