埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
2 [, j6 y# }+ I" f7 Z6 W4 Z1 l, Y* N6 _4 e7 v
上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

: a7 u+ m1 T# c: r8 \! }7 u5 A
7 j/ b5 ]* ]* T9 Y+ o+ D整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
5 O: h# e5 u8 R0 B% ]# h+ h2 c; S! e# M2 L
, l( k- b  Z/ o. {, g: q* x
整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。

1 v$ q+ B: I' k  M/ ?他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
0 d, p! S; X' q+ I; m' K1 f- L6 E( Q! ]7 E, h4 n+ M# l
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?
* }* b2 }7 K/ @2 i& l8 `! p

" K, w* D" J; x- Z2 E# e圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
7 p/ ^" ]8 r& X8 g' @8 q1 {5 f) u4 X( N4 E
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
- ~2 X$ W9 h: v: o( s

! ~6 O* u4 _* G对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表0 M6 w$ b$ |) E' u" _
: @/ h2 N/ {1 B' M! k/ F* h  Y
& u6 ^+ q9 N: ~5 W" d
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...
2 Z! w5 K8 ?! X- u' j9 F" k! {0 f
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.2 E6 C: C/ W" l1 K# x! F

& C8 t* X/ M1 ]* E6 P2 u0 @0 B) o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
3 A, T4 {& p* z  B  x7 u! _% p& O, Q# ?) \$ ?
3 }0 C1 k  o# x3 l' s( k7 B+ j( Q; H* p
对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。

( a% v. V% s, M& S. ]你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表( ]4 s) v0 K, s2 V' i7 K
' p! n' s, H, J- V! _) [
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?
6 G7 H" O+ [4 \! Y: n8 l
: b3 v8 {& H* G; k) L9 V- t
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
2 I5 `+ M1 W! E. [0 H) o6 {. E! A6 D2 r
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

  w- m; l4 i7 E
" @4 e6 I% l! y3 j$ r定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
, L) g! y/ M# M+ _/ R+ }1 `: \  M( k& {6 }5 `

4 g0 j; l4 k( M" d4 a' }不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...

5 x4 g2 Z* m7 p神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表. q6 C0 t6 D: v$ M6 s

: |+ V5 T$ o; ^4 s+ c, `8 v. y( l神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
4 k% ~" k9 U/ B
; L* t" ]( C  q! A+ A
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表- B: Z3 c% A' ]1 t. `# g

/ Y3 V( m% g7 M) a& ~. [) s- f5 J4 G0 Y  p" S
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

( p$ v. B1 T8 Z% s/ v1 l  T神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
  h( ?' `* {# d3 C" o: u7 B/ n1 r3 _# v# V2 T$ ~; k5 j/ k
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

5 C, Q3 E" H5 n9 D' R; _9 X0 @7 d% c- {5 m6 D( _
从某种意义上说,可以说没有不同。
, B3 T  S' E1 R. }* e8 f
  q/ z& H5 y' Z但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
休息,睡觉。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表: {. h9 H, k$ l+ ?9 I

. q8 V( A% S- q1 ?6 W: e+ ]6 C
) d+ W1 o* n  J$ Q. m. O+ O# j从某种意义上说,可以说没有不同。) N" a9 U6 v% q3 l8 X

/ u, g6 X" q6 @% M! }0 v但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
, A* \8 c+ V8 J9 {# G; x, n0 v8 R- v
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
+ B/ b9 v* l/ D" Q* }) y6 W. S如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?/ j5 I, d0 @! f- q( N$ g7 s& M' S7 X
为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?- ]" B1 u8 E4 N; w
* I2 a. Z5 p0 P6 H9 p$ B
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
5 n$ O! F% {) M  V$ |& F- k1 _% M8 I# N4 u
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?5 {3 E) K; `: S
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
, M/ [! M1 m4 v( o( v为什么"探索自然",与&quo ...
+ _+ r( d" v2 V0 N3 s7 O% f

* d( Y0 P0 e$ L神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。! [3 N! r0 H9 o& ]2 T
$ {5 x  b' a6 r# s5 O  \
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:2 b! J& z+ ~, A  F" E6 X) E0 I$ B
' E3 E: J: X8 K. E. o8 g) G* s- y  }
神除了意志还有什么?
# ~4 d' b0 E: ?! ]7 ], t( J  h/ ^5 J你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?& r2 c9 T4 Z# J6 B. h' }- N# X: z% w
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表* n- B0 O* H3 R* l
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
+ _! h7 x; g% L% [
. W* F. W" [$ m& p3 P神除了意志还有什么?9 X' J, r1 i0 X6 c: X
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

, r2 w5 j; A' K8 ]1 `% k# S5 k0 A7 _. W2 {8 ]# S" g
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
  M& ]" D! x% I% J) K/ E/ @: W' U! I5 C7 `0 z' M
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。% T. t' A5 j0 j; _3 ?
+ y1 @; ]0 w- U
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。
: c6 M* r* `5 w, V4 {
7 A  F7 z+ X9 U' _两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
6 V4 \. p! u/ F' S  @9 f( X0 @( Z. Y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表, S  v7 o; }, Y1 [; u" j& C8 g6 C
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...
4 x! i8 S# Z( o8 I
1 V9 j/ H: j# z- Z4 q# F6 e
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
  o* o  d# I5 n  Z: ]* g7 D3 u7 D# M# j# a3 c3 j
2 q( H3 w! g1 P0 `% m
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
% s# [  q" p" t2 n  l; L7 k1 ]2 t2 B
3 ^+ G; T5 M/ V& S. U) y神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
, x! |3 x* d; C# K9 n+ M% f/ @4 W7 e6 M& @
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。+ M. l1 b" z, b8 N+ N2 `

2 p3 `$ L$ K4 P% A) l+ i1 X两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
! }! |& E+ O1 Z: b* `
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?5 O( y: }4 v( ]; ~

5 D6 j- k( h! l
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响

9 J$ U! H5 a' S$ F7 e那么在什么条件下会有不同影响?' ~9 \( N, \' z5 C! b2 K
8 Y8 T* x! F7 E3 }4 v5 Y7 \
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

* r1 Z; A* y9 @0 [( Q/ c$ b神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?
: x: @8 p1 x5 p" B" M2 c) ~
( W, g* ~  I0 @( U# W
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
4 E2 m. @9 Y. k3 Y9 V
那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表5 d; k" c8 N  m0 ^8 p* e- |  E0 _
* d6 e7 g: ]$ q; W- M
* B- m* Y6 j" L/ m
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
) H- A4 M4 A9 r& o" v* j% ~$ A) \
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
# o2 T6 f) a4 L+ R0 I: r6 S
5 S  O2 r% z$ x" E0 D& N. s为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
7 N. W) R+ ?( Q, f& [  ]
) Z- a$ j2 T9 e8 T, a! I) X9 b
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
! g) S) J! W4 M3 f( v3 R
& o: J$ k3 q+ o' z对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
0 i- L3 o  T/ a3 l- }( p! n% h. E$ H' }4 c# U/ T6 N3 ~5 m

; Z5 g7 g4 X7 E! q  M+ j神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
  g+ f' b; f' c4 D( o" Z4 h% ?! P5 }8 B. r# v
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

1 T: T% ~$ e" \偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
: h- f: ^4 e$ Q# y为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
: Q( ?' a' a/ {# O- W6 z1 A3 j; t
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:# v) T+ v1 T5 h2 Q2 j/ ^
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

6 F* S5 {% g7 T( M( {, |- i  R; w4 Z2 f
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表& z1 |6 G6 n: V* z# O- ~
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
/ S4 E1 L" l) i( k3 ]" o
8 e# i3 P: x: d: u4 \4 t; a4 p2 r5 j! S
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表$ C( |9 A* O6 ?% V* ?0 G, O
3 j- o/ e1 B: F8 o
$ a; n8 I7 T. L8 e3 Y! ^9 \- e9 _9 j
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
6 w# H0 U3 w% j2 q
偶问的是我们所在的世界呀
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
, p+ k' K! s; {' d, h1 P" D6 d) n) R6 T5 h- `) V5 k& C( h$ \. Z. ~
偶问的是我们所在的世界呀
) F! m( U8 k  p( d  j3 c
! |5 [, ]6 J- ]7 _
我说的也是我们所在的世界。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-1-13 16:19 , Processed in 0.153602 second(s), 10 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表