几个小故事

紫光

故事一
一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
listing 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
  ]8 E' x& v  Q) K: h( \当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
5 }5 u8 x  D  y) Y# P朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
) a: z- {6 R2 B* X1 D故事二
我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
- A1 Y/ x. o7 E故事三
8 C: o3 F! x& @可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。

; o& i3 x% A  a0 A- Q* G我们有TOP 的平均工资
, I1 T# j2 G9 P* B2 w1 }6 J, J& e6 v我们有最低的税率
3 E( \8 j0 G4 O* c- _. B* Y我们有最低的空房率
& X( L( n1 }) r7 D/ w' B我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
9 s( W, b7 q/ r) v: w（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
为什么房价会跌？

[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
; y: i# `: ^- g! |
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
; d  f9 x; S. T- L" `, D
+ z) _+ z6 W4 @" i( e' E那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。
  v/ q8 O  _2 d0 W6 w* O8 H
0 G8 ~2 X( k4 L8 a3 u; }3 g7 `& F微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。

同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？
8 ?: G/ I$ I& R% r9 y
, ^- j5 q$ a4 i- W我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？
3 u+ l3 e& C  \  B  C! N
. D. ]* T# y, X如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
' P# `4 _4 l  J% U/ O0 u我也来讲一个小故事。

微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
% B, O$ F( v0 h/ x3 K7 p  ]这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已
2 I; ^. c" H# d0 C0 X" h; `" P
) `: i: i- c; X# p5 F有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
3 }/ \$ F- W5 N有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
还是他老婆害怕才作罢。
5 R: H3 I- f5 P那时的房价，你们认为呢？正常吗？
9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
5 [$ R# M. A. O' [/ d* n8 I+ h/ i现在翻了3倍又怎么样？
27-8万
5 \- f" N" G  b& g& B3 p跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
* g9 i3 }! x9 [0 l当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
  L5 a# E) p: J. x% A5 E$ [- G偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
: N& M% C8 @7 `2 n这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

( C" j0 Y( p7 s问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。
# L7 e/ p' d  M- x% c
在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。
/ x$ U6 B" J: f' u; r2 z
回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
6 A+ E; y/ p" _+ ]9 r- L# q+ A' Y
) Q' a& i( C5 U2 G
$ i1 U6 B( `, L( ^& N& b  |) K& X补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。
: q' j2 |* h, g. ^6 T# Y
" ^# O, L7 ^7 i$ u: U问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

3 m! m/ t6 b) i
3 l! G1 P  R# J) n2 v

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
1 U& b3 g, r1 N) V6 p  j# z感觉楼主好像漏了什么。
# Q( T1 k: r3 E2 l6 H( a: z偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

1 ~) ~/ M1 E. Z' K! f1 z

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.
2 k% J0 l* o, i5 L
/ A# U' L% K0 {120万加人年薪逾8.9万一半居安省

1 p1 L' m: Y6 R# \! a; w加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。
% S* S* p- ^  W, u
% U( Y, Q6 q4 O收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。
2 ~$ d  P8 k* d% h6 ]
# Z( ~2 c3 @: I1 Z! {' p7 `[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
- U2 M" N' @6 Z; ~) P问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
8 [# g% k+ M! O6 C* ?0 ]非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
* a. @  w7 l) d! [: J" B多伦多没有去不知道。
- Z5 p# [5 A6 Z1 _" P温哥华前几天才回
7 w& }! j  Y  d. M; ?4 I& L- ~好一点的区一个condo抵这里一个house
; _- |; o1 g% T8 ?# N) w  C( v西温一块地就要100多万，就不谈房子了
3 _3 o) u9 e* N/ d8 @3 u, b非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

7 k, |) S0 [9 U* u
0 L6 o+ i5 X4 f# E西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。

列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：

公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
. ^% ^2 }2 }0 [$ c. P7 C: t同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。

6 m$ H" D9 j3 ]# p/ m. [2 N* |你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

最要命的是就业市场很难长盛不衰。

5 h: R/ o7 p4 G" B; _, Y; ]: {8 `[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
6 I$ ?. v# Y1 t, s# ?$ _也就1950---2310sqft大。
2 g/ V- B3 {; G. ]这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
' a+ \; v9 w& m注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
- o4 b3 x" x3 R; f3 S" n5 t还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
& V4 z2 e* K' @* x; F, ehttp ...

$ v! s, h: j8 z/ Z7 w* ^1 T- ^: d
. ]$ p& v' w: u% x' V. _that's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？

哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
! F& A1 a. L3 z: M& y: V% \- R7 T
http://www.sterlingedmonton.com/

same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？

其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。
# d- ^: Q8 K, \6 u2 i/ |7 U
+ Q$ C. `, Y- l3 c/ R- ^顺便举几个数字。
* y; E8 ]! c9 u: r/ w# M看房市是否有泡沫，重要指标有二：
1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
7 V  V* J5 R5 n* R" M7 D# a% ]% F; ~7 Uedmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
0 T4 G. i& Z- z# q- k9 |8 H2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
& z8 E7 {9 U! ~1 U# J& ^. {, P9 A自己算吧。
5%的还是找得到的。现在
( }( l0 G5 ]. v9 m& z  i1 |1 L你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
/ i, Q: ?; o# S你还期望人会越来越少吗？

- r/ b) G3 q5 ^$ `# _( P其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

9 X6 n2 \2 [% b) \
/ _/ |! r  x' U0 |) C9 b爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。
# s+ d2 g6 g1 g6 {) j
所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

% ~6 I5 p  c0 J
4 j5 b. t, N/ Y# x, M错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。

新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
! Q$ @1 E# `# O7 B$ W( i9 REven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

# |5 b, h" P% |
! x; M2 ?, i/ v. |  b; p8 ?这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.