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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
1 |( T; ^. E2 O7 J9 v楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
" P) \2 R5 C1 y& I' t# O
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ! ]; F5 y1 [0 u7 I& z. W; [
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食( d. z, f% L, s- t: `8 W8 z4 X
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
  W2 D1 b6 Z7 @/ x: u/ g0 O7 ?楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

7 T' M: G/ L2 S$ z圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 ; H* Q* \1 O) W, z3 {! D
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

; b) T0 D% [: Z我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
& A/ m5 ?: Q& q: c$ [/ c我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

3 ~& x! c# {  [9 q9 m, b& m+ r这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 ' I' p' n5 C' z* |$ x7 T
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

6 Y, G2 s3 Z' T3 Y0 y0 n5 d, T" B这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 * C+ X: y" i' w; i. \  u
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

- s$ u8 s# H, j那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
% u6 I4 O" u( T8 u' H5 d2 S" L还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食6 `/ {) B& N! t/ s7 \1 ]4 K
物。”

4 m& t8 }% p7 }4 b/ T这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ _& j* L3 P% f% M6 d" w; J! @( Y耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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, c/ a8 N/ q9 f: ]身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!% S  x% u6 p9 b" \6 v: R
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 v0 L# U  l; _( R4 V
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。  S! r8 M. n* h+ A
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
# C; Y+ I/ J. K
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 y4 C. K7 ~/ f; s' n) t: N& x: i
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。" L& A) s# K3 v0 z# I
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

( i% |) O: F* u3 z3 A" x2 v我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 / \1 O3 G0 \1 J) z) }
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。8 I. U0 d. J! J* B
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

: y  m- w. L! S/ V7 @我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 : Y5 |/ @; C! k/ V3 P
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
* ~1 d1 L# Z% s+ E) h1 k$ H. N
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 , f+ X- s  m3 o$ Z' ]) C
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
/ B9 [6 ^% Q8 D& ]耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

7 z4 I8 f4 Y% `你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 * T1 ~! a) R/ v. B/ g# @1 D  E$ W
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

1 I; k$ y# v  l8 I8 D读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
1 V$ |3 D5 D1 U1 f! B
6 d; @  t" h3 T' T' I1 g) a* y 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
( Q8 e% u% l) q- s3 _- m, A
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: 7 i4 V6 {' T( {& y4 c( O0 O

  ]8 s6 b3 ^$ E/ [6 t5 f% }0 h9 X    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
6 w0 Y. Q: j& t
  u- e% D6 H, H2 ^8 S: U    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,+ t% ~; {; h9 k( N; o7 i/ k
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
0 H- X& i' H' g, V( o1 t" k) S; W& l* P; |
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
( ^  ^; ~2 O1 r& i0 o0 V( o/ t, p: {% A) \* T
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. 0 R7 }# Z( I5 q+ t# J9 w

6 L3 i/ w4 |. u+ r所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
1 ?$ Y$ \; \) W8 B- D5 z, \$ R# Q  N! y* \$ i1 p. x
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. / \6 P( E! Y/ F  j) t  f, C
2 {: \& ~, O- A8 `* g
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
7 c' f# [9 P2 P
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑   R# l3 c; T* t9 _4 G

1 I% G1 x& R1 Y1 X# g; e6 mxxbyoyo 老兄, 请看进来.
3 X: m9 H5 Y" ?) K) H' p4 B, D0 p) F9 j3 I
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?2 s3 p3 r- Z0 N
. T4 P. v; q) o! K9 C: q
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
  i$ e7 o: u, D0 @7 V& Q
. X) ?) Z' W, e7 h, t你的观点:6 u) f- q6 j6 a
' Q8 k8 _/ J" t) ^# Y6 M9 r
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
1 i+ q3 Y2 q- r. i0 V$ q/ i2 d* Z; I6 \- _  W5 d6 G# F
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

# o. }  P4 ~2 u2 J. R4 R都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.( I' Z# d; ~- b" t9 k

* _0 K7 y+ H0 G# G% Z! n什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
  O3 F- B* ?9 K9 M; {0 d
- V3 Y9 d* U4 B2 F读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. $ ~- Y) r% g  N/ o, k2 Z' M; U$ v

7 N8 c! l" [/ r$ d/ Y# L7 ?; }这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
' m, Q2 F( Q. u. c$ S# S- z9 C( `$ E8 U5 j7 L
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的& x. r6 r3 @8 R* p  \
1 ~4 h. o0 g2 c9 p3 l5 H' y% Y
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

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8 x" |; D8 w1 ?4 o1 |根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。7 i; |/ G& v' l$ q
' }- n. |1 ?( }: w9 A
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。  n/ k! Y% o5 ]# Q/ m

+ J* }# }, m+ M% y/ B8 ?3 _/ N& X是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
8 b1 P. _, z& I! |- I. C6 d1 ~% K0 s) ~% Q4 g0 `
圣经是人写的吗?) y/ p6 \/ }2 j: g1 G
4 U7 @: r8 Q! k
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
5 ]# h, X, i% k  L$ I
, C9 I3 L4 F& [圣经带有强烈的时代烙印吗?' v9 A. F" @8 @
* R! \0 L, C' @  p
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。+ v) p8 U1 i1 ]9 y5 K* \% n8 q

- V1 u: [0 m8 r" |! k8 w9 x圣经与时俱进了吗?
) P3 v/ T3 Y2 b$ z( J9 Z( r( ^) Q& z4 g( U% v" u0 c  a3 l! ~
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
5 T" ?! ^+ q" p% Y( J+ U; T! d6 }- e; x8 C/ u
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。! k' q! M5 r/ Y( J* c

  b' P! g0 y) X利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
+ {# d1 |) T: \# d- Y3 R5 X" V2 f, Z, D6 Z8 ?7 Z2 a7 U4 r" @
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
- y/ q+ q9 `( l' r( X( ^9 a" V& e8 ?  t1 N, b  s
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
/ u% d5 ^7 {  J( l- C30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。7 O6 }  E% I/ R
; N* P7 s) v5 y5 ~( z7 T
再看以西结书18章1-32节0 v$ f! w! f* _9 j, C* O

1 v' b( F2 B6 ~' C# H21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
/ n& c  j" ]- g& E5 J' v2 ]- B22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
$ J- W0 s6 ]' V6 g8 ?% a( h9 K23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
4 l( B2 F' y! W24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
1 l! k9 B1 V2 r25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?( ?- G0 o$ R: \# @' y5 e! _
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。" O' V- }* i8 t4 _' R( O! W7 D
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
) M. e  ]0 {" z5 G, U28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。' B: K3 S" w& c4 B; l9 F
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?& B) J4 G/ B, V, _; q
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。# ]  Z+ m' c/ `4 _, _0 h$ x
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
8 [1 W* A, o$ C. v+ ?32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
9 ^. p+ t% B8 [
8 j9 }# x' F- d5 d: f再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!0 e* n- F- e! i/ [$ O5 D5 Z

! c, q; }7 e8 O9 z神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?" {' I8 L4 l4 Y
/ z# W6 x: Z2 z1 k6 B
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。+ i5 Z# x$ A- N. p9 `$ p5 C  ^$ i

# p/ |3 h- \$ a+ h神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
6 P$ G! ]' c) \2 D9 o; Rxxbyoyo 老兄, 请看进来.
+ ~3 m* C3 n; X4 ^& t- t3 x0 V- b! l1 ^! _' N: M4 {6 B
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
% Z# c# D9 b6 x
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
3 e7 {/ I2 c, h; h5 l- [: h) W" |
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. & E# K, [, `# ~% p' a2 \0 u; r
% @9 ]  b" A7 _" a5 s
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 2 ~: j6 Q$ r3 Y& y
; ~- R$ b5 J! \% E
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
3 E/ b8 \5 X( a: H
- l0 y8 e& k3 p+ Y5 A
# w" p8 P  t6 _" a- l- F4 g
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:# m# ~4 e8 D/ a! x
* s: S$ u0 q+ i5 d6 C" y
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”# K" C2 E$ D( s2 O3 Z) [3 N1 N/ @

/ d& ?7 z5 Z# A: g) g) B& f    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”, R! f/ D2 ^, B" W1 U* O
" o' a! F' @" b
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ; q, }+ K* B" O  b; i1 w" e! P
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. ) U% j/ J  H' f" n* a" _" f7 m
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.- P. w4 X% S' x

; ?7 l$ Z! i  D( T: N捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
# @3 N5 t  h) k% C& H7 {
* y9 n# v3 o7 q0 Z( N我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. & m; g( r) r/ m. V! D/ e
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
3 Z- r# e% E' Q0 Y/ K' y0 [* t我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

% Z4 |6 ^7 r) f  V我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。: ^4 Q; s4 E- L: W+ K% `
' ?4 }& C2 u1 W$ z4 T1 a5 i
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
6 b& O, \& |/ o& d; f7 t- [! x1 d: X& @6 i" F) F8 J
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。" @. o/ x7 T3 h. F
- j: Q0 @* |3 t, J% `
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ' H# X" T( B0 J1 m
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
% |1 {% g2 @$ Y- c/ a  o  X) z再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
6 F0 x$ }( Y% k% ]7 a9 ]6 X. k# |( l6 {
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

# E: O# Z! s5 C4 Y1 |# |7 f
( M1 ?- Y% n' [# W& ]这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
* m$ l( [% Y" f& T7 b4 p" K9 B, z! d0 n; l
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
- l3 H4 t9 N9 {: a
- t  [( A" g( d, D* a欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
; \9 O* U" W  m0 r
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
! l$ H: R: K9 @  Y3 w" [我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

& u$ u% ?" H- b/ z; x, ~9 x- X另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。* }1 G4 y7 q% r  k8 g8 P
/ A4 z, h: L/ [3 F6 t
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
5 Z0 x8 P# t* z1 B  {, r1 x) L* x$ B! ?9 l9 }
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
. F" [9 q+ |& E* ~4 M$ x% X我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

0 x) Q0 _# j7 V) c& S! M爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。2 z0 r7 x  h. p" r4 g

" L1 X9 E( x5 f- hII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。/ T/ @" O: F1 Q2 U9 l/ Q6 \5 {
7 t0 h8 V; ^0 N) a" X( f2 U
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
3 w- R6 z* l  OI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
1 H3 m; |! ~  S3 U
佩服你读经的仔细。
7 n) x: o% A! d" E, Y, d
4 p" o/ I: X6 ~坦白地说,我无法回答你的问题。
! |9 y4 a: _% ^1 s# ~! b' V. {$ `7 ]5 P. b# ^
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。8 L' `2 t1 W2 N7 j
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曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
! s; B9 y* g9 U6 a$ d& Y# t# ]
6 I" w7 C" J9 j8 S: h; w抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
! \6 b! `$ X% W% a/ b: d+ \
& {& ~+ v% L+ g( k* j再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
. x7 a' m& x! F" T: C
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
, p9 b: M  M/ `- K& E: nI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
6 n( {8 p; x! {

) c& G6 r- M- \1 L7 r/ e4 X(刚刚注意到)
% O( J. w3 i4 C" f( Y- R% b; Q# k0 ^! S& l
3 Q- ~5 q; T! K) X, @
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千# v" O- ^. G" D

& s; ^& U5 e6 Z  t* n4 }: A% P# C+ m40,000 stalls of horses
0 B8 U3 |9 [3 Z$ C
& x7 k5 |; S; r4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
) f+ S8 ]4 v) } 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、7 K& g) U  H7 J) F) U" g% T! j

+ f& {8 Y3 t0 N$ ]Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; % G; V" s2 h+ S! n$ A' s
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.( Y+ A5 V7 Y+ n; M

4 s3 d% w2 N9 J( |1 Q: S( U请问; s2 I2 w3 `" d  _7 B2 ~- z
1. 这圣经直白吗?3 }. ?( _8 L. ]
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?9 e5 ~, g: N1 m/ n- N/ H6 c( h4 C
: H# M$ }; Q6 G! q4 u
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
" R; j& V' b* y( J% x' ^( F' D# Z0 CMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
% d: h/ _% x) p1 }  X4 g
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ! X+ |+ q# `8 R5 ^+ d0 V
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
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见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 : P: r5 Y! f. H. j7 u: x
见230楼
2 y/ r7 u1 ~+ |1 C0 d( s, ?3 E
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? $ h! R4 u. `3 p% h
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.   a% A$ V: U+ e8 k9 f, a2 G

% K; f/ {, g1 P. ^& i0 T- Q
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 9 o9 c* ~& u' c
(刚刚注意到)! T# Z3 d6 s; Z( I

& U4 Q& ~4 f" a提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
, B  s5 v# @1 U0 [  g/ A+ N
How many horses were in one stall?
8 I; c6 |8 H# u" R  e' o, j% H3 y     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots & v* `- `' D. t! D/ l  @; l1 T' F5 a
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
4 r# l( L+ |' }) U1 O6 B2 S4 X# ~0 A4 J" f0 z  j, N
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.. z$ d2 k* z; J& w1 k$ p6 f; ]

7 [& {% j# m  o1 ?1 S我给您一个更好的解释:
5 F6 J6 y' K0 c( L前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
1 u) }# d5 {' H$ `4 J( q6 k% R6 a7 Q4 @- P8 |

2 p* t, c8 g" }( a7 ]6 i5 M ; O6 d1 ?! }# z, }$ L# t! v1 \
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 ) w  A% K1 ?* c4 `! R2 W( f
How many horses were in one stall?
( W* i" \! m+ H+ e/ V/ Z' A5 j     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
5 P3 j- k& e! C   ...

2 J7 r2 J( ~" p9 g你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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