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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 ( z" V9 B) E" p2 r) z% M7 _
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 ! }: l1 t1 v  `8 Z
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

' g+ x# ~/ l0 _5 a9 O5 `$ i4 q1 B
6 f: x# e1 p1 X$ B( \老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?" t" J0 d; r) q  d1 n9 E1 V, T( L

# P! G4 r& r: a' s2 v$ H3 b& G4 Q4 x* l  I. p
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
/ K  q* K( Y7 r( ]
: a" O% n: I! }" B第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
2 \7 i- [  Z  f0 W/ w/ e/ q# |3 b2 E
第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
5 |0 |: z" C. R# d6 T/ H# d
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:; J* V! b8 ~$ f; \/ P: I$ b8 h

+ m( S" S9 O( ]$ ?+ V1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。$ q# M  s5 Q- n' u6 Z$ O1 g- n
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。& d* |# O" B8 R0 n; H  I# c
3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
8 j" Z3 B2 @" g7 B% L2 B4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
1 q$ S$ Z, A0 b( S6 d; i9 X不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?6 @1 R7 L% m+ q

- L: X% n, C2 ~; O/ f9 Y如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。
3 \6 E% p4 ?; s/ `1 y* I
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 , f5 J: c! X' E  O
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
& @3 _0 o( ]) ~. p2 u4 h% t+ t' j小俩俩,表现真不错.
8 u: V: [! {$ ^6 I1 I9 X6 Y. G9 w) [. i! K4 c2 b% A  e
不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?
- D1 K5 O2 `2 Y0 R2 w0 K
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孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。5 u: |. z( z9 b4 I0 f9 J5 \0 z9 f

# y% E' u' F& R3 J: g' M混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。! D% b9 S* {6 T4 K
6 \. _& n  h- ~
5 s5 U+ V, T0 ^, S+ ^; l0 s
太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
9 i7 c4 G2 ]( c8 y# j' g  \& g6 H" N8 G! I) ?! d
主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑 . z0 x1 i! |  e+ F1 R5 i0 W
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 # L6 V, {! J+ s$ j' \1 n
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
# H: W& V& q4 V" j+ g: @, z
" e0 Z/ O" p- G( G2 c3 q" W  A( n9 @1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

. O1 {+ A2 K( ]  b8 a5 }
! U- D. o% z6 V你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
2 f6 D- D% K# P2 M  B8 A- U+ l; R9 I+ t- P% J
"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"
, n0 ^2 j( H+ O: H7 j7 X" D* V
那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.
( [$ X* Q" d# i4 z5 e& t. X6 t$ I5 Z+ ^: ~
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"* L: k  ~9 k" i0 `; P; d
" C. w0 k: K9 {; n* u
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"! ~3 ?+ i+ ]7 h
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
% r& W. @9 G/ ?3 }- @8 X- L/ u这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.7 L+ z& u: ^6 u! o

/ V& U# V/ |0 j: c6 }2 k"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快6 N& h4 }, X! k7 @3 m$ L
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"

. j/ o/ L* r; _, M* ?$ G不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?
6 d+ _* b, W, b" O' m( P; n% m" O  z5 t, G; v3 M+ B$ m9 }# I3 S/ f
"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
; g9 W: O1 X, c4 \2 T- y6 O8 v
3 |% N1 L" v# z0 c: M" U9 _
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.
) R  j$ d2 X" R" s6 s3 |' j. b- {7 j
"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练", r6 T' X! c; G$ f  u/ ~8 c/ J/ Q
你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46 1 e9 b; c0 {  x) z5 V4 A
孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。: o" ?( z* D# [  M0 D
+ N! W* P5 A- L" o* e0 t
混一个冬天吧 ...
7 ^- g0 R7 }! n) `" @1 r
都是你的帖子惹得祸.0 o- R" w( ^& B! y
孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑
0 v/ r3 m8 ~% s
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 / s0 U. Y* d; c1 z8 B& B" ^, @$ P+ J
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:1 M- k- |& k! |' W% K  |. C4 Y1 e
0 |. y; V6 B% Q1 M/ A2 ?
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
9 y, Z5 ^* s" d

: G& w/ L& J0 a% ^, |. C* B8 y# T"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快$ ?3 p5 x1 ~3 d3 g% G6 b
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"1 u' J5 P+ L( E, `

* c8 N/ p0 n3 `1 Z# `7 s( _: t& X) X还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.$ k. E3 m5 s) q
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.) g, I* l: i! F8 {) f* _

, o. F2 C$ y7 V5 O+ @  l& Z# l- J前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.
, s- O, J! z: M0 T. S9 L  R- Y+ N) ]0 ]; p1 P3 s0 o
相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。
2 d0 S5 |) F; T, q' N' J, x5 k% q2 [  {( R7 i( _
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。: n" S* ?  i6 y/ b. y
: ?$ T' E* e  I  {+ j% d
再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。$ C+ k, Q/ j" }5 A% E1 F) R% t' {  h
) R6 H, x- j, V0 E
当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。; Z  N) b7 M- ?2 V5 t
* H- f7 t8 i1 U) |
总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
* ]+ H+ o4 M  a$ A0 s5 x( Z
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
- ]8 j  Q2 L1 M' _+ I$ m大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
0 }5 }7 A  Y- a1 o/ m, b/ `
, e4 n3 ~# V9 O0 d) B6 U2 p' T
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.
, Z# \0 s) t4 E, ^0 s4 h8 m  p
* X, ~$ [6 U; |' ?$ A8 U* o后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,8 k* r, w- B8 D) S% L, N* v

7 T$ n0 b; ^0 t- @' m+ s你是在讨论  J6 B: j" `$ E3 U) _

; W: k9 n3 p  r' H0 D. j1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。4 A+ v+ x6 ]  m: T2 P
5 a; c2 a, }* i9 U
还是你是想说
& k1 O, J1 _: p6 Q
  E# h: ^) S6 Q3 p. G" ]* i8 y7 R2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。
" `' l# r$ E3 E, G5 ]1 b. a' P/ b3 ?. ^) f6 h% ^8 w6 v& g
我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
) _. @. Z9 J: n5 ~% v9 J( K. Y) i5 C) T* m+ H
还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。8 l( n4 S3 b  T) W1 P$ k2 e& I
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 8 t: ?" W/ g% {$ b$ O
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
# E. Z4 k3 F; E) q
“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”7 W$ F; d* o) \7 s' V7 i$ q+ p

" N! \/ c( e* H$ l! p4 X请问,你说的压力具体指:
: k- v' i! W  w1 n8 v# x8 ?2 n8 c' `% U$ K! N
你想公平/have fun, 家长/队员想赢?0 d1 M% q$ e3 n# B8 t3 g0 o/ R# U
, e- U/ d7 z4 v( U
还是
$ o. ^3 o" U9 D. {
1 a9 N1 p% B4 _6 P0 Y. c( l你想赢,家长/队员想 公平/have fun?
, [) n2 }( ?( A# @8 F
: R3 G2 v+ \# a
! ~8 h7 u* t9 O" k# u  W, U"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"( H4 n- R, r0 Q+ q8 J
我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
; }9 N" N# M2 w: v1 ?3 N  C对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回
) Z5 \7 _* b& K8 s# H2 F  ^+ j4 N" _) x7 Y: b3 L5 g
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。1 t" w/ `' j% M2 j8 b1 ]

( y' R5 `* }8 q; L' w比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。/ G  F+ u: l" d6 W" b- h+ A% M6 }

8 T. l: J) e& s1 l真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。
+ V) M3 B0 u- T4 p" l) Q% ]8 `; k( X. i
纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。4 o% y& R  |9 y8 f# o+ ?

: B' r8 h& q8 \刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。( g) l* L: i6 \& a# L
  ^2 B0 }+ [2 I, M& O! S$ a
不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。. a+ _, _/ ^2 w# I$ S, N0 u

; I9 e0 e" h. ]  {, x被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
! i/ a2 L( x9 }) k7 ~- M1 t( S- Y9 n  l% ~
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!7 b$ k. \8 E4 Q! }' r" X; ~

% V  M! o$ j, U5 ?' X; \最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
7 [9 e; }0 z% m# L9 e
0 c- K  L3 H6 \7 W+ i赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”; z5 K" x: v: f& T
5 S- z9 F. V9 p+ ]1 z+ ?/ O
最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。4 h- Q( i4 B$ ?3 W) K
重在参与吧,这么安慰自己!: L* O7 n( m4 r. P: Y: O3 }
( j4 n; \5 Z3 b+ ]( x: j$ |/ i
两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!
9 T# v% S1 X  N5 Q( p7 [
8 Y/ s+ U+ I8 m8 g5 Y9 `总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!
; q; v+ E$ S: S6 J! _
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
9 `  b2 N/ [, ]8 @这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

* E# p, G9 l- ^
& h8 q  H9 T& x- Z6 |
8 U/ n8 X- \/ l  [还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进
- @+ \* g3 ?" y' w; d7 `* E& y2 Z
8 a" [$ ~5 ]# s9 C那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的
* F  H( Q( a. m1 O  V9 V# R7 }2 ~" W5 e& h+ U1 d
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散5 H/ Z. \2 C1 j
  I; r1 s: b1 l! a$ [
至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
) I7 @# R2 c! G$ O% q' plipi 发表于 2012-11-29 20:39      4 K: Z2 w+ L9 ~" G( K2 z9 T8 ]
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  
! o! }1 D7 Y* P$ B& _3 Y  u  
% `3 x+ }( d1 E9 R
' g1 y+ v7 d/ [还得看队友,有一场我家娃...

: S# k( k% b0 o! {# J这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
/ h+ N: C- r0 H/ o# U* A这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。

; F3 w+ K$ U  b8 Y  i# C不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...7 ]8 V6 `" e$ D" ?) j" Z; P

9 n% C( G' H' t/ L% d之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了5 V3 T/ y8 v) D# D

- `7 k% q! J7 t" B
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27
4 Q) B' T$ U8 }  C想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球

* t) S0 t" d- {# X9 P) C, a记得回过啦,怎么没了
* _% E& Q. A5 W, d
8 o- G+ d* o& r0 X5 Z有三个队在踢比赛:
1 H5 w' c% B1 a6 |9 E, L6 l35以下的9 Y, T+ {: h) _1 S! l
35以上的! w8 ^* @) q! o( d) B
45以上的
, H5 x" k+ e' t7 k5 ^, {& d6 X6 m4 A& I% e- a6 F' i9 z
不踢比赛就瞎玩的:4 u; y' \: L4 A5 S
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
理袁律师事务所
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