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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
: T$ N6 |0 Z+ h% v* J$ A  X楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

5 u* {1 ]' H. l% A7 M7 ?9 ]) f* X人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
8 y' g* z( J' t8 j' ~$ J还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食  b, G( P; b1 m7 D' G) J, q
物。”
1 V" i+ z4 X. {4 d& z: h/ P
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
, l1 C9 t0 `% i楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

2 ]/ l' y) V% d圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
# X  ~7 l  p  {- X& l, \) z看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
2 G$ c( I! |% g$ Q6 G/ D; R/ d& W1 r
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 7 s9 B' }8 A/ m' W: \5 W: X
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

1 o0 U( f& W# k这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 9 }* b: B: z7 B2 F: k' L  w+ p: V" w
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

9 W4 _/ d: _6 q) t5 l这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
+ F; ]+ D6 \0 f% ~/ Y这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
8 H; U3 ^; W) V# c9 q
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
大型搬家
鲜花(30) 鸡蛋(3)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 9 `; a+ N6 @' F
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
( k- C, _$ o! \, q, W2 D物。”
% v. U5 p! v- S1 r7 F% e1 t3 |$ b) R
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。3 T2 a+ u" m9 `# [5 H; u+ k) Z
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!4 E& {; U' ]% U

, @1 M6 Y. {' Q. v身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!; S6 ^9 K( R4 q4 ~
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 $ M% v2 J* s' e* v. u& p
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。, C: b# V- ]1 c4 r/ ~+ T
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

* i( `5 K5 q  b1 `6 X4 Y所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
- z9 O4 V- G) g  W6 W" ], l! S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
& M4 Y( z  o4 x, y3 W耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
' h) x- d  S: ~/ Y" l
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 1 k: x* m- Z  Y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。8 p6 z! D5 \! ]& C2 r  j# `- m2 n
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
  r2 N/ @) W4 L- s; t
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 ' _  ^! R1 f' r. {' a  S8 d" W+ B
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

4 u6 R' u, K( K3 W  `7 l" X说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
7 Q4 e1 P$ [. z! l* T6 N/ Y! w这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。9 z+ D; u5 @7 L: V0 A5 y- M) ~
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

( ?$ T( X1 g# f2 T; S你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
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发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 5 w; Y/ Y+ _/ d
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
( N! |/ W5 x# u7 ?2 O# x  w
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 9 ?% \) P- Y8 g2 u  T5 f# ^% W8 R8 \

  w7 P: |6 B( B! r' d 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
: a; z; _8 e* [7 Y6 T4 W  Q& P
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
: Y. i5 D3 Q- @/ ]: r
$ b, i/ q2 C( [3 r    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”% h; Q, l/ e2 e0 }* x3 I
9 w- g! K1 O2 ?3 c, n
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
- S2 [/ i  ]6 E肚腹崩裂,肠子都流了出来。
# `/ D6 v2 u: ^, K2 P! T: u( M. F- u! [
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. / d7 f, z6 ^3 |3 w

3 w2 {; D- k6 _& b8 m) f就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. * {/ c6 ?, g  e, C
7 K2 p+ [: C" [
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 8 n: {: J0 G" v* Q. {+ u  Y1 Y, D9 c; c
& \4 b- v! q/ l' n, L1 C
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.   N7 f9 `  g5 ^5 I) b+ C. i

0 h- @- f. A$ M" ]有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.( A$ E9 b$ M. p. A
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 / j4 r* u* j0 I) t' ~6 ~( Q6 a
; V  S, ~2 F7 d6 z' g& x
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
- Z- v. o; g7 _2 Z  \( [. c5 a5 l: n+ R: G; ^8 c: j
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?: R/ C' `0 X4 y; U
1 H1 K1 t, y) \+ A
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
; ]5 D% O1 E. `  z
6 E- q" v$ A& w6 ]+ L& @你的观点:2 [6 h1 j% L# Q2 k, ?$ f

1 d) v0 M4 R& d* j% }这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
; N3 u; W! T; k/ j: m& y+ x' ?. J, n
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
6 ?8 n- q9 W# d# P
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
7 ?  D3 F6 V( V9 P- p: L5 [5 u' G2 _  u* B% H3 }: a
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。  F9 P: V- c3 _, l
9 J7 X9 _4 r& i1 j
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. ) r+ \$ i" Q: g
2 S5 I% P% D$ v( X* m& }
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
1 f, p% ]# L; p
9 g  W- g: N+ K, D# a& |这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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( V) ^0 W) s& N# u您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

6 u; m1 p. X( M" u2 S- A# L* o
0 s$ g0 @8 t7 m根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。4 ~/ q) ], \4 o
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首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。2 J" I. E) }" g6 X/ r* ]# g
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是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
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圣经是人写的吗?
& `% q* {( K' ?$ K$ f7 k
9 \6 Q9 c+ n+ A6 w: I9 n' t0 M是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。, M% J" b, |* |1 e2 S! ]
& J5 k4 V0 S2 N/ ^9 u' u
圣经带有强烈的时代烙印吗?0 r1 f# l) F$ e
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没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
: c% e, s( @# \( g+ G' u1 z% }4 i( g8 h* d. {  Z
圣经与时俱进了吗?5 y# }4 f) v" c5 \: X' C: E/ y
  ?4 S, f* `0 B' R
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。/ a/ f' v* S( _2 f; r/ z

9 P6 K) j' S1 W( k5 k* i这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。( x5 M/ Q+ H& N/ a
0 y( e9 v: Q; Z% T1 s
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。% q  {! P) l+ G$ I6 d) u
8 x2 Q+ L+ p7 S* @: f9 j# w/ b, t& H! G* W
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节1 {; k! r1 E1 n
/ @) }8 T( Q# B4 _1 x
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
5 ?+ d" y( O1 {4 X- T/ O) u30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。! {- q0 V4 m/ U
4 Z  ?# H% N2 M
再看以西结书18章1-32节
  W+ }- E& a* H: z1 e! S0 i7 V* a8 o# c8 W! B6 f
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
' J$ j# ]0 u6 B7 F% B22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
$ s$ ~' k# |; p& u# ?, b& M! b23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
9 X$ G. k' b  a% z& l! X4 S. \1 _24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。  o% x: P( L4 o  i9 }0 x# r
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?4 N4 t6 |8 G+ d7 ]
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
, Z5 u! @. S( ~3 [4 l8 d27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
  T3 u0 L/ R0 |$ H28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
, i3 D6 b2 _# s% N% ^29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?, P! e8 r3 u% i
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
) m1 e. F$ T- s7 c7 V! U31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
' U. T# Y% K: N0 [0 r+ s32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
4 l, |7 |# ]$ ]9 j% Z! F. [4 n6 v. K# B/ L
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!* ~' f9 R0 h& K& f6 ^# r6 J6 W
, l9 M3 m: O  j: @( c( \
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
/ E5 B2 ?  h9 s9 ?4 x5 m
0 w0 V8 D2 J. `* u# o# B0 a综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
# N8 [/ ?4 y& L& P+ y3 a, J3 A5 X9 g) D  u/ V% g. k4 J
神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ) J5 }. N3 e& @/ g8 j- b
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
% H5 M: }( I" s! S6 ]6 j% @, X' X+ Z3 a: W: {! i
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
: J  D" o* H- R: d6 n7 F
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
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我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
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每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. ! ~( Y' i6 ]) [; a
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无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
& `, P9 D% `9 [5 A/ Z2 w3 K6 h; m2 v
9 X7 t7 j: I/ a9 W
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
4 R; `% }( r/ g, f4 S3 u; Y$ B- Y6 o+ d7 }3 d4 g
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
, m9 W$ }: j7 \1 V! p7 W
3 C3 J3 o! K/ Y! O$ l+ |    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
' ^! \/ E$ O3 q
% f; }' |0 M* g. ^6 J那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 5 C7 N+ u& Z3 t4 n4 T- ^
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. : a, ?5 R, j( {2 l2 i# ?
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
5 P4 l$ l6 s$ _& O' G& T* ]
2 C; n2 n+ ^) p: s9 _$ l9 u捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.2 |- l. R3 v, }
/ ?% ?& X( ~* }+ j0 r& s+ e; O2 U
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 4 F# y7 G0 [% o4 W
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   h7 v( i. r1 s4 p5 l# e2 C/ c
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
3 \% _1 ]+ \7 e% j9 i& u' N
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。4 T: h  b. I' O3 }

( [7 f/ i2 j3 ^& h圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。+ X  ?# q) o* k  [+ [

2 g. ^2 \/ [. D. R. ^( z与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。2 R1 D& Y3 e8 w- q' u
& |$ B) ^- s- A) `2 T  L/ m" B0 l
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 & C4 q4 L; F& |) w9 N/ E
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 ( B: S$ W& }1 H( U. b
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
* J( Z* r# Y' V# o7 N% ^! G" N8 C0 Z  Z% z) ]; \) L4 |
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
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* R- ~- `8 }% o& U1 h
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
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圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
" E' L* R1 C3 B8 H2 m9 L4 c. T) Z1 b; x
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。8 o- M1 S# G- }' Z  v9 B
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
6 p, a% E2 n5 D4 d! r2 I  q我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

! k8 M  `# D2 J, B# f! w- u! k+ ?另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
9 Q. E# ^5 j  [" l, G$ y$ A7 h0 K, l0 [: D0 r
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。- p) F: F5 v' Q2 u) m

" x! i! Q! z; w6 F. b当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 , }3 Z; E% J* y9 b* M9 f
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
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爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。3 }# \. ^: l9 y) B/ H
3 `4 l  x" M0 S8 u+ S1 k5 T! T
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
) X' P6 }1 ^$ E  f. @: g2 ?4 K1 F) \
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 3 [" u* t" _0 U0 c: H7 h
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

  Z! ^" c, i: E) R0 Y5 h佩服你读经的仔细。
% x* |: w1 n* e  p' m) S& R
8 J3 r9 G! I- u: t3 k& o坦白地说,我无法回答你的问题。
" I/ i! w. i0 ?" Z7 l( [' i, Z9 t; g9 L( H$ ~
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。3 r& e  `+ u5 a0 |
# \% U6 D! v8 P7 c: V1 I* M- m
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。& N; H* l( L0 F' s! F! |  r6 p

) _! d9 Z$ G+ d  U抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
, T8 T0 }& ]4 j; M
; o7 p( v- x$ u  l: }再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
- E( c5 {- j0 x) o0 I5 D. \( T
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 ! M2 s: a1 G8 R
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
/ a8 a" H1 m  Q* j2 g

% |* O- R, ^( }8 h4 [  a(刚刚注意到)
9 [4 J2 O& z& \3 K
; c, d) j  Y3 T( t+ B. T3 \
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千' a. Q$ |3 ]# O+ o$ i+ i  x! g

1 o: D6 F8 f4 ?9 [: X, j40,000 stalls of horses- G" V% Z' Y$ p7 W, Q* I
0 P. q" Q* [. r9 ?, d1 ?3 `
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
# e: p8 K4 C# M3 h# c 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
# J" o) V6 N. |, n" t8 \. W8 E* h6 M$ U
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
' p: i; F8 b, q4 V4 Z亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
7 p2 W1 l0 _9 x# L, s# T0 T
% K; u/ _  f4 b) D! n5 H. n3 S请问
: n2 v; T- s( v" U1. 这圣经直白吗?5 r0 k$ D7 N6 h+ |
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?% a. k: H+ V1 z/ E* V  H
- W. U8 n, R4 _9 {* Y; E$ p
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦' e" [$ r  k4 y! \0 N
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
2 p* \- X+ `. {7 Z# Q. C
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
0 Q, D7 w; f1 V" o& M7 R; o4 LChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
1 u" T$ t6 V' ?* S6 J
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
/ p: F5 v1 B2 m% E见230楼

0 m/ U0 I3 h  o0 u5 H, M/ {这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
, p, b0 d8 ?+ c, t8 c整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. - _' z2 Y5 L7 ]0 \. S: r  x; K

/ L' Q3 w5 @' I. `! \; U" N
大型搬家
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 ' J( t, m4 v3 Q6 T7 r/ R
(刚刚注意到)
- h4 f' R2 z1 W& u% x. A
/ A% [1 R1 T0 X: B8 f8 O$ r3 c提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

# v- X+ Q) s$ O7 t2 o. k  hHow many horses were in one stall?
3 P: e+ c* R, a( R     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots   R6 j3 `  Y$ I) L7 J! c
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots) H+ L5 I5 g% n! \# f& X7 k
# t2 h$ K8 W- R: h3 X
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
, {# o  r3 r! L8 v; k+ K; t2 K$ x  |" [7 a5 j5 a6 }
我给您一个更好的解释:
& I% M& w/ ^2 T! Q前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  0 \; x( v) D/ H$ V7 O( T. Q6 I1 U
) q" D+ V6 u* y5 r& K' b! M9 \) s6 C
  i6 B1 |& [& C: B+ C* i, `0 G! ]

* T% l, l, c3 ]  Q$ h& b
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 * L7 V& G* ?( d& R
How many horses were in one stall?
- {* [) F. [% _8 S  ^     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 2 F, Q6 {: ~$ s6 I5 o1 M" D
   ...
2 ?4 n1 a+ K+ e/ ?  W& w; Z! b
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
大型搬家
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