Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
- I  [- g* H7 H
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
) V: t2 T/ M% v8 F* N7 w- I; Rr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

& T" B  \* M( N) I% q因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
6 h# r9 e4 ]4 v& {0 t; F貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
  A( `3 d+ y" [) M* }' ^
3 o' Z$ E+ G2 t" n+ Ilamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
: [8 g4 s2 ^8 E: g7 Y, hcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
/ r7 l( G( m1 s- I. x& B

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& |0 s; Y, r% ?+ g2 \; B我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
3 j/ E! k+ B3 z- \
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
4 |" r, w' e1 {+ b  F" t

/ l2 K' u2 U! R0 P( L" j# N0 Lgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

$ g6 H# n' ?; B" @0 {1 r" D1 s1 Y我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

+ B5 b! Q& z6 x9 f. x
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
5 q. U* }; N+ s( n. s$ _9 [0 i  R不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
6 E. S1 G7 Z+ }! i. b# Z9 M$ j4 `* u: M呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
3 A7 \# f: q: ]/ y& r' }

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
9 n5 Q" d! m4 e不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

) `- w& a- G1 e- C; M
" n' }  o5 g4 p1 X2 D) I( x- q还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
/ k# @7 V% G, H6 u9 K8 I; k2 O
6 F$ W- c6 r/ m( \我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
% b+ ]. @/ q; Y0 E% k1 j2 s+ ]; ?
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
: L- D6 s: Z8 Q( c
( d: g& K; q; g, y0 n这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling
" B) ?% |, v7 B( l
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
* g+ r, e8 D$ p! q) h4 G" u
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

! s5 `3 F# l3 k0 @, y继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
& h0 V/ j  _- r. p5 t+ l你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
$ w$ T2 b7 M+ [' o; s8 m" E5 P

标准音～

; q) P5 Y3 _$ A( x哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
- {4 q3 w9 W2 j. Q
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
9 z. ?! Y( Q" u5 a" y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 G1 N5 }+ L/ m2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
+ T+ m$ \% p  _; _, `$ u
* u* u8 m& N: Q& }  q其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
- ?7 C0 d) b7 H
8 ^* ~) X4 a5 _% Z- }. V竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
) X# ]+ @& x5 t# X1 Q7 ^8 s" L油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

7 d$ d6 s! c2 Q三思问题3）salmon为什么发samon?
+ W4 m  t4 ]. L/ v三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

+ h( }/ f- j$ ~; ]. d[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
0 t% w) v- w$ T  ], |# @& a, V我来屡清一下思路

' L6 i& v* R7 b( x# t! }首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
* }% Q) I& {4 k2 k0 l三思问题3）salmon为什么发samon?
6 T2 u6 C4 ?  s" ?/ _6 s三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

9 W; n9 r! n6 p6 p3 G
/ s2 X9 y' J* `' J# i3 DYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
- i1 P7 Q# X! M
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
5 S4 m% r# F( W% O; V9 S# Q+ |- f1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
( U% n0 P! T( O, }" z4 E& E# H- q' X2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
" W8 p/ v7 l) ]
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
+ E  M9 c+ n5 u% G2 `9 F
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
* D" e' d$ F" o2 U
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
! N1 Q8 S2 t; f7 M$ H- O& F
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
! U  H# O/ n7 Y8 h9 f话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

  f1 q5 @: @' a其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 o8 u! |5 |( d% r0 f' ^L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

/ q3 y1 Z$ w, _- S7 ^
) ]4 N7 I  N- c1 A# s4 Q  x精辟！
% u+ O( d3 S: O, Q% K4 k8 V+ n  p1 h
$ S7 }' }  `- V) j3 j/ }" t探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

# N' V) L7 ?- r* v狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

& }: e7 @2 ?0 Z$ L1 J- \
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
8 s1 F% A  r, `7 j
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

" l5 |7 K/ J, t  O/ N9 x( \
, F9 Q8 c. `( q2 U6 ^) go? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
( p" G. v+ i1 p想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

) F' y1 }  U5 g% [/ F! I, Y/ K6 O哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
4 X. O% v4 h1 y4 Z4 k

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- P- g4 l0 \1 t7 X% t9 e0 r! j' ^想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


& ]+ z% b0 A0 H, z! I) S) U啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

. I1 K& V+ U, a3 P其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 g) V  ]6 x( [L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

) u/ k7 ^* W, O; A
% l4 s: h2 \3 _; p7 t口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
# E0 J) z/ ]; n) n/ ^: j7 t三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
/ [8 }0 f% c1 t/ N7 v5 t1 m
" ^  ]/ E; ~; H5 M
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

* Y; R* P* t, A
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
  G2 B0 ^4 Q. Y7 z: o4 s9 L" q0 z
7 P7 n8 X/ W( M+ Y$ Y! `" ?0 ~
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断