基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
: U4 ?3 @" A6 u$ j) t1 ~; H那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
4 e3 C( s0 J! ~
6 s0 x) x0 v% i: ?) k% O7 X1 ]1 g% D注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
9 h7 P% i, ~) ~0 R. M# n特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
% O7 h. d# s! r2 g, m
6 [' n+ n8 {4 C问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤
9 J4 D! \. K$ a
# `( s, c+ r7 U3 J* j问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

7 `9 M( @/ ^/ \! i" F; ?7 J6 O) z9 [[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
& F3 c3 Q& ?9 t, @: H7 f+ x
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
; i, e8 C5 k5 v# G6 P问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
; b9 L2 t! ?5 q6 }; B9 v1 r- B/ [
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
; y# X1 r, u9 v9 J: k( }/ A
- w( Q1 S; x6 P3 j记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
9 n- @1 R2 o% O
" w4 v; H2 s/ D. G7 s  C1 [) L1 [对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  q: t- [6 L% s7 p# K0 ~4 i$ D, m
1 P( y+ S* y: o% H! w; l% y/////////////
+ V3 p; V; M9 H2 Y太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
/ B1 E2 Z0 p4 _我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
% S) z' Z  |# E8 _* A/ {6 E你这手像是跟我学的。
! J! f6 D% p- k  t
或者是咱俩臭味相投？

& @% [; S5 G7 _! Q, W说好听点，叫英雄所见略同。

: {7 y8 {6 F& S! O+ f7 \
( u9 c, y3 V/ v不明白哪里相同？
3 [  A3 Z+ m- t; T
: P' M9 \! v" u, {7 N高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
1 p( }8 i9 ]3 q- r5 h9 z
) h5 O9 ]5 J6 {! ?/ C5 l) y高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
9 d/ \2 J6 h' l( @问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

  v! c$ g9 o) s0 \( H就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
, v9 H: L  T+ x6 x5 P) ]7 h9 S如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

6 Q* x# P) i% @! d) V记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
: k/ V: c% i0 D
" I- J( B5 q5 q, T# o1 ?% N1 e对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

3 d% E6 J1 p! O/ H+ b偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
* P; I, u6 \% ?$ F% ?5 n& \这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
& A% o5 T, m* e$ X, [- T

6 _: s- ^9 |$ n* R( N/////////////
0 z4 n5 k; K$ G$ G/ I太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
7 }5 g3 z' F; o0 c; W我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
1 I3 \) Z- J& z7 b% ?7 a偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
& q, _0 _( `1 L$ v: l6 I对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

# b! C1 X* }* x" k0 u% ^% a* `
7 B! G+ t; c$ y, ~) m# l5 j9 X/////////////
: l- b. c9 m  ?$ k: U太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

* u9 @0 O! d7 R# |) d' v* f偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
( k" `3 Q6 v+ h' r; _% V基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
" O: f* B# {! L0 Z" ]7 r对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

$ Y2 G) \2 R3 _0 ~9 ]8 S你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

5 ?, s' y& p3 t5 D既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
& g( t* Z) R. C

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

0 u+ l' j7 M7 p; z) ]5 l* M这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

4 L0 U( Q+ s8 L0 h4 j既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
3 \+ b9 d3 G& m7 w) U/ P1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
" ^7 ]. ?( U6 I3 @/ x6 c2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
. w( c4 I& y3 m) q3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

0 ?, Y2 c" E1 o6 r4 x& q% K不知基督徒是否同意你的说法?
! e# I( {0 h, @) a( ]1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
& X, W. b* Y5 y$ ~' R7 m# D2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
8 L8 r! f) Y2 \8 v* u: k/ g8 R3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
9 y1 V: B+ e3 ?3 d; v6 u而且又不是基督徒就一定上天堂
* Q- r5 a: f, E在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
! y: S7 k' |. q2 L, ^
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
2 Y" d' R. L1 A+ G; m至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
# _' K1 X& Z9 \# G& G可是要是今晚就把我叫去了
/ c& f1 E& `4 T! c8 @( p那時間到了我也只能放下一切
6 w3 c& n* q5 Z) `, P/ F, K
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
3 P* e% b6 O1 A  ~可是跟他去不去天堂沒關係
( L, }* |+ b7 F& B% V如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
- O- f( c' T8 b. O& @4 V9 k想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
) v) G1 m5 m6 `1 d而且又不是基督徒就一定上天堂
: T! _0 v) U0 z  [6 m5 _6 `# ~在人世間的人會為死去的人祈禱
" M/ V4 C/ x8 ]時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
. i; [" y  z( u" O' e( s
1 R; Y* P8 A0 k4 n" G, Q至於想不想早日 ...

- O) b, f1 j9 J1 r/ o1 T
. h& m. R, b# k说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
3 {# v' M% `6 }) E; b5 K
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

" ?- p7 \- A$ Z4 F. ^3 \; A4 W具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
: t# i2 n$ }9 `3 K& k9 Q
你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

* l. D  q5 H& x" c1 e
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
+ U# G  @0 M/ _9 s4 D, S& g; ~
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

. b4 L' j8 R. t  g2 u
3 k6 w) G" u& W9 {5 |, Z不明白哪里相同？
7 ~2 \, R  M3 |" ?6 {2 \
+ {8 j. t! h3 D3 K9 N! J0 a高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
( e( g  F+ v* g- K6 Y2 X8 N
% u0 W! ?! D9 h, u" |; ^, M  o高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
, D0 Y# }" f$ y5 i而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

7 U! m. b' q$ l4 \& n7 z
! k. X# K0 R9 X, [3 n你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
0 t8 h7 i9 Z: R% U
2 q( G& G: R8 J0 g% [7 @$ ^. Q+ y再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
' s/ L! {* U8 }1 _! z
9 O. k2 ~% f, D另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

3 c2 W2 H5 ^5 Z. |8 w( W- {按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

. C& i' Y. ]+ K/ C: ?. Y8 F3 [原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
$ d# a7 y4 _" j" \' C( B  p
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

- [/ E0 o$ w& O. }[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

) i& Q* x6 u3 h
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
% ?* ^3 v% b# c/ T9 \1 e" N$ p
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

2 h  s0 i* \* i关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
! d/ D9 [& w3 c4 ?3 O1 i
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

. T9 [' e# |6 y9 I; T你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

4 a3 R5 X( D; c/ ?; f) \; }- H0 I有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
3 M# q, _2 H) w% j. m% m
举个例子：

# O" \- I( q5 S$ S9 O+ Y4 [问：手表是什么树上结的？
! N1 ?/ E+ b3 Z* a) G答：工厂造的

4 P) Z! H* f' b1 {9 M% B' w表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”