我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

桃花茶 · 发表于 2014-2-4 23:04

Crisis 发表于 2014-2-4 15:26 " u3 o& I% Y9 p7 F
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么？

辩论很精彩，长见识了

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 06:39

圣经是人写的,都当时认识世界的局限, 当然会有错误, 可是为什么基督徒们就认定他是真理, 没有错误? 带着一幅有色眼镜前方百计加以狡辩, 这样其实在阻遏基督教的发展.

神爱有错就改的人, 人传达神的执意的时候没能很好的领会神的话, 是人的罪, 需要改正.

下面再看一例:
利１１：１３〕“（上帝对摩西、亚伦说）‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃
的，乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类；……戴任与蝙蝠。”
〔申１４：１１〕“（摩西重复上帝的教导）‘凡洁净的鸟，你们都可以吃。
不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。

现在人们知道蝙蝠不是鸟, 是哺乳动物, 但当时人们并不知道蝙蝠是鸟, 可能认为会飞的都是鸟. 但神创造了一切飞禽走兽, 他不可能不知道他所造的东西. 但问题人写了书, 弄错了, 说是神告诉他的, 可见人其实在说谎, 这直接违背了神的戒律: Don't tell lie. 您还人定谎言是真理, 那我说您是在亵渎神一点都不为过.

其实只要承认圣经是人写, 有错误, 向神坦白说了谎, 神依旧会宽恕他, 做他的救主. 而不必用一个谎言去掩盖另一个谎言, 太累, 这也不是神的本意.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 06:44

还看一例:
〔撒上１７：４〕整整一章描述大卫怎样杀死歌利亚。
〔撒下２１：１９〕“又在歌伯与非利士人打仗，伯利恒人雅雷俄珥金的儿子伊勒哈难杀了迦特人歌利亚。”

到底是谁杀了歌利亚? 这个战功究竟属于谁？
一会儿这儿, 一会儿那儿, 太令人困或.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 06:47

我想要是真能够穿越, 把现在的飞机给古人, 那飞机可能也是鸟了.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 07:11

Genesis 7:1 You shall take with you of every clean animal by sevens, a male and his female; and of the animals that are not clean two, a male and his female; 耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全地上；

Genesis 6:19-20 You are to bring into the ark two of all living creatures, male and female, to keep them alive with you. And of every living thing of all flesh, you shall bring two of every kind into the ark, to keep them alive with you; they shall be male and female “凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，在你那里保全生命。飞鸟各从其类，牲畜各从其类，地上的昆虫各从其类；每样两个，要到你那里，好保全生命。

到底带了几对动物? 七对或是一对? 我勒了个去.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 07:30

让我们先读两段经文:
〔雅１：１３〕Let no one say when he is tempted, "I am being tempted by God"; for God cannot be tempted by evil, and He Himself does not tempt anyone. 14But each one is tempted when he is carried away and enticed by his own lust.…人被试探，不可说：‘我是被神试探；’因为神不能被恶试探，他也不试探人。
[创２２：１〕Now it came about after these things, that God tested Abraham, and said to him.
这些事后，神要试验亚伯拉罕，就呼叫他说……”

前面一段经文说说神不试探人, 后面一段经文说神要试探亚伯拉罕. 真理只有一个? 到底神试不试探人? 我觉的神是要试验人的, 比如Eden garden 里 tree of life. 那James就把这个关于神的写错了.

桃花茶 · 发表于 2014-2-5 07:54

Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
& g5 f" V* Q2 B5 |; Y8 T0 ?xxbyoyo 老兄, 请看进来.% k7 a9 F* z$ |9 Q

2 _7 ]/ A) y3 b% I3 G. F从你前面的讨论看来，你确实有一些问题想要弄明白－－－非常好，谁又能没有问题 ...

期待正方辩论

Crisis · 发表于 2014-2-5 08:08

本帖最后由 Crisis 于 2014-2-5 09:32 编辑

桃花茶,

你错了：你以为我是在辩论么？其实，我是在讨论－－－咱早已过了通过辩论来说服对方的阶段啦。有些人，被骄傲蒙了眼，不管如何的辩论，都是不可能说服他/她的。

我只跟真正open的人讨论：因为讨论的过程双方都得益处: 譬如对于圣经中的一些问题，我可能没有注意到，然而，通过真诚的讨论，我可能对那些别人注意到的问题有更加深刻的理解。因为每个人看问题，都有他/她独特的视角，也都受他/她的视角所局限.或者说，按照咱们基督徒的话来说，神透过圣灵给每个人都有不同的启示，如果讨论的双方都有圣灵的话。

而辩论则不同，只是血气之争而已---对双方都有害无益！

Crisis · 发表于 2014-2-5 08:12

xxbyoyo老兄，

可惜了:你浪费了太多的时间。

我的发言到此为止吧－－－除非我发现讨论更加有意义。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 09:26

Crisis 发表于 2014-2-5 08:12 , c+ B, ~4 v& ]
xxbyoyo老兄，* t: q/ {8 o& T$ p7 |+ @

% v0 g' d# N0 @) f1 i可惜了:你浪费了太多的时间。

您觉得我做这些是浪费时间? 您觉得我是在这和您胡扯? 为什么可惜了? 您觉得我篡改圣经了吗? 您读圣经了吗? 您是怎么读查经的? 您有没有用心去读?

那我告诉您我的观点: 我反对圣经, 也不反对基督教, 而是去探讨去更好领会神的恩.  用心去聆听上帝对人的教诲. 而不是唯圣经是真, 不能说好的, 把不对的也说成对的. 否则下一个Jeffs Warren还会出现. 到那时您怎样对您的姊妹们有一个交代.

Do not tell lie: 神要你去寻求真理, 去伪存真, 批判接受.
You shall not take the name of the Lord thy God in vain: 不要把人写的东西借用神的名, 更不要把圣经中错的明显矛盾的地方说成是不神的话. 人会犯错误但神不会.

最后我想说, 我们每个人, 不要让自己的心preoccupied, 要有一颗open的心, 要humble.  您若只认为圣经就是一步终级真理, 那我看您是被骄傲蒙了眼, 仿佛您高高站在身的旁边, 我们这些凡夫俗子很卑微, 根本就领受不到神的伟大.

我接受神给于人爱, 公正, 自由, 仁义理智信等等等等, 敬畏神和他创造的自然, 但绝不会去敬畏圣经中所说的一夫多妻, 奴隶的存在, 屠杀, 鄙视身体缺陷的人. 换句话说, 我只认可圣经中正确的东西,  圣经中有违人世间普世价值的东西都应该被摒弃. 那种极端自我的信我者生, 不信我者亡的教条可以休矣. 这本身就是撒旦在作怪, 想尽一切方法诱惑你进入天堂, 以致有人不择手段, 坏事做尽(Jeffs Warren就是一例).

xxbyoyo · 发表于 2014-2-5 09:33

圣经中产生歧义的地方很多, 我暂且不叫他错误. 想一想, 神的话会是这样的吗? 分明是人写的, 缺要说是神的话. 如果有兴趣, 我会列出更多我不解的地方.

桃花茶 · 发表于 2014-2-5 16:39

Crisis 发表于 2014-2-5 08:12
; i7 s/ y( C0 p }xxbyoyo老兄，
8 `( K' {/ E# y+ J' B' B' D6 g3 q1 Q
6 Q( z8 k. n$ t; G" F7 |可惜了:你浪费了太多的时间。

我觉的很有意义啊，因为我也在读圣经的时候也有很多不明白的地方，甚至是质疑和抵触，比如一边弘扬神的爱广爱无边，一边在旧约中充满了杀戮。看了很多基督教的电影，确实充满了愚昧和偏执，只要言行不符圣经的话，就杀鸡儆猴。唯我独尊。人的信仰高于人的生命。那么上帝倡导的爱呢？恩赐人的智慧和思考呢？传福音，必给基督徒传福音的路和能力，智慧。我们无论说是辩论和讨论，都是在认真寻求真理的态度下进行的。而且有更多的疑惑的人也在看，求答案，难道这不也是您传福音的方法么？愿神赐予您智慧和力量，为我们这群迷途的羔羊答疑解惑吧，阿门！

桃花茶 · 发表于 2014-2-5 16:50

Crisis 发表于 2014-2-5 08:08
) ^! A* w, I6 V8 |桃花茶,
3 r5 y2 q1 i8 z' v
' R) H7 G% [# ?2 M你错了：你以为我是在辩论么？其实，我是在讨论－－－咱早已过了通过辩论来说服对方的阶段啦。有 ...

我不抵触基督教，甚至很感兴趣。美好的事物我都愿意接受，所以才会有那么多的疑问和困惑。包括圣经里和现实基督教徒中的。我们都在寻找真理，不是在为血气而争论。期待您的耐心解答。

yanzhewuzui · 发表于 2014-2-6 20:13

桃花茶发表于 2014-2-4 04:41
& n" }2 ]# `! u说实话，我把圣经旧约，新约，通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒，不同教派，就圣经 ...

看人（包括基督徒）就有可能跌到，只有仰望神才是唯一的出路。到目前为止我还真没有遇见一个人说他/她把圣经都弄懂了的，所以有问题再正常不过了，我也同样有问题。信徒信的是神，不是看别的人如何。

yanzhewuzui · 发表于 2014-2-6 20:16

xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:40 - o& ~" F7 }( V/ \" e% a
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

圣经中有时就是记录了隔辈却同名的人物。

yan3514 · 发表于 2014-2-6 23:06

本帖最后由 yan3514 于 2014-2-6 23:24 编辑

xxbyoyo，你另我吃惊。是什么阻挡了你的“信”心？你的很多问题，我们读经时不是说没看到过那部分内容，或者说没留意。关键是，这样的内容即便会产生“疑惑”，但至少对我不构成要达到非要寻根究底的程度。
对我来说，最重要“永生”，“天国”，“生命册”，这些才是最重要，最核心的。先把这两样大盼头拿到，在看看其他部分。老兄你花了这么多的时间，就没看出来这个最大的蛋糕在哪里吗？
圣经里的旧约花费了你太多的时间，难道你不明白旧约是写给以色列人的。上帝如此爱他们，视以色列为自己的产业，甚至说“以色列是我的儿子。”问题是以色列人爱上帝吗？？？
以色列人的悖逆和顽梗，源远流长。所以上帝才“另立新约”，并且“传福音给万民听！”正是以色列人自己顽梗不信，我们这些外邦人才有福音临到。
你不是以色列人，纠结那些旧约里的清规戒律有何意义？比如说“不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”相信这种问题就算你搞懂了，难道你会有时间和机会去逮雕吃？
你这个问题其实根本就不是问题，后面新约里的答案非常明确：“神所洁净的，你不可当做俗物”。你应该知道那是一大堆不洁净的食物，神对彼得说：“「彼得，起來，宰了吃！”
所以，其实到了新约时代，食物是没有洁净之争的，神要你的心灵和诚实，就如同”耶和华喜悦燔祭和平安祭，岂如喜悦人听从他的话呢？听命胜于献祭，顺从胜于公羊的脂油。“
但是，那段徒十：9~16的经文，你真的没看出异常吗？我不会纠结于食物的洁净与否，我对这句话更感兴趣“彼得魂遊象外，看見天開了。。。”怎样可以”魂遊象外“，太奇妙了。还有后面，“又有聲音向他說：「彼得，起來，宰了吃！」我对这个声音很感兴趣，是什么样的语言ne???

同样的圣经，我看时，不是说没有疑惑，毕竟我们不是当事人，但不会到争论的程度。我最重要的是，我信这样的事发生过了。我也不会ARGUE，也不会问神你为何要这样做？神是神，人是人，我不会用的人的眼光去评价神的对错。如同远志明讲道时举的例子：他有天早晨刮胡子时，看到镜子里有一只蚂蚁。他一口气吹落了蚂蚁，然后突然醒悟：从蚂蚁的角度来看，我爬玻璃好端端的，怎么突然从哪里来的风把我吹掉了，莫名其妙啊？请问，人会这样想吗？
所以，我建议你不要过于执着于这些小问题，你这些小问题，就算当面一个个答复也要花费好多时间，何况写出来，Crisis已经做得很好了。你先尽量往后面看，核心重点看新约。基督徒是新约。
但是，圣经里的疑惑并非永远无解，那些问题后面会有一部分答案显露出来，或者悟出来，或者通过他人的分享见证让你明白。一次搞懂那么多问题是不现实的。
最重要的是，标准答案在天国，将来到了天上，有神的同在，可以当面请教。

yan3514 · 发表于 2014-2-6 23:21

本帖最后由 yan3514 于 2014-2-6 23:23 编辑

桃花茶发表于 2014-2-3 08:17 , N! L7 c& @( @
如果是我，要么把游泳学透了，不能以后再面临被淹死的危险了，要么以后离水远远的。。。。

仔细想，你这话说得对吗？”不能以后再面临被淹死的危险了？？？”
你看到的都只是表面现象，事情的本质就是：死亡！！！
死亡的威胁！和我会不会游泳一点关系都没有，后面还有煤气中毒。
再重申一遍，一个人的死亡和他怎么个死法一点关系都没有，怎么个死法也真的没有大家普遍认为的那么重要！无论是病死，撞死，毒死，总之都是灵魂离体！！！
我的濒死经历里写得非常明确，灵魂离体时是有感觉的，我当时就把灵魂在阴间的记忆又带回了阳世。这样的事，我经历过，我们的祖先也经历过，所以给我们留下了很多传说，虽然绝大多数人死亡时走的都是不归路，但否认其存在或者装作不知道是不对的。没有人能逃掉，除非借着耶稣，进入天国。天堂的存在，在很多濒死经历里也是经过了证明的，如同我的经历里证明了阴间的存在一样！

桃花茶 · 发表于 2014-2-7 01:19

yanzhewuzui 发表于 2014-2-6 20:13 " v$ D( d) x# O, r$ n! B/ b
看人（包括基督徒）就有可能跌到，只有仰望神才是唯一的出路。到目前为止我还真没有遇见一个人说他/她把圣 ...

你说的一点没错，我也听别人这样说。但是，就我的角度来说，你想接受一件事物，或者一个人，肯定要去尽量了解他。通过一些凭据，口碑，或者现象，来选择是否接受。但是，如果看到的现象不好，或者这个圈子的整体氛围不好，物以类聚，人以群分。即使是真的，也会敬而远之了。因为不想做那样的人，整日用圣经的话相互抨击和然后在和神面前就自己的错忏悔，纠结。试想，今生无法快乐，求永生又有何意义呢？

桃花茶 · 发表于 2014-2-7 01:25

yan3514 发表于 2014-2-6 23:21 0 D) N Z; K( {" ~* l& \
仔细想，你这话说得对吗？”不能以后再面临被淹死的危险了？？？”
- V( s4 c* r: s 你看到的都只是表面现象，事情 ...

我尊重你的信仰，也相信你的经历。我是说我会那样，不代表你也会那样，因为可能神刻意，非常规那样做，让你有一天明白你是他拣选的人。息怒。你们说的圣灵你是怎么感觉都在心里的？它都对你起了什么作用？你是怎么感觉到它的存在的呢？

桃花茶 · 发表于 2014-2-7 05:45

本帖最后由桃花茶于 2014-2-7 05:47 编辑

yan3514 发表于 2014-2-6 23:06 - I6 [. T. ]2 u- J" h; F O
xxbyoyo，你另我吃惊。是什么阻挡了你的“信”心？你的很多问题，我们读经时不是说没看到过那部分内容， ...

这一段，我有个问题不明白，为什么以色列人是上帝的儿子，而我们属于外邦人？父母生育，即使儿女因某种原因不知，父母也不会不认自己的骨肉的。普天之下，不都是上帝所创造，不都是上帝的儿女么？为什么在当时，只有以色列是，而我们不是？只有信他的人是他的儿女，而不信他的就不是他的儿女？认真没有错。是我们希望用认真的态度揭开一个个谜团，来获得真相。望解惑。

桃花茶 · 发表于 2014-2-7 06:26

appleman 发表于 2014-2-3 13:02 % i+ r4 Y; c5 V; x' @0 b" w
楼茶花，感谢你提出这样的问题，因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些，希望能有 ...

能说说圣灵是怎么在您心中动工的么?哪些现象,行为,让您感觉圣灵的存在呢?

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 07:13

yan3514 发表于 2014-2-6 23:06
6 V0 L/ t$ D2 Z2 W* m7 e, Txxbyoyo，你另我吃惊。是什么阻挡了你的“信”心？你的很多问题，我们读经时不是说没看到过那部分内容， ...

我可能没说得更明白些, 我对圣经的态度是:
1. 圣经是一本伟大的书, 几千年来对人类有着巨大的影响, 对人类的文明有着不可磨灭的贡献.
2. Jesus Christ是一位伟大的人或称着神, 他代表的爱和义也为人类所弘扬.
3. 圣经所传达的正能量正是我所看到的神的影子: 代表着爱, 公平, 正义, 和自由等人类的普世价值.
4. 正如人不完美, 人所写的圣经有很多不完善, 容易引起歧义的地方, 但这无妨圣经是一部伟大的书.
5. 传福音, 应该只向世人传正能量的部分, 摒弃错误或有歧义的部分, 更不能唯我独尊(真), 唯圣经独真.
6. 世界是在发展变化的, 人类对圣经的理解也是在变化的, 人所写的圣经明显带有那个时代的烙印, 比如一夫多妻, 比如奴隶制度, 治病摸油, 等等, 不要把这些糟粕也当成神的话, 可当作satan的话, 所以要有一颗开放的心来读圣经.

所以您任为我没有出来这个最大的蛋糕吗? 但您让我接受圣经所述一切而追寻去天国的路, 比如肯定一夫多妻, 比如奴隶制度, 治病摸油, 血腥的杀戮, 灭族, 那么去天国的路已向我关闭.

我所认识的基督徒绝大多数都很好, 也有理性, 用common sense在生活, 不会去割裂现实与未来, 不会不靠自己而仅靠祈祷来解决现实的问题. 神给与你心的力量, 需要你自己努力才能去达到, 依靠祈祷来生活那是在割裂现实.

"核心重点看新约。基督徒是新约", 您的这句话与你的信仰相矛盾. 新约旧约都是伸的话, 没有旧约就没有新约,没有Abraham就没有基督徒. 这写相信您比我还要明白. 您把新约看作核心重点说明您也不是全部认可圣经里的一切, 而是在无意识的吸收个中精华.

您认为我只读旧约, 没读完新约? 新约去除了旧约中很血腥的东西, 但是依旧有歧义 (我着里只称歧义, 不说错误). 神的话应该象神一样, 人所写的圣经注定不会向神一样完美.

最后, 标准答案或许最终在天国, 但作为世人, 标准答案在一定时期, 或者说暂时还是在您所生活的现实: 天国里众全是没好, 人世间您还得经历不美好. 天国中没有婚姻, 人世间还得有婚姻. 天国中没有柴米油盐, 但人世间有. 教会不应该与现实割裂. 割裂现实的教会不会是一个好的教会, 割裂现实的教徒不是神的教徒.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 07:31

yan3514 发表于 2014-2-6 23:21
' e& ^% V, j8 f& Q9 j# }& o: y# B仔细想，你这话说得对吗？”不能以后再面临被淹死的危险了？？？”
- d s9 V% w2 ~ 你看到的都只是表面现象，事情 ...

"没有人能逃掉，除非借着耶稣，进入天国。天堂的存在，在很多濒死经历里也是经过了证明的，如同我的经历里证明了阴间的存在一样！"
神只有一位, 进入天国的路有很多, 基督徒借着耶稣, 佛教徒借着释迦牟尼, 穆斯林借着Abraham. 神给现实世界的标准是: 博爱, 公平, 正义. 我们现实世界能够回应的就是: 法制和道德.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 07:54

实在不愿意多列出一些我的困惑, 但还是忍不住列出, 表明圣经是人所写, 时常把人的错误归与神, 实在是人的罪, 请看下面的经文:

〔利１１：２０-22〕All the winged insects that walk on all fours are detestable to you. 21Yet these you may eat among all the winged insects which walk on all fours: those which have above their feet jointed legs with which to jump on the earth. 22'These of them you may eat: the locust in its kinds, and the devastating locust in its kinds, and the cricket in its kinds, and the grasshopper in its kinds.（上帝继续说）‘凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。”

请问这是神说的吗?

小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它们是六足，而不是四足。上帝造的东西, 他怎么会犯这些错误? 作者没有研究, 或是听错了上帝的话, 所以写成这样.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 08:03

再举一例,

〔利１１：１〕“耶和华对摩西、亚伦说：‘你们晓谕以色列人，在地上一切走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃……兔子，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。这些兽的肉，你们不可吃，死的你们不可摸，都与你们不洁净。”Whatever divides a hoof, thus making split hoofs, and chews the cud, among the animals, that you may eat. 4'Nevertheless, you are not to eat of these, among those which chew the cud, or among those which divide the hoof: the camel, for though it chews cud, it does not divide the hoof, it is unclean to you'Likewise, the shaphan, for though it chews cud, it does not divide the hoof, it is unclean to you; 6the rabbit also, for though it chews cud, it does not divide the hoof, it is unclean to you; 7and the pig, for though it divides the hoof, thus making a split hoof, it does not chew cud, it is unclean to you.

莫非当时的兔子乃是反刍（倒嚼）动物，现在进化了？另外，今天的基督徒还有多少人遵循上帝的教导，吃兔肉、猪肉，甚至连摸一下都不可以？这说明人类对世界的认识是不断加深的. 古人的知识是有局限的, 过去所认识的东西现在证明是错误的. 但神所要求的"洁"却是人类的普世价值是人类所应追求的.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 10:45

再读一段经文
出21:20-30:
18 人若彼此相爭，這個用石頭或是拳頭打那個，尚且不至於死，不過躺臥在床，
19 若再能起來扶杖而出，那打他的可算無罪，但要將他耽誤的工夫用錢賠補，並要將他全然醫好‧
20 人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑‧
21 若過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的‧
22 人若彼此爭鬥，傷害有孕的婦人，甚至墜胎，隨後卻無別害，那傷害她的，總要按婦人的丈夫所要的，照審判官所斷的，受罰‧
23 若有別害，就要以命償命，
24 以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳，
25 以烙還烙，以傷還傷，以打還打‧
26 人若打壞了他奴僕或是婢女的一隻眼，就要因他的眼放他去得以自由‧
27 若打掉了他奴僕或是婢女的一個牙，就要因他的牙放他去得以自由‧
28 牛若觸死男人或是女人，總要用石頭打死那牛，卻不可喫牠的肉，牛的主人可算無罪‧
29 倘若那牛素來是觸人的，有人報告了牛主，他竟不把牛拴著，以致把男人或是女人觸死，就要用石頭打死那牛，牛主也必治死‧
30 若罰他贖命的價銀，他必照所罰的贖他的命‧

不知道有多少人能读下去, "人若用棍子打奴僕或婢女，立時死在他的手下，他必要受刑‧ 若過一兩天才死，就可以不受刑，因為是用錢買的" 这是哪门子逻辑? 一面将宽恕, 一面将以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳. 一面讲平等, 一面说打奴僕或婢女, 因為是用錢買的. 放在当时的环境, 或许对.

但现在也不应该对了, 还有多少人也把这些乱七八糟的东西奉为真理? 把这些东西奉为真理那我只能说你根本没有灵, 更别说圣灵. 所以我说应该从圣经中提炼神的精华, 体会神的深, 而决不是什么圣经是终极真理, 没有一丝错误.

那些连这些话也奉为真理的人简直令你我吃惊。是谁给于了你的无理智的“信”心？神或撒旦? 不求真理的偏执或狂热最终也会被神所审判.

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 11:01

圣经对于男女的不平等则是明明白白地提倡。请读以下经文:

提前2:11-15): "女人要沉静学道，一味的顺服。我不许女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃。且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。

林前14:34-36: 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服，正如律法所说的。他们若要学什么, 可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理，岂是从你们出来麽。岂是单临到你们麽。

出22：18: 行邪术的女人，不可容她存活。

不知姐妹们看了这些经文有如何感想? 那些正在讲道的女姐妹们可看清了这些话? 圣经的这写话很直白, 不需要煞费苦心的去过分解读.

Zhujiaolian · 发表于 2014-2-7 18:08

xxbyoyo 发表于 2014-2-5 07:11 . S9 {9 `. [9 Z3 a9 K( O. S% g
Genesis 7:1 You shall take with you of every clean animal by sevens, a male and his female; and of t ...

其实这些问题都是小 case ，到教会查经班去都能得到解答。

Zhujiaolian · 发表于 2014-2-7 18:11

xxbyoyo 发表于 2014-2-7 11:01
' }+ |! D+ F" B' @" k4 M0 u& @! _圣经对于男女的不平等则是明明白白地提倡。请读以下经文:5 p/ K0 {% h# d2 N+ @
: T. a6 O' `6 }- d2 ]9 _& u
提前2:11-15): "女人要沉静学道，一味的顺服。 ...

最好直接去问女性的牧师和传道人，肯定能得到满意的答复。在这说说而已，迷糊还是迷糊。

xxbyoyo · 发表于 2014-2-7 20:54

Zhujiaolian 发表于 2014-2-7 18:08 8 T3 J; `3 G2 W
其实这些问题都是小 case ，到教会查经班去都能得到解答。

什么是你眼中的大case? 圣经中所述的杀勠灭族奴隶制一夫多妻全是小case?想尽一切办法求得一张去天堂的门票才是你眼中的大case?不了解你的可能会说你麻木，为达目的，不择手段。我去教堂次数并不少，不知你注意到了没有，许许多多的人在下面睡大觉。

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