Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
+ C3 h1 a( ^; ?4 {3 B7 [
0 s7 u; |/ ?8 y, \6 W' J有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
' i0 ^+ @! x# n, w' E下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
! \5 m" w! ^) r7 ]两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

0 T- y4 L7 Q/ v7 `因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
) L* M9 Y5 r0 t  h对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

# k" [0 j6 x* d6 Q( b# o- c1 ]我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
" @5 E) {. _' fcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
# J: F* `/ T% Z3 \4 E( A, V8 K6 T
3 D' d$ }  r$ U- ]5 |我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
: ^- ?& u4 @/ B* R8 S' G
/ t1 ^% [2 h$ I5 Klamb,头音,
cool 尾音，

; ?+ ?' N' T4 v7 p' h6 v( c# p5 I
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 {6 [8 n7 b  m9 e9 v我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
. R3 n7 F$ m+ W" O

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" w0 s1 G4 e- g9 W. Z' T0 x我再等一下其它同学的想法.

% h: |! j, @- G
: r% p/ ]2 Y: n8 ^: G. ogood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
9 j- M0 z5 Q4 R( Z: Y1 `
* s, F/ x" d# t+ Z. a7 U我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
- O7 O8 m1 S) \/ r
: T% L( q, M/ ]) x) K: F
6 w* a2 A' O' z7 qgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
7 K1 q8 [3 P; \9 ^6 Z
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

3 W  a) H2 e3 N1 t% ?" }发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

2 d+ a6 Q8 K5 l铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
1 Q  L+ K6 E! t, o8 g% b

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

6 P/ J+ q1 Y4 }8 \( v( U
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
5 J  P2 _- j: m& ]
) k% p( Q( }+ j( t3 X. Z+ z我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

+ G. e) H8 O+ `% O2 u. G# }特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

: ?8 {/ W  n# F  j( `* [这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
+ I0 X9 H. J2 A/ q6 Z% f: q  \7 E1 Z
& O1 G! u0 S; ~5 |9 `" b. S" [feeling我的理解是 fee-ling
4 L3 X, ^5 i) F% l
1 Y* o; `. W& ~3 P% [- x  C但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
$ r4 P1 m) u( R) @
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
, x2 i, f7 Z4 |2 p+ R
9 H4 M9 T  g4 b& L: B继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

9 ?3 ]  D% F3 Z* q4 v/ c
. B8 A; Q( {' Q$ |0 K标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


/ e2 o$ M" K/ w- j1 n标准音～

9 C3 p, Q, C; X: q/ ?  j. ^' N哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

0 |5 J3 k+ Q$ Z' H  X. [2 G首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
/ V7 q+ r  I2 T) {. U4 M楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
! j$ P: A3 F5 q' i1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

$ ?& A, Y% \& }8 \) T" ~其次，竹帘提到的是L的发音问题：
! \& j  r! Z- R& M# O5 P# }, `竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
& b7 P- P" L& S# F! T. T% _三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

: ?3 C0 G3 F, T) b0 A% `竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
) I# y1 E& C: p
, H" f) E0 S& m三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

" e$ i' P6 O* }; n8 n6 a[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
# E3 K. W% E) m.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

+ i9 d0 W! [% g
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
+ f8 r9 S2 J: ?( c( V& s我来屡清一下思路

3 m& T, m3 o8 N0 f* F2 }首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
! W+ b  _9 _+ u5 t2 F5 }楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
3 e1 x( j% t0 ~% D9 g- ^1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 B8 w' @' ]& q6 {2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

2 A1 q- e) X6 O9 n0 W( w  K啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
* @6 C: s) U$ D% {# ]+ i# h) KL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 t4 k- V8 x. Q0 U% W+ r% c
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

& `- a7 c! ^* R$ ~5 E) |  Y我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
  a$ Y" n' E/ U2 W% u话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 l. I- B" y4 r) m, Z7 T& h  R
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 v3 i6 ?' @- ?# qL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

& \( h7 e) Z' u9 g: Y- a
; {1 r$ p" ?; s5 n8 \* I精辟！
9 |/ a3 M) \2 e- U. G
1 X  K% U* m6 _2 @, z探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. N; S5 z$ r3 ^3 a  b( A
: c  Y( V) V# F; u" T* U3 f狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

( v# R. |  H; T* c  N1 a) B( a
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
1 G2 r* r! Z) a
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

% ^: E; I& K! O6 F3 X7 o( l% M
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
8 b3 @4 m% b9 a$ Q想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 F$ g( ?. q2 E3 J
3 M4 `6 y8 G0 J6 z) }. b
2 K! u9 m/ e  G7 p4 ro? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
2 ~# r' L. W: }* u  l& X

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
3 d8 \& K; V# {& ^! N8 R三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


/ _4 t* H% f9 m) m口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

, ~; f! Y. F1 e* x; n; v8 N$ w: W+ A
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

' m0 w& [# U" L7 ]1 p% J( P
# Z& \- N9 f7 W让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

! I+ Z1 _# H+ [
  D8 a! ^1 L* ["来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断