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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.
" ?' I' q0 `6 ^8 @3 K2 i, s6 @+ _. V7 c/ o2 z7 f
关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的). 9 ~5 d; H$ @  O; A8 t
9 P+ A7 e6 T; H. l( _+ x
移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 - * R! X- @; v* C: E
: t# w! ^. ^# F0 q* B
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:* s. s( H$ G- E6 w) C4 N
9 J$ i  N: l: s
1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.+ i% @# ^1 Y0 Y8 ]! ~' f0 n

" e9 V; j9 Z# H/ |3 N+ o8 J2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.
3 I6 h1 J7 q9 w& ?
; W2 g$ v8 q; P- ]4 k' e下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:
( h4 N) h0 H! |& G2 ?3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
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4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.
5 F- y2 ~+ s# b2 c4 G9 y% D  F5 Y2 b2 Q1 s
5) OK, 萨省和缅省 -
- y  A4 ]4 N) ^0 L' g' h. E+ b   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
6 Z6 ~  q% b: P" z   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!( v: P5 j, N. y

- Y7 W* z1 M0 ]: V请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!/ r4 L. o* B0 F. @9 ^- o, p
8 d1 D5 t! O& n. W* ]
GO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。9 o2 f. n2 P& T; J/ n
" z! y. o0 E, ]% Z4 q0 i; M
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。
2 v6 n: _5 p  F" P0 ?4 D: P& Z' Q为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。% J/ E0 |. ?, y. |/ F% d( W
建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""" v) D6 }( J: [0 M7 O# c
7 q, Y4 z% h3 `# K1 A9 V
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
- u$ n+ z4 i6 k8 @1 Z- q
8 i( J4 W& o% u2 @+ f& [还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会." J$ \# Z6 E0 h# `! q2 Z+ {
  u8 t4 N: A$ h, a8 E' d
等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表
( i& o( _6 ?! D# T# l0 U 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

: G' Y' K6 p2 y& e% Z% R
" G, N" r3 o# I7 t现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
8 D! s; \, V- D1 G6 b& D/ E. m' F& P4 O0 S! `( p9 @% r
阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.
- _; d9 r) q* I/ V& K5 f& I8 ]我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的# F  J# @% l' b+ q4 m8 }& q
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?
) Z! P6 R* r+ v2 B4 Y9 H, {' X% \1 [2 c* d* a" J
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搂主地分析有道理, 帮顶!( s6 W" f7 i4 ?
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
7 m9 d8 P5 B; @$ c: S4 ?; S' o要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。3 y  x0 z+ B) o1 ], h+ J; j2 f' y
4 @' T* k! Q4 Q9 O
关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
+ z" X" b* `% [. x9 r. a8 ]* ^, ^, P+ ^$ I
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
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发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表 * j! v2 a7 j% W
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.4 N  I8 [: L, T' q" x" y
- A1 m. v2 M6 X6 t! H
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.

- s$ H* s0 n* F9 _1 P; Y( I  a# n- q1 t
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.. P$ n9 g! f0 k9 N" F  {" z
不过后来又猛跌...
; |& k: U% s3 Z# r) h5 G8 r1 K到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....
3 D$ j7 S$ C# B5 z' \- y- h, u/ a) f: C3 s( G* F4 M% s
估计爱城也是一样
大型搬家
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
% Z5 a9 E! j& Y6 ]
! o5 i& V6 s" L/ A1 B
3 A/ Z( v2 i) \; a' C) H但至少近几年是个低谷 ...
; s# ?* G7 y% X, C* D
$ f+ f) D; V6 Y# P; M5 }4 z

- P" w8 W7 f& y. o这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 - F; O* H0 p3 V6 D5 q
4 m; h: z$ u$ o" m3 ~

) ^% g3 T8 R' O
5 L  {0 A2 R! }这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

! E, E, {9 y' ~4 b5 H2 |
. [1 N$ M4 L3 O, T+ S! @5 d经历丰富啊, 1 L. `- g# ?: Y$ G8 I6 T
: G- i' W, X0 P  i
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
3 ?9 H4 E/ S4 l7 G$ r3 F
! E& `& y. B7 X' b3 `1 M2 H) B, r8 o5 T. o: s
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
3 A, ~+ ^) `/ u0 O. j可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
4 w7 e" Y4 U9 {
我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 9 b$ e+ h7 i! W

% Q" U' o! O5 @7 T) s0 c) K# h0 n5 E8 V' b1 [' q
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

) O+ h8 g$ u$ }& n我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
7 W1 P* M# c( }. J5 w1 F# i我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
大型搬家
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。
, z( _) I- V5 ~- L. B' T. S不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表
) L/ V6 k: o0 ]& U9 g6 Q5 J+ R2 x' c+ X" v
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。: c) u) g8 E- f1 R% V+ W" t
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...
: \" R' U2 K4 s5 {
; i) C) [1 {9 j/ E, Z* T; G
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字9 }1 R* n+ s4 p3 ~# s& v
$ T5 H/ o4 C( Y' u$ Q
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
7 h, V+ X3 ^8 C. r% i" b. ]没什么好奇怪的。"3 }9 D+ y$ G4 {3 c: N8 G
这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."
6 t5 t% x( l3 D* J' o这也证明了个体不能代表全部  h6 s0 G& D) `+ o* o) u* b
- f5 G; a. R6 \4 d/ g, w
至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
" H. s+ w/ c1 y- b' |
2 ?2 y) E. l: ]. F! o( T爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表
3 c- i( }; S, E4 W$ F/ H4 A6 l+ n+ `' }/ Y6 j

2 l7 j3 m, v7 }* K: K我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
/ l4 z5 [2 l5 F6 t; y/ A. m9 s% b' M3 q6 {7 a
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。  N% a5 q# @' |' c4 A- B  m8 A
没什么好奇怪的。"
  h/ }& I1 y; ~5 Y: W. {& F9 _这句话也是你说 ...

- K& m  j% H7 I/ H9 d* ^- C我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。& Q  ]4 R0 i: ?# P" ?" ~
至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:
% O+ u: p" `6 F: w' a+ X( P! G: c! U1 }0 H$ `" D! R' w4 O: E
Vancouver 4.2%: Q) c' b. K. ?$ y" ~$ ~: {
Victoria 2.8%* N5 U! ]7 |2 h% `- Z7 R5 Q: \
Calgary 3%
; c7 t+ r* W9 S/ A3 Y( \" n1 R; }9 EEdmonton 4.3%! b. g4 t& f  C
Saskatoon 3.8%
6 p4 t* p" J5 k! D* _3 ~Winnipeg 4.5%8 H  F, J0 k. r. L% |5 F: x
Toronto 6.6%
% _+ H7 n4 k, k5 COttawa 4.6%* i7 N9 m0 e/ D; b% V2 D" u& h$ {
Montreal 6.9%
3 r( ?/ @" F# {Quebec City 5.5%% C5 m1 B. ^1 b
Saint John 5.3%. |! s# B, N6 s4 w
Halifax 5.1%
" s3 Y0 n; H% K$ hSt. John's 6.7%
  a* o" X* J7 r9 N% Q& A* y5 C/ d: w5 f. X8 s: S3 Z/ _
爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?
& p6 w: D5 L$ a9 d2 m0 D; G( I; O另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表 * ^8 m8 b4 K: z4 o* m2 F8 \3 R
Unemployment rates by city in November:
: A2 ?+ b, C% F; \0 f
: X3 c  _) Y  v/ oVancouver 4.2%& v: p) n2 [0 C: {7 Z
Victoria 2.8%
5 f& }, a+ P" P: F  `1 TCalgary 3%( D6 T3 d) H: m  t$ h* j
Edmonton 4.3%
* b) J9 n) B; N3 X% KSaskatoon 3.8%
( }/ U3 ]0 m. @. WWinnipeg 4.5%
$ ~* n% |0 ?. B9 g/ g  O3 ?% F' O% EToronto 6.6%
) }# c* n8 }. P6 Z- n# ]* COttawa 4.6%
1 o6 P7 f5 r# K: |" }9 h+ WMontreal 6.9%: `) F7 E2 `" \5 r; ~$ e, l6 _
Quebec City 5.5%
6 z& }  }5 q% J( G  U' x9 |Saint Jo ...
: I- H& \7 x$ s! v

( B& `+ a- X9 `. }3 P$ _Same job,
, p- F+ X( s% ?; y5 ^' a7 nbut hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。2 f0 A8 A6 c' L
. x* R; j( P/ ]& `
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
9 \2 j5 e: `3 L5 V
4 J# \$ _# I7 A' Y' e目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
- L% g0 U4 Z8 D
" J% o# J/ `$ T$ w/ s更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。
' h( a0 T& q- E7 e5 r+ D4 ~  a8 O) V# t6 G
来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。" q. P: h' ?$ z$ f3 V9 v
1 C% i5 Z; L" b% V1 z5 |' X
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
0 ]- M! ~  x/ [+ c5 Y还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
% J/ K( d6 b, P% r
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