Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
8 k, N7 H9 Y4 y- O8 g0 p1 ~( b
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
7 D; U: L9 F* d+ k2 Z3 v后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
$ J7 m4 g( d, P2 y( \! `下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
1 L1 Y/ w* }7 e6 A+ V两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

# T- H7 T- W) Y1 x因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
& ^- _, _/ E8 P8 q6 B/ L& \貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

% e9 r" D, V0 L5 e$ W. y我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
; ~4 d) d" y  }, N0 N' o
/ R/ C" X1 S- Z0 v/ k* c$ y9 M- olamb,头音,
. P- Q$ h* \5 Ncool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

; A! Y. m+ u5 \我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
2 m+ a+ Y9 r9 A- ?  M+ i  {9 W
! k% `; f' }" O2 O% P' flamb,头音,
cool 尾音，

$ }& ~' E3 V4 Q. l$ L
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 G+ f4 I, M* S1 L" L我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
2 t0 Q% S$ O: K# b. }* h
6 Z6 h& z% b6 {: A$ d) D& O+ Z4 ]
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
, J; V6 b3 Z1 r- `1 |! K: ^9 ~& S/ M3 }我再等一下其它同学的想法.

. F- {2 I, F$ _5 _2 N6 p1 d6 z
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
$ j3 W3 `) |8 v7 o) s
" k; {9 `( Z7 c1 E9 N. X我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
! ?  y& e' o0 q0 V7 Q, Z

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

; N" m; i* d9 c& l( p我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

! S; D+ E+ {. [
' b$ \" o7 R" P发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
* _5 d0 }0 Y- i" r! J$ O不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
' M" w9 X# ?8 P/ c. _8 q
" ?% U9 D' d* @7 O$ E
% I. w2 T( O. c' @发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
8 m9 V+ J) e. |5 N5 B: R& S2 |比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
" b% n' e, l; `0 l; h8 @; |& D
( ^3 j; q" }/ ?我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

2 [: M& `6 P" E. S  ]特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
1 w9 w! \: {. |- R; e) L& t
  _3 N7 N( O8 u! n; @" p- lfeeling我的理解是 fee-ling
; j( B$ b9 B" E* S( |1 E, E
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

8 O/ C% H& u2 J% N还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
- d+ i& K4 L( r
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
' A# |: L3 J. {3 N( b+ J! Q你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

' c9 Q. q; y7 d
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

' v/ _% w" Z+ I+ O& G& `
+ A) P2 C( a7 a% ^标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
0 ?* z) \7 L3 p
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
6 U1 \8 S  y3 C( A$ l/ S楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
+ m' W* ^1 K! E2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
: ~' Y( T/ e4 o! j- A7 C
: ?1 e9 M; M# F$ g) l- n7 k其次，竹帘提到的是L的发音问题：
) f, R9 |+ t' p' x竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 I) D! ]& w) |! ?+ `
7 z5 w/ p" \2 z6 z7 A竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
0 J7 z, T; d: h% `3 F* U7 Q
三思问题3）salmon为什么发samon?
  O: c6 m* X. F, f" h三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

3 E5 y) a$ i" h1 _$ ?/ Z2 Y首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
* X* U1 E; \$ ]- [! b+ E: ]% ^8 @7 |三思问题3）salmon为什么发samon?
. S1 j% A+ d, H, i4 L( F# H三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

  F2 G' H1 @# g0 TYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
  e1 A0 K+ Y: D2 k
" v$ Q3 A) i* H  y首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
# c4 q4 D$ x+ G& O: ]楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
7 x/ Y8 @5 F' n; U- b+ r# |2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
2 K1 S7 v. m  _( g& k. ?) I
. r2 I8 V+ @% l5 ^其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 |0 S$ f* R  x$ H  f0 w% aL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
- v/ w5 @6 f8 V) o, o
6 n  Z5 k) A0 j0 `" QCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
0 b4 N+ ~/ S: g
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
# [9 t% `/ u8 a# E& o: W6 {( g% u话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ N; S. U4 e: \! g" h
6 f1 w, x4 E& A+ V! Z  h
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

* B& g. }' f2 [& S8 j! V* T" ?精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
1 w  Q( F% [% Q
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
( }( H- t  `7 w) [% L$ a
  O4 Y9 K: F, c: Z
- u/ |& H& E8 u- K! P/ }精辟！
. z+ h+ D* ?$ f/ X3 b
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

/ p' b2 R5 W  t6 ]6 [& k# N
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

0 n3 z' @( O1 v- b9 C哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

; M$ A4 J0 n5 Y( m
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
' g  m6 ^. |$ e' L/ `想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

# ?1 H1 B' o3 ?9 B: s5 }2 g让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

5 ]! l& M+ \& ^. J" A* {
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

: r3 G+ z$ @: _+ i% G, w6 I其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ Q3 u0 G: b" S5 p7 F  Z/ c  `L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

1 j$ Y" L! U* A+ f0 a2 F8 b$ Z
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
5 M; V% N% O1 b! E* p! U: {# J三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
- }+ p& ~- ^& t2 {" Z
. {& f* `9 N& O
  j$ V- k- q! P# b" i口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

' d6 Y9 D: S! i' v$ ^3 B* d* a8 x
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

$ w& T9 K, u, i8 r  ~+ g9 t"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断