人类形成之谜

追寻永恒

原帖由 一杯白水 于 2006-11-19 22:53 发表
. E8 w0 W/ u1 u感谢追兄的分享。追兄的耐心令我汗颜。
0 s9 o2 E5 V/ [  ]2 E6 {想想自己以前也是从这一步经过，神的爱折服了我这个异乡游子，不得不顺服于主的大能。感谢神！有人分享说，他从不信任何鬼神，后来有亲身的经历，无法解释的事情，才令他 ...

! y& Y' _( y$ C  \' Z/ I& J实在是不敢当. 我们个人实在是没有什么值得夸口的, 我们都是在依靠圣灵做工.

3 p$ x, ~* B* ?& f3 b也感谢你和孤翁还有其他兄弟姊妹的分享.

# M- N" i2 h) D7 x9 y7 ?: X[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-20 15:14 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-20 13:59 发表
  `6 Z) g* k! Z& U- q9 P% Q$ G, c不要诱惑俺。
既然你想牧师，那我就把唐牧师给你拉来。
               神是全能慈爱的，为什么不把每一个人的罪都救出来?

& L: H0 `* L. l0 y0 z    答：神永远没有把人的罪救出来，只有把人从罪中救出来。神是施行救赎的上帝， ...

你猜偶是不是上帝派来考验你的?哈哈.
5 ?, ]8 g5 s1 x/ g2 A
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, Y. @# X' T2 U: l& Y7 P" U. n

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这么说上帝是有主观意愿,没有主观行动了(即放任),因为他"不勉强人",但这异致了大多数人的沉沦,那么他"不勉强人"的目的是什么?唯一的答案就是:上帝在看戏(或玩游戏).

高潮

就象做父母的,眼看着自己的儿女去杀人放火,而不立刻制止,导致儿女沉沦,还美其名曰"不勉强人".这是个好父母吗?尽了做父母的责任了吗?

高潮

现实的状况就是:只有极少数人能上天堂,大部人都下了地狱,这就是上帝在掌管一切的结果.你们怎么可能认为上帝是全能的圣人呢?
所以答案就是:上帝不是圣人,他正玩游戏.

[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 15:43 编辑 ]

追寻永恒

我不认为神一直都只是在旁观.
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神造这世界, 也造了这其中的规律. 比如白天黑夜的变化, 四季的变化, 植物, 动物生长的规律, 等等.
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2 ?# n4 z9 b. Y7 K% N! Z神造人, 并赐给人灵. 这灵也有它的规律, 就是可以自由选择.

只是可惜人类的始祖没有听从神的话语, 受到撒但的诱惑, 将罪和死亡带到世上来.

神一直都在引导, 规劝人, 只是人总是选择背弃神的教导. 你如果仔细读读旧约, 我相信你会意识到这一切的.

神还是没有放弃对人的拯救, 亲自道成肉身, 作人的赎罪祭. 让我们只要选择相信主耶稣, 就能与神和好, 并得永生.

高潮

这么说来神的目的不是救人,而是在引导规劝人这个过程中,他把引导规劝当成一种游戏了.
如果他的目的是救人,他会不成功吗?怎么大部份人都下了地狱?这证明上帝根本不关心有多少人下了地狱,他只是在享受一种"过程".

孤舟蓑笠翁

你什么时候做变性手术了？把俺眼睛老花了！
医生想救人，并且给出了药方。可是病人拒绝吃药，病痛难忍时大骂医生：为什么当初不给我灌药！

高潮

你是怎样确定偶的性别与图中人不同的呢?不要一切都靠想当然,最重要的是看证据,看结果.

医生没有创造病人,病人拒绝吃药不是医生造成的.病人的"free will"不是医生给的.医生不是全能的,医生不是圣人.医生对病人上天堂还是下地狱根本不必关心,关心也改变不了结果.

明白了没有?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 16:52 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

你说的是，仅仅看图标确实不能证明你的性别，我可能犯了主观经验主义的错误。但有点可以提醒的是，在这个网上你无法向我证明你的性别的。
; J. D: @& w; ]; ~, T5 i: Z本来觉得明白的，被你说的有点不明白了。俺本来只是用个比喻，看来有些东西用比喻也说不清。当时耶稣基督讲到天国的道理，用了那么多比喻，我想也没有人全懂。既然谈论的是上帝，你还是自己看看他启示给人的《圣经》。

高潮

我可能犯了主观经验主义的错误。

你信上帝何偿不是"可能犯了主观经验主义的错误"呢?
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网上你无法向我证明你的性别的。

( y/ A% l8 N0 J3 |4 V偶的性别偶自己知道,至于能不能在网上证明就没必要讨论了吧?也没必要麻烦你老人家"提醒"了吧?图中人的性别偶不能证明(温馨提示:你去到泰国看到美女别急着抱哟)
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本来觉得明白的，被你说的有点不明白了

你不明白偶再说清楚点
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7 c" L( g8 \' n# x医生没有创造病人,病人拒绝吃药不是医生造成的.病人的"free will"不是医生给的.医生不是全能的,医生不是圣人.医生对病人上天堂还是下地狱根本不必关心,关心也不能改变结果.
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上帝创造了人,人拒绝向善是上帝给的"FREE　will"造成的，虽然你说free will有其好的一面，但上帝也应该对free will的＂不良副作用＂负有责任，他不能造一个完美的能抵挡诱惑的＂free will＂吗？他是无所不能的呀（其实答案就是他故意的，他想看戏），上帝是全能的圣人（圣经说），他必须关心他所造的人是上了天堂还是下了地狱，他也有能力决定人上天堂还是入地狱，所以占人口90%，下了地狱的人的确可以把下地狱怪罪于上帝的贪玩．但病人不能怪医生不灌药．以这就是上帝与医生的不同．
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7 P9 h& ]# w" B打了这么多，偶也很累了呀！
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 19:55 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

辛苦了，这个小朋友挺不错，还是分不出性别来！还是让唐牧师来回答你。你的问题类似于

    如果上帝是无所不知的，为什么他不造一个不犯罪的亚当?
& i% o" B* }  I  g; I3 a
% i! a/ W. y4 ~$ D: X; U    答：上帝如果要造不会犯罪的，很简单，而且他已经造很多了，他造了石头、木头，这些都不会犯罪，上帝早就造了。不会犯罪的，不是道德，能犯罪而得胜罪恶，才是道德的得胜，道德的得胜就是对罪的克服，能够胜过罪与试探，才是道德，所以神造了有德性的人。
6 ?4 g' C; Z  P0 }/ L
# ^  Y+ b2 D9 G6 j2 p老实说，我也觉得回答的太简单，感觉到你的问题可以做为一篇神学论文的题目。最好的办法应该是问上帝，这个是耶觫基督有应许的，“你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。”至于方法，好象追兄和一杯白水兄弟给你说过。
' |, ]: q- R" S) ]) m! S0 o当牧师说《圣经》记载的是人类历史时，而历史是可经考证的。俺按自己的想法在第一页就一下子找出10几个问题，现在答案解决不少，但又有很多新的问题不段冒出。因为人太有限，不可能完全理解神的旨意。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-20 20:20 发表
4 _# ?/ O% {& ~辛苦了，这个小朋友挺不错，还是分不出性别来！还是让唐牧师来回答你。你的问题类似于

% T1 g2 |: k6 u  p    如果上帝是无所不知的，为什么他不造一个不犯罪的亚当?

$ j! u& A8 [2 l    答：上帝如果要造不会犯罪的，很简单，而且他已经造很多了，他造了石头、木头，这些都不会犯罪，上帝早就造了。不会犯罪的，不是道德，能犯罪而得胜罪恶，才是道德的得胜，道德的得胜就是对罪的克服，能够胜过罪与试探，才是道德，所以神造了有德性的人。
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老实说，我也觉得回答的太简单，感觉到你的问题可以做为一篇神学论文的题目。最好的办法应该是问上帝，这个是耶觫基督有应许的，“你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。”至于方法，好象追兄和一杯白水兄弟给你说过。
6 Z- T# T! Z8 a9 ~当牧师说《圣经》记载的是人类历史时，而历史是可经考证的。俺按自己的想法在第一页就一下子找出10几个问题，现在答案解决不少，但又有很多新的问题不段冒出。因为人太有限，不可能完全理解神的旨意。

唐牧师的这个回答的确不能解决偶提出的问题.新的问题不断冒出,不是因为"人太有限，不可能完全理解神的旨意",而是圣经根本就很粗糙,不能自圆其说.在这方面,佛教做得比基督教好.

孤舟蓑笠翁

还是一杯水兄说过“假定自己比牛顿稍微小一点，神会回答你的”。不知道《圣经》你看了多少，佛经又看了多少，能得出这样的结论。扁舟斑竹也许在这上面更有发言权，他连《古兰经》也看的。好象他现在很忙，正在教小朋友动物知识呢。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 10:31 发表
还是一杯水兄说过“假定自己比牛顿稍微小一点，神会回答你的”。不知道《圣经》你看了多少，佛经又看了多少，能得出这样的结论。扁舟斑竹也许在这上面更有发言权，他连《古兰经》也看的。好象他现在很忙，正在教 ...

那就让扁舟斑竹来评论吧,不过偶担心他没有这个勇气.
不如你来代偶祷告吧,问一问上帝为什么不造一个完美的"free will",为什么在他掌管一切的情况下超过90%的人下了地狱?
偶想好多人都想知道答案,你再把上帝告诉你的答案在这里公布一下吧(希望上帝不会被你问得恼羞成怒,哈哈)

高潮

上帝(设计对白):
这个世界上我最大了,我想怎样就怎样,我现在玩得正爽呢,你再叽叽歪歪,我就把你丫的炸成油条!

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-20 20:37 发表
1 W: [5 a  V; E: O& m; y
唐牧师的这个回答的确不能解决偶提出的问题.新的问题不断冒出,不是因为"人太有限，不可能完全理解神的旨意",而是圣经根本就很粗糙,不能自圆其说.在这方面,佛教做得比基督教好.

人不能完全理解圣经是因为人是神造的, 和神不是在一个层次上的. 这世上可以出现各种理论, 信仰, 你可以随意去选择相信. 你可以试试, 看哪一个能真正给你内心平安喜乐, 哪一个能带给你永生.
8 i" H5 l$ x) Y
1 o7 o! W$ |" T8 X'耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 。'

'我 留 下 平 安 给 你 们 ， 我 将 我 的 平 安 赐 给 你 们 。 我 所 赐 的 ， 不 像 世 人 所 赐 的 。'
9 q* t% z# t- v7 m3 M; |4 l' [
6 _' @8 y2 ?9 W% U5 v) W
: P/ n" j, j+ @( O4 o: {+ J( ]7 ~
" B' v# N6 L! W9 w; }/ |再请看几篇见证:

http://www.cclw.net/gospel/explore/chenminhui/htm/zuixun.htm
. S8 ^0 e" X& a% k
2 x+ [( H5 B$ M3 y% _http://www.cclw.net/withess/4-06/ffded.htm
! z4 w! P; _" u4 F
) o- |# \1 s2 a0 u8 Dhttp://www.cclw.net/withess/5-10/wqcwygr.htm
" H, U3 L1 k4 K* I9 I) p5 z
) ~/ s" K. p( x, h& z6 Whttp://www.cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/11.html

追寻永恒

我想我们已经回答你很多的问题了. 你可能不愿意接受有人死后会进地狱的预言, 至于会有多少, 那是神的事情. 如果你是出于善心, 而不是出于不愿意向神低头, 那你就更应该相信神, 并传扬神的福音, 这样才能有更多的人得救.
4 u! j% d8 a0 E
我不知你的经历如何. 但是在你心中忧郁, 烦恼, 不平的时候, 你可以(在心中)说:'主耶稣, 请赐给我平安'. 我相信神就会感动你的.
" d1 e6 {$ R  k$ g5 G
圣经中约伯是个义人, 在他遭受种种苦难的时候, 他没有试图用人的智慧来解释那一切, 相反还是忍耐, 坚持信靠神.

% C6 f! I+ z1 W还有以斯贴, 是个犹大人, 信靠耶和华神, 她被选如王宫, 后来作了王后. 她的婚姻也不一定是她想要的. 但是她服从神的旨意. 后来大臣哈曼求得亚 哈 随 鲁王下旨, 要 灭 绝 亚 哈 随 鲁 王 通 国 所 有 的 犹 大 人. 以斯贴的叔叔末 底 改就要她进 去 见 王 ， 为 本 族 的 人 在 王 面 前 恳 切 祈 求 。 并说'你 莫 想 在 王 宫 里 强 过 一 切 犹 大 人 ， 得 免 这 祸 。 此 时 你 若 闭 口 不 言 ， 犹 大 人 必 从 别 处 得 解 脱 ， 蒙 拯 救 ， 你 和 你 父 家 ， 必 至 灭 亡 。 焉 知 你 得 了 王 后 的 位 分 ， 不 是 为 现 今 的 机 会 吗 ？' 以斯贴就冒死去见王, 最后使王回转心意, 犹大人得救了, 而哈曼却被'挂 在 他 为 末 底 改 所 预 备 的 木 架 上 。'

所以不管我们现今是什么情形, 只要我们相信主, 我们就能得救. 而且我们要努力传福音. 我们不做, 神也会捡选别的人去做. 但是不信的人就不能得着那福份了.

孤舟蓑笠翁

谢谢追兄，我到网上都没有搜到梁博士的这本书，你提供了。

追寻永恒

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 13:44 发表
( p. o! _5 z( j谢谢追兄，我到网上都没有搜到梁博士的这本书，你提供了。

我用http://www.cclw.net/index/seach.html 来搜索.

高潮

这世上可以出现各种理论, 信仰, 你可以随意去选择相信. 你可以试试, 看哪一个能真正给你内心平安喜乐, 哪一个能带给你永生.

. c& B7 p' i1 k" y偶在选择信仰前必须先确定这个信仰所说的神是真的,是善良的,不是贪玩不顾人的疾苦的.至于能不能给偶带来内心平安喜乐,那是信了之后的事了,现在偶的注意力不在这里.
! j/ n: A) P/ q* l2 ?8 Y

你可能不愿意接受有人死后会进地狱的预言,至于会有多少, 那是神的事情.

# \  J. f; G- ^+ u, t$ y. f这个说法很可笑,虽然偶没有能力决定有多少人能上天堂,有多少人下地狱,但偶不可能不关心吧?你敢说你不关心?如果信不信都能上天堂,相信没有多少人会没事找事地去信什么教.如果你关心,你有没有祷告问神呢?还是你没这个胆量问他?如果你问了他为什么超过90%的人下了地狱,他为什么不造一个完美的"free will"?他给你的答案是什么?

我想我们已经回答你很多的问题了

但你也不能不承认偶有些问题你根本回答不了,甚至没胆量祷告问神.

但是在你心中忧郁, 烦恼, 不平的时候, 你可以(在心中)说:'主耶稣, 请赐给我平安'. 我相信神就会感动你的.

但偶必须先确定这个神是个善良的神,而不是只顾自己爽.
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( }4 A( _5 J0 B( m

所以不管我们现今是什么情形, 只要我们相信主, 我们就能得救. 而且我们要努力传福音. 我们不做, 神也会捡选别的人去做. 但是不信的人就不能得着那福份了.

偶认为这是你是在神的威吓下屈服的结果.你怕成为那90%.偶想问你,你信靠一个把90%的人投入地狱的神是一种福气吗?

追寻永恒

我希望你在仔细读完圣经之后再来说是神良善公义还是人良善公义.
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小孩子不能完全理解他父母的话, 但这不影响他认为父母是为了他好, 不影响他去听从父母的教导.
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罗马书1:19 '神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。 '
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1:20    自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。

孤舟蓑笠翁

应该说，答案都给你了，只不过你不满意而已，因为你心中已经有了自己的答案。耶稣基督道成肉身，他也没有想干什么就干什么呀，带给世人的是爱，为世人的罪钉十字架。信靠耶稣基督的是很多被这种爱感动的，你可以问问，有谁是在威吓下屈服呢？
6 x9 |0 R4 h+ C; z+ M/ _神给人的启示《圣经》都有，只不过我们能否明白而已。

高潮

请问楼上两位帮偶祷告了吗?神是怎么回答偶的问题的?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 16:18 发表
6 [2 W/ Z  x- @, i% T; ]% e) b/ b耶稣基督道成肉身，他也没有想干什么就干什么呀，带给世人的是爱，为世人的罪钉十字架。信靠耶稣基督的是很多被这种爱感动的

7 G# }$ p0 i, h& Y7 i1 K4 {1 N耶稣基督想死就死,想复活就复活,他只不过在做SHOW炒作,玩玩游戏而已,他当然知道自己可以复活,他象做戏一样死一次有何难度?如果他知道死了不能复活,他会去死吗?他不是在想干什么就干什么吗?
  k! k5 `$ I, x" y1 c  U9 {

神给人的启示《圣经》都有，只不过我们能否明白而已。

是呀,将来的基督徒们可能会说，《圣经》里早已经正确描述了进化的过程。只是--当时的教徒们搞错了。

一杯白水

忍不住说两句。
这个世界如此和谐美好，我们都能每天有和平的生活，就是神对人的慈爱。
以前不信神的时候，读过一篇科幻小说《美食》，描写的是人类进化到一定阶段，剩下的是满嘴獠牙的吃人族，其他的都被吃掉了。令人毛骨悚然。后来读到柬埔寨前某政权的所作所为，有点类似，想不到幻想成为现实。
% c7 ^, n6 p* u, x( U在路上开车，至少人人都知道红灯停，神的公义确实在每个人的心里。
梁博士就是在世界的美好中，感悟到神的慈爱和大能。
问问自己的内心，洗去后天的污垢，恢复本来面目，就更能理解基督的救赎了。
高兄不妨暂时安静片刻，听听内心的微小的声音。

高潮

世界如此和谐美好

6 b' G# Q+ H1 _! V/ M. |/ d你对人性的阴暗面有多少了解?
" y9 E- M) S  ]+ H7 K  j
; P* g( t; |( u4 E3 u

我们都能每天有和平的生活,就是神对人的慈爱。

那么处于战火中的中东人民是不是被神抛弃了?
+ y$ f7 E$ E) ]1 x
5 d2 n) U( o/ ?

在路上开车，至少人人都知道红灯停,神的公义确实在每个人的心里

但还是有人闯红灯呀.难道神制定了交通规则?
) _# Y9 H$ d* g% Y
+ s% \2 L& d. G& _  X4 [

高兄不妨暂时安静片刻，听听内心的微小的声音。

  T9 |0 ^, [& h0 k神给我们的声音为什么是微小的呢,万一有人听不到怎么办?他不能大吼一声呀?还是他故意不想太多人听到?
/ ?2 c* h0 N. ?) Q# l6 h
你举的例子也太没水平了吧?给点技术含量好不好?给点创意好不好?(偶都奇怪自己说话可以这么斯文,有这么好的耐心来回应这种回帖)

* ~# ^4 h5 d9 R5 |  g2 d  K& e/ P另外你也帮偶祷告吧,偶好想知道偶的问题神是怎样回答的.
5 p& _4 x" @5 C
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-21 22:45 编辑 ]

追寻永恒

我在为你祷告, 只不过我祷告的是希望你有一天能得救.

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-22 13:13 发表
4 n' x+ I, W! Q$ M我在为你祷告, 只不过我祷告的是希望你有一天能得救.

# k: l  H2 v' L& @- Z, i1 s1 w 终于可以结束了,没有特别的事就不用回帖了.

紫光

原帖由 高潮 于 2006-11-15 19:14 发表
: J, I+ q! A3 m" I1 s/ x偶再罗列几个
6 m' [& H' x) D3 \/ S" o' N0 t1.宗教人士对对进化论的证据有何看法(现在已经发现了以前缺失的一段年代的证据,整个证据链已经完整了)?
2.宗教是不是有政治目的?如何解释"血腥"问题.如何认识"神父亵猥儿童" ...

1 N" \8 N8 y# N1 |
达尔文 自己在《物种起源>>的最后写过一段话，意思是：每当我一想到人类的眼睛，我就怀疑自己的理论。进化论不过只是一个科学假说而已。要证明进化论的错误远比证明神的存在容易的多，可是楼主是乎却愿意坚信不移啊。

gongfu

其实科学科宗教都有理，却都无法证明自己是对的！说来话长，以后再说吧！