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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24
$ T) e' Z  X( P' M( h' f. h感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
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我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
; u6 g( m* b2 [楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

+ Y1 A! ~% B+ b5 h. ?你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
) H2 p8 W& f; w; x楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
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人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 * t  s6 }3 c* s- R3 ?+ s( M
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
! v4 B( c1 D6 B9 n  l# N物。”

% _1 i1 R" w; _  ?- h# \肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ) \5 Q, @! ]9 b# o& a1 x% u
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
0 r# Q# j. [* q$ M* }
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 . b6 B4 t7 N8 e9 n
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
) d5 b6 Q% u; m9 Z  F
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
( N7 O9 _: e+ b, R: O& e4 B" C+ W我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
0 E" ]+ p6 d& c; Y  U
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
; v7 Z! Q9 z; V" L( {肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

0 L' s; I# Q- `/ i. n这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
/ F( X0 |# q7 b! I4 Q; l$ p这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(3)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
- W; t; }* ]# E. [/ H3 l还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
, A0 d/ K, z$ `物。”
# T, a( I5 e: L9 b& o. @" @2 M
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
  g0 ]$ _+ Z) M4 d0 Q4 ^耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!& F4 _+ p1 n8 }1 S6 S9 E% n

6 b) [: B* G- \( r0 Z身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
# _9 c# Q6 x; Y* Z+ g6 g
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 p9 q" _3 U6 Y* O3 U/ k8 c5 ^! i
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。  t+ B2 i/ b! p
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

2 M& L; C: H  K; z7 s所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
% Z- g: F+ i0 o' q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
0 C# s1 ~% G8 S* b耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

2 _, e  C* o5 W) M# S% n+ n我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 ' O# e) P* B; A- D1 E  t
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。. ~+ n6 H1 f' [8 v
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

. Z; g- N0 l0 v. `8 j6 M我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
1 V8 v0 A5 _: O0 d, P5 [) [& P% n我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

# T- `6 [' B( W9 e1 P3 o& [$ X  W! P说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
" B2 G. d2 P5 m) i; w这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
! Q5 ~/ b4 P0 n5 R% T9 h  i  ]耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
# S9 v; A" P: C" T
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 / g3 ]0 I- }! \0 x! {* M
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

+ ~2 {' g# I3 O. [# Z/ I! k, a读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
( o# d3 B/ \' q' Q& B
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
$ `9 I3 w1 q6 K/ l2 T2 I
# a! H! D, c8 ~7 {    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
# F( j9 _6 _2 w/ q8 y- L- Z8 L9 B肚腹崩裂,肠子都流了出来。+ c8 q6 b' b5 F
: d1 ]5 l5 f4 y' Q( t  J6 B
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 7 i# A3 A1 t  m2 W) h1 P

3 ~: Q7 a( q! |# c3 u2 w! u就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
8 |0 e. C" @4 w- w' k! U4 V& ?) e+ _; ^) j8 ?. A3 }. a9 X
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. - K. V9 W3 \4 S
! P" Y) }- W5 c% a& W
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
! j2 r/ [5 \# U1 s3 m1 ?; ?- R/ E" W  Q0 C# H& K
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
3 H& E: n: L( k* Q; }* U# E
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
0 ?' t+ z% F1 @
, ^2 D# s+ j) n; l' v7 Rxxbyoyo 老兄, 请看进来.% V( J& Z( I' w5 m, t) `
4 Z% i# k5 D* U9 k0 |
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?. q+ B- G* M" h9 y; h0 o$ M. b

$ D  X) P, S# k5 G; R: h- Y先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)1 E( ]% j0 K8 ~& l
/ A+ w6 m5 g- ?
你的观点:# f5 a0 n& T5 S6 q% h5 S

! B/ p( A5 V) a" ~8 s这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.3 j4 ^, o/ f) G7 x
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读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

. _# r5 l. X" O5 _都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
8 o" O" |/ |4 N% H6 t; c; T
* i# w1 `9 a. V) X* o8 `什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
; a" e& A. s0 e& e5 O$ z. A3 A: Q" N; Q7 r
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
2 H" f: V4 b5 o% `
) Y% S: e2 ?! ]2 T. b$ A- O这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
& F4 ]" e8 u( a' s7 {5 F8 Z* u9 F$ q- o
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的; M4 L9 B, l8 t

% O3 }2 M* U4 B1 T您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

5 m2 z6 c( r, [* G/ H+ V* r( r# M
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
! N/ t+ Y2 W4 l1 c( S5 h
8 s, n) R+ X( U首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。  L4 \& ]2 F& I, H. |+ x/ A9 Z. x) G

2 }1 U% P  V+ V) ]: B是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)  T- b$ O0 |) r
! V$ r8 _7 e1 U$ t1 O
圣经是人写的吗?
7 l% y# S/ j/ ~; n; }( T# A4 d( r* [* U4 }
  ]( [, Z* ^( T6 y1 b8 l( @是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
2 \- F2 x$ T! A2 u" z) P# r7 q  P6 V+ u1 [7 D( O. e
圣经带有强烈的时代烙印吗?: R' S/ X% X4 Z2 [

2 u" G+ E/ A" I: D$ v: \) E: y9 B2 I- V没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。3 A  B% T: ?- f5 b) Q' b
3 n. r7 }$ D' y) b
圣经与时俱进了吗?  \7 H+ t% ?, J. E8 f
  C5 j& ^! }, @2 i. F! w2 n
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
: x2 n& W# o+ W' Y; l* |6 _& D
4 x$ @9 Q7 y# {8 g/ A这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
! C- j- m0 w  l) G- I- W
5 q$ ~2 h8 l! `  g) f- @, x利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。' R  ?! u8 @7 W, {
* r/ x: J, a4 ?- Y* l4 G! C. p
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
0 h- |$ y& a8 A( ?  Z4 Z" ~9 J
9 ]* f) x* e  g. e/ O6 o5 O29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。: e8 u4 @9 c% d" ?4 C6 Y( t
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
. g0 u0 v8 J! O! a! F
! k  r: h. n, g# b7 X. V& e再看以西结书18章1-32节1 X. K6 S/ a. G: I# F# e

5 l) z$ t1 i9 f2 b' W6 s- f3 B21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
' o* Z# j0 B9 s, O9 z; \- A22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
- O2 s: C" a  o  M; u5 Z0 l23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
- i" j8 c4 q3 g! ]24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。) h& M5 I& i4 O0 v( s( g
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?+ k) J$ ?% V# u1 Y1 f
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。+ |7 G7 U0 I' v& w+ [$ [$ D
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。# C$ `9 {6 _1 i5 I; [+ J
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
8 `; P+ {* k4 R  s8 ^# a# b29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?+ k" D' v) o8 R/ c3 T- Y9 j- F/ v
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
3 @" t# s9 }- P31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
6 o5 u" e! C" K9 A# v: Z32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
7 w) ?+ G9 a" N. Z2 F# a& E
% V. I- s$ }& d) z9 P* Y再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!% x5 p- @( n8 C$ t0 {

/ k/ Z, A- m; u神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
0 G/ i* q5 v9 k* G, c9 @8 {! u! B' X1 X" h2 g' y1 I
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
+ |2 j+ ~+ v7 E6 e' Z0 Q
- m# N! h  b* b! K( d1 \神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
8 Z: S: y5 x; T4 e7 C( d" Txxbyoyo 老兄, 请看进来.
, V6 n' q+ ~" j& j
2 k+ \4 {: F, R2 J; ?5 c从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

' n! A, S& {% \8 b# k我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
4 x& a! V# d! n" A0 o& _7 W  t7 y: X5 ~* ?3 Y6 o  I  c
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
% R( u9 f& d4 `$ h3 l5 i+ p2 N( `6 V, }6 A/ q$ ^
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 5 {" `9 R& U  `+ Y+ B7 E5 t

3 [' u( j$ p$ R' I无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
/ }0 {: N: ?6 C3 z$ D: D4 G1 n$ [, S

! @& I( L3 z4 C& Y* ~: g) e$ B
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
! C" t$ g- r( r' ~. t8 M9 H' x7 w- f  j! Q
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”( v$ h" A) Q$ ?. d7 O

. N; [9 @( Q1 `) w6 g) t    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
  B, J, o2 a- ~( u' F9 F. U  h8 J8 c2 U7 N7 J* c
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 6 u9 N( H- g) T* g
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. & u: v% Y! a' D$ R" [5 o
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
$ M* j0 S" C4 `) O
2 _. {' y3 U# I1 A捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.) v4 V1 c/ h' ]% X! }" R! j
  e4 N! N- w: C+ J
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 2 O( u& U! y, [# Y7 P
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
1 P% j' q) K8 h6 ?2 H* b6 c5 j我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
# `' y# x, g$ j' [
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。4 J3 F: W! Y6 v5 j, b
/ ~, f1 @+ R& M  y* T: {
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。( j: A0 h; @1 _
/ O& {$ ?& ^0 O5 z/ _
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。/ ~; B) w1 v/ q- J' `2 B" ^

8 V3 F$ B# x7 v2 f神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 + Q# W6 {2 g+ D% W" M
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 + w+ Z# A+ t( Q
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
, `+ u; I. U& g6 z( C' a6 S: c
4 p6 e& o4 T/ y; x2 D    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
2 Z; D. ^0 W' k4 B0 i/ r

7 T; W  j1 y; `$ e7 D4 k这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
- ]0 J) Q9 ]# g  U/ E7 @; L4 Z& Y) \/ W; |
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
; l! l! f: a0 }1 Z9 a+ g; `: Q4 j% E. ~# F" B1 m- v
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
. k3 n4 _- [% A( M2 n( J! o
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ) N: M; J7 e! Y5 j! S
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

' _; }' a8 N1 e+ a2 {; ^另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。  R2 p; f4 r8 q* |; p

6 V8 |' x0 h$ J& M在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。5 i' c5 T2 ~7 T

$ f5 b& y! ]" \) ?5 d当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
( i5 A" \: A8 K; D+ A我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
/ X+ E3 s) C* @, A3 h; @
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
" r! \5 T& Z7 M, J& B4 N: T4 Y' K6 P; L4 Y; }/ A0 c" E
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。( ~! i9 N4 e  X& x8 I

) z# P* p  A2 h0 c2 A所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 ( q* X7 z8 X0 y# f6 L4 U1 ~
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
9 B8 ^/ [8 @# r: ?2 w
佩服你读经的仔细。( i" D/ ?! k/ Z" t4 t
5 b) @) J" `* m( V8 _* z+ k; v- A
坦白地说,我无法回答你的问题。
% i, J3 e  T3 ]3 `. \. a( }( t) N( f4 X% l# Q9 l9 ~2 E/ |
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。! j9 m& a6 ~4 R: n$ g
2 ?. t# E; Z7 w5 _& g2 I4 `
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。( t" n4 W  p" v% x+ Z

% K) |: i& H# H) K7 E5 Y% @8 b抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。3 a9 D0 N! y. p5 J, X+ S
, o; Y  `/ ^* k" E
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
6 y9 w* J1 E3 l; _7 {
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
) ^& `( `2 I1 t% C1 E! V" M: ^I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
8 O; w8 C" u$ K0 _- o) V
& m5 R1 ]9 O( T" d& r
(刚刚注意到)
$ p- c6 l8 ]/ P$ ^0 h& P# v2 C/ z
& X; _( e- e  ^/ J0 q; k" k4 N! I8 R
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千& L8 o) {, H- v5 c8 R

) D4 y4 R) x4 M7 U40,000 stalls of horses
# `' s  Q7 S0 b  u5 V2 Q
, w! n4 Q% ~' t2 ^4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
) W6 k3 X) L' E  E6 A( d" X- ^ 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
; Q4 K9 T1 D2 x1 Z# x: D1 h0 z0 M  L4 V
% E. T. X1 _- K: J# _' OMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
+ A0 x. K7 g+ O/ e亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
: G, I" \$ D* N5 k1 F# F- z# c; q
请问( Y. k) K$ h$ n7 a+ f) N& j% ]# Y
1. 这圣经直白吗?0 q$ }6 x4 B/ ~1 ^8 f# N
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
* J$ s) _  Y- b% N. [5 W
6 A2 q& V1 ]+ r, e! N8 b6 X" d- GChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦+ I  Y: f! U4 X4 W6 \0 g
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦& Z- Y1 T) K+ O  i: k% T
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 # s% H! i- w# _1 Q/ M
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
7 b) G  [; E0 t% z3 ~
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 9 }/ ~# e" ]& q3 n: j4 S, `
见230楼

; f/ z8 E- G4 y& U8 k1 l8 T8 t% t这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
; e4 A/ j, y5 _1 @9 @: m整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
4 z$ [: [3 c* M3 ^; p) W3 n2 S% Z
# Y1 {  i3 y. t
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