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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24 4 m  l0 ^+ ]. R1 T4 V
感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
5 O- T3 z! J, |, Y4 {% M
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ) E/ y; X  L7 h
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
* J% q% U" t% D$ |  @. O
你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 , j$ J9 U8 I" R/ R( |) g
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
0 U9 S8 c+ u- f' [! J7 X% i
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 * x6 l9 i# Z- m! O' ^
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食, Y  ^4 A, {/ ~3 U. K9 D/ X3 w5 W
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 " }# p2 `/ Z& s. c* L: ^, V
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

- G) s8 \" ^& \/ B+ P5 C圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
  ^1 ~/ f/ j2 B/ N( D6 M+ ]看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

" u7 s. K6 a* \0 M: c( f' [/ q$ L2 ?我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ( H3 V( Z  u( k& ]% o; ]
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 $ U8 j) N& z1 G& Q% Y+ \
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
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这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
% {! r9 C. m- g8 e; I这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
: b! P4 o5 h; r  V还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食' {- R9 L+ k$ R3 n  S" O! S
物。”
7 w1 \/ S2 ^- I9 N
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 m! o3 u  G$ W3 `耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
9 W/ C; ~$ P; u; q$ d( U/ r5 s  S( J0 G9 ?
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
  `7 Z: L- ~8 }1 `这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ A5 J9 }8 ~& j  Z8 i耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
( I! z( e( N* }% I/ ]
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 9 d& z$ S, x; m6 z& ], O6 c
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。5 I/ ]/ N' V8 Z" A5 a* w
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 1 p/ u# |( j6 x) |
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。! q& Y2 C& Z2 V1 b1 z. L
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

! k( b) S* B! o0 b8 Z' s9 W$ h我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 1 {9 T2 S* @6 j% y: t/ b
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

2 x# a! F& L1 N, W- E说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ( [. t- X' G% d/ q
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 H+ `( t1 P( i6 \6 V9 I6 d" K耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

" w) H' U0 R/ @. b; ]你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
% Q, n1 ~2 ^- a. J- I& h, {所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

4 P( c) S' Q3 W+ Y6 w; a读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
% ?2 U) ~9 X5 S) u& w* L8 l( f' g+ q+ i1 g/ n( [0 `$ w+ L
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”3 s9 H: o) r4 Y$ k1 i; c- }
4 G0 V- Y  ~# |% l) P! ]
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,  r% L$ I! d$ L5 e3 a5 V
肚腹崩裂,肠子都流了出来。! \. ?9 w- ]! o9 F

4 S- ~5 P- U" |) D1 G- N犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. : x! Y& A6 x9 c2 [4 w

: M1 U4 x% O; g就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
  D  U' `* I8 o% i$ ]1 z3 f/ v: y0 B, Z3 V: n% R+ M6 }
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 7 d5 v& T" V& P  H# `

4 a; W- H  R/ `4 p. j- M8 M还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
; A1 v2 {/ J: t- y( g
; R+ w8 H0 B* M有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.! G  r+ Z3 G/ O' o
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 : s2 w6 V6 m0 ^  i

4 ?( k* Z6 U/ N- oxxbyoyo 老兄, 请看进来.7 u/ Q( _$ A8 Y! C. w
( _4 E6 {- c7 E; w4 I5 j
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?2 g$ ^7 {$ e6 P+ M0 U+ |
0 i9 C1 N5 G5 B: c; O! p
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
2 q( o3 n* L9 c0 l2 m5 O& s% ^" F( G9 q/ n( m% c
你的观点:
& s8 V  e( f8 L; U, k. |5 \* t0 U3 f. ]
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
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读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
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都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.) j# z" m/ c6 t. b

( e+ J4 ?9 |# B  h  r! H  P' E1 j什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。" c  X9 ?) F0 w5 a7 z4 Y4 _# u. L

: N. K% ]# J, }8 K) F, ~7 s读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. # x8 W8 F' `! i9 y& {- j, i

) {) o- }0 x3 h/ D5 b5 q# B这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。) k% S) F* y# v9 c9 W

) X" _1 Z! k( Z3 u. v这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的: a" M: @. H/ k* x5 P% ?

& d! W% |  {& Y3 \% S* }/ i您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

- c, Q$ B! n  {1 X0 F* ~
* t& P5 b* d8 x根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
) Y! B2 G* A$ G5 ~  l  j* K  j2 z
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。4 e' L- z$ V+ p1 v- H) D4 S

( j4 w2 S/ o3 v. A' m! B8 S+ ]是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)) _/ Y! R2 w9 A1 s8 z4 Y

* U9 z6 @7 u0 c8 P8 |" @圣经是人写的吗?
$ u, e: r: X5 k9 _$ g( \) S3 W" m: I0 \
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。5 D8 Y+ F3 u8 B4 S1 P: I

* D; y8 B1 D* S圣经带有强烈的时代烙印吗?
% P5 {( R; E$ C8 \% A2 c, G! y
. F+ H7 N/ m4 U5 a+ o8 R. T! A% l没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。; @. n6 U& a6 {. v

4 p# }, u; J/ v- k3 e6 W圣经与时俱进了吗?1 q6 N5 A# ~, G

  w; O. ]% Q* Y9 }7 h. O) C1 M6 n是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。( r1 i9 }- v7 U- u) V' |9 ^

8 B: d5 S  p, E8 [2 g这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。* o, M9 j" I/ s3 f/ J8 L
: p* C8 _* a! e3 v# v
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。+ M" Q) Z  b  K2 o' U! n
. B% Z) u, }! B. Q# e
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节. t$ A5 E* l* n' r4 {. K* g

6 C% ]4 I9 |3 c, M" d* a29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。- ~) R1 _1 @3 f: ^4 W# ]1 b8 ~; M7 U
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。( ^+ _3 h3 L$ R$ j, v

  X3 J* i& s" P* n8 u4 G7 Z+ [再看以西结书18章1-32节6 u3 V9 d% A; m% V$ _

, z' e% ?4 P  A7 g0 \2 T21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
0 v$ v5 A; z0 v& _9 h' T22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
5 V1 Y' [, _( w23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
% _# ?: H' j- r+ z) {1 D- r24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
! b$ I3 i4 H0 g4 V2 f" z9 F4 C( z0 f25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
- v4 h% D7 p" @! R6 y26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。; [- Z2 K6 {+ U6 d6 H7 E, w
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。, I; r+ D1 X2 b/ _" l& {) A* `- w4 B$ ~
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。' Z* c1 k' x1 U! V
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
1 }% r1 w8 m) I3 R. W30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
: `6 a5 \* _0 O) o* N31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
( ~3 Y$ o5 I. j# }' @% T. f32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
/ N4 e+ p' f. ?/ Y1 z. a* R8 y8 G* V: M* X3 a# ~% S
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!0 I- N+ O/ H; W# z
9 m4 p3 o, {" b% S
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?8 D0 W3 ]; W8 R
; S) [, a; L/ g* h7 \9 g) T) ~& e  B
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
9 i+ b1 _: |# P- _' z7 L8 O, P1 G2 Y+ O# R& W. _
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
5 j/ W9 d5 C! f* dxxbyoyo 老兄, 请看进来.
: s7 r7 Z* D" [& [  `. U: y  P/ u. L1 c/ n
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

+ G! _1 B, q) Q2 k* Q2 b我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
: o) u9 k* q" t( v* [2 C% G- K; x5 [& ?
& W# C' @+ b$ g4 d% c我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
$ \1 k( C, U3 S& B, X- w
9 P5 {% r$ b: d9 l8 _2 ]6 I每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
1 n( [% g" [4 ~$ V. T! ]# D
$ g- S) S6 @. {, \* @- P$ P% H无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
1 Y2 o' |1 ~$ r" I" q. g3 m$ j+ B6 W
' T4 Q7 R; ^. s! M# ^* T% I% a1 [; e3 S) `: A
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:+ E& [- q- d) s2 j" L  |" }

' p" G8 q# p. g& ^3 M  O    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”' a$ P( ]! s. w/ t  ]

0 h& N6 y- O4 i( s* x) B0 [    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”; L# L4 j* A4 Y& P1 Q  T; j; R
. L/ S, n, n7 T, R
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
9 j9 q! S# U% @8 y; k( x, p+ g8 t照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
" P# z- N( Y, X0 A: ?% f) z* k6 n如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
" P3 a: J- I8 }
0 ]0 R  k( a( H  w, i捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.* p& j0 M5 g( z* O8 N+ O

6 u' Q: S- W( [( L+ F我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. ; Y  e  @  c9 ]' }
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
( l. K0 [  R8 t6 ^我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
" `& _1 a% q. X& g4 |# u( b
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。: W$ u7 }& A! [; T$ C) d+ h
) {5 |" t$ z: X+ c8 X
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。2 ?7 o  r' X) f
7 I) R, J) J5 F; h
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。# \, V# U' W" {

& {" {+ v6 C* L" ~+ i, f神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 $ V3 |- T+ R- f
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 : x/ Z9 f; M/ q' a  m
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:' W, J) ]# ?/ x; u5 b% r; L

0 s: N  Y5 B/ \5 k    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
# S" |. M" T6 \  C5 ^+ ~
) T% v% Z7 z! @8 R
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
& S$ {7 h' q: [% `; L8 F  e5 V; \- S, s2 T4 G1 E8 i
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
0 ?0 S. h2 v# ~- K5 D
$ C& n( T- S9 P欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。  G2 s' s5 {" o7 @
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
6 Z+ j! g) w( D6 x9 j我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

7 W+ U9 ^+ R, o: y% B另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
( V" {% ?: B1 x. q4 X  x3 p
. g( J2 W5 y9 s6 l4 _/ t  A在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。3 a/ z  Y3 _$ D

- o( k2 a% i+ j. @* _8 o, z4 Z当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
, c+ n( G( j# X' m. B5 ?' @6 m我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
5 S' t: x, v4 w. p5 Q- i1 G
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
- _5 p9 }5 X4 n. n- I2 a. ?1 ^/ F3 p' P: ^& P
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。* y: Y7 b+ N$ q1 s$ f
1 W4 v, A: ^+ b3 H! r6 v
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11   P) G, S4 k: l# d. o& ~
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
! j, w! f0 L1 Q1 ~: B# P( t  N
佩服你读经的仔细。
, R0 x0 U# J$ e3 W) S; l' z/ G4 P! _) f
坦白地说,我无法回答你的问题。
* [' V; Q0 m( W2 `0 Y# ~! |3 j. D8 m8 p+ D/ Q) Y
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。' ^; J" T9 V7 v# v
' e: e" }6 g+ I8 {* p
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。* Q% f2 P" a6 X9 |. t+ |7 p  b$ Y
4 T" A2 Q) Y4 s. F
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
3 d7 ?+ O. t$ l" z. N1 k+ Y  _1 n5 ~$ {3 ~
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
+ x5 x/ |+ e  f0 k" |3 _) _; o
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 3 {3 A8 l2 F* e- C5 x
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
% c6 I+ a" O, w( ^. J: m8 V
4 H: q; L; M# b6 {8 G5 o$ z' w3 V
(刚刚注意到)
/ C& B% n3 N% Q4 [! \* P  T3 E2 s

: z% n6 D2 d* c提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千& a  V' `; K7 J1 ?
! `8 d) [3 S; b$ ?) v8 s3 j
40,000 stalls of horses6 s7 Y# O3 Y; a0 j0 X8 s- I0 |; M" M
7 u9 w0 D& r) o7 l
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
( Y4 d- q; _' v; {* h 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、( c% q% b4 `$ J4 R9 d

: k6 o6 \3 I& S4 [8 b3 n" mMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; * t) \0 r& N9 S5 P
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
3 g6 w1 Z4 d6 r- p5 M* N2 |
$ \% A7 p" i5 g: i8 h请问
- ?/ P6 c0 v) e% V! e- w1. 这圣经直白吗?
- ~! \! y+ W9 f3 g2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
- D/ Q, M+ O! r1 `/ t5 n# U8 x  R' K3 p8 ]& c- e0 ?) E2 P7 Y2 {) H" m
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦0 d+ B/ m; j$ R1 u8 q! ~1 E
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
9 _* P$ B4 q7 p
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 2 T/ c9 j. \/ E* p0 e
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
' a! {( S, y/ N: t- Q1 t
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 7 G. k# `) [+ G3 J# t
见230楼
1 q; w3 x9 U: r  Z* |# t7 L
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
- Q3 _' s- [- l' ~整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
$ O$ v$ x( U' H( r8 @4 }' }( ~8 ^+ y
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