Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
8 r$ D2 h4 Z2 p2 w( o4 T
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
- e4 ^, c3 ~4 b% N( u  Z后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
, E+ s) g9 T2 v. Q下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

. h* s" n* p7 I% ]; ~" U' l- q. t2 G因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
  L0 u8 `& o: _  m. \对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
' V. t: Q2 b6 y3 d. W$ B! Z
3 W  @/ p- y  l8 }* }lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( F: M1 W" U9 i* L我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

) i( ]6 e6 x: d$ G8 K! k  I2 @
: l0 _: ^& u- V/ r: X哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

; E% ?. j+ J( \1 w! G2 |9 Z
3 V  s; M; a+ x4 @good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
2 J/ o7 W* M4 x  A2 r
$ ]' R$ c: U  _& |5 G- s0 h我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

" d- Y; ~6 u% A( a
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
# `/ E4 I% u! F: P. q7 z! y
$ g" k% p& I/ \+ f0 ~# O我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
# [3 c9 N2 m2 x% e2 Q, q$ s呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
1 [5 K  t# w4 I4 v( S
( \7 F. l' E8 Y) h0 C: ]; B  w
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
. b0 y3 w7 P" H: c/ l比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

6 f/ G4 \& f7 m8 ]7 w
- C# `* w6 E0 B2 A  I# y7 V; c还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
1 F, k' r6 n5 o% G' Y
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

3 f+ i9 W, {# O9 J  F0 I这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
( X5 P4 u& }# m3 S# a
/ G& ~) v- X! T3 m9 r2 r; C0 }feeling我的理解是 fee-ling
4 `( j# G- |. N9 O
/ r- I. Y- ^$ @7 j; s% i+ D% T但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
' z5 l4 N7 [  q% |) R! Y
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

9 A6 P( ?( r  v& g8 E8 u3 ~2 R继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

. u* U; L5 I0 [( Z$ j- B# b哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, @6 m2 \" ^' g+ p7 e  E6 b1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
% K; Y. N  q- V) _2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
  D% W: u, ^/ f5 }* f; c
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
; K3 a4 v5 ?4 W1 N# ^4 H: y8 T油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

: p  t0 b( @9 Q+ W; K三思问题3）salmon为什么发samon?
$ R  R; ~2 o/ B/ V' o! Q1 ^三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

, F  c; {4 l( q* ?0 _8 {' ][ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
) s' C' P$ B6 H8 A% W
$ G8 u- [8 A4 h0 g# U首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
. K! c, B2 O6 |/ }5 B& Z6 q/ B0 K2 [8 J三思问题3）salmon为什么发samon?
. p9 a, N8 z! I" I0 m三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

& c, ^  x- t. w& V* {: ~9 w
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
6 O9 |; s8 x0 l% [我来屡清一下思路
$ c6 y5 ^- P1 [* h, ?9 z3 `0 `- ?
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- [5 l& h8 @6 P% ~& A- e# u( p楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
9 g  @) ?8 \  O: y1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
+ T1 L/ W! b& _3 ^3 g& u4 e2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

' S" ]# p5 o) j( F1 R+ Y! K啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
- M/ r- w8 I, v+ x' d! m; L
  I3 P! i: X! o. _* w其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
& y. x+ k* E9 D- y) w6 @7 EL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
5 b3 u7 ]/ P6 t  L- ~
) c9 U* Y5 D1 [. F: ?salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 j5 `1 |3 O) }2 v1 p9 l
4 m5 n, B$ d" X3 A其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

. G7 d- \; H% O$ U# T狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
# s2 t1 c& C; w  N+ H) v

精辟！
. L9 j8 ]/ ]/ X( B6 e2 f& r
1 E. X0 H4 b# M; X  w2 `9 y探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

6 ~1 j) v+ M' e' [* N, a9 z( v* E狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

( [# @+ m3 V1 Po? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
  ~. {4 H3 h; b  V! s* g想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
& V" p  A9 K* }$ n9 z+ X! v. |% I6 r哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

) H- b7 Q. f0 [; q/ |2 d哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 F$ o) W) f' s- L7 O+ P7 L/ Q
5 `1 w/ Z3 V& q! s! `) J1 q
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

: a( h9 H5 j% j/ X. A: v1 Z2 h
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
5 b) w; t3 v$ l2 }9 b9 f- r

$ e& ~/ {8 p! J: y# L, H啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 ]9 v. G+ m0 G3 X. H
* T# C5 a) n! e% e其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

! I/ O  }9 I  Q: h
% T; c3 p- b1 X& @口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
2 I5 Z) u) I, V: [+ s三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
7 K+ J8 d0 l. ~. I
+ O2 y1 Y, ]0 u* I. n% C: i
0 O1 M2 E: b  n& v7 e& T口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

: q3 P" J, p) m9 l5 l确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

* K5 x; ], ~0 p7 i# R( n7 Z1 i2 @. Q
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

1 [& p! C6 E& U5 ?1 v4 ]"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断