利率政策的两难

HooHoo1

最起码你同意了正方的看法，不妨碍你抓楼主的小辫子。{:3_102:}
, u2 g7 M, V- ARapala 发表于 2010-5-3 11:43

% w* f  g  K3 w% p- U

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。

紫光

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。
; J; a: U# u. Y( FHooHoo1 发表于 2010-5-3 12:18

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .

HooHoo1

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .
紫光 发表于 2010-5-3 12:54

没找到央行利率和固定利率的趋势比较图，同prime rate表示央行利率的趋势应该没问题吧， 最后再贴一次。
$ {8 S9 i, W5 \$ i+ r

紫光

123# HooHoo1
6 i! D6 g4 u# a; W+ V: o
加拿大的历史对比数据2000-2010
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm

HooHoo1

124# 紫光


有N多趋势不一致的时候。

紫光

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
5 L. w! _* E' Z) @实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因。
' C+ q& D& `* s% p注意是实际，不是公布。

HooHoo1

# y" C8 L  |1 v

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
8 l) E8 x/ i  M; }* @实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因 ...
2 ^- F7 `, L/ }6 R! I$ t8 s紫光 发表于 2010-5-3 13:33

! \$ ]  X# g+ g! r  D0 E' J( z( P
5 |  P% E8 J* A9 P& o
4 q7 h& L# ^$ s2 n4 e9 e) R8 Y既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂

如花

0 ]6 e* ^% E* F: Z% q1 V
+ `0 s0 J- t) N; f: E5 }如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不要告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融界是白混的哦。）

国债市场是一个公开交易的市场，国债利率反映了各类经济信息。是一个实时变化的指标。

9 ]" `8 r* n) W& l1 Z而federal fund rate/overnight rate是3个月甚至更长时间不变的常量，它反映的经济信息是滞后的。有人说它是个指数，大家有见过3个月都不动的指数吗？央行利率只是万千影响国债利率的因素一个，由于它不反映实时的经济信息，它又怎能产生决定性的影响呢？

紫光

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂
HooHoo1 发表于 2010-5-3 13:53

9 U3 k5 p! i) Q- ]" s& {, R9 H, s你真是无聊到可以让我开口骂人的地步，我前面已经说了，当央行利率上涨到一定的时候，央行利率和各个商业银行的PRIME RATE几乎就是一回事了。
: c' e1 ~. c  F) e7 }1 R你以前没有贷过款，不知道可以原谅，现在告诉你，你为什么不信呢？
这么说吧，2005年我的贷款5年锁定就是PRIME RATE 减1.25（具体要回去翻合同）左右4.12%。

紫光

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。

HooHoo1

129# 紫光
0 N" [4 F# X8 r6 n. I
" O9 X: r" I; a# ]8 L# Y1 w
# u2 @! C. D* j) v无知就无知，给你个最大值３.７５（P＋１.５），你要现在能做５年固定３.７５，全Edmonton想拿固定的人都找你做。

紫光

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
4 L$ z0 b5 R5 F( J如花 发表于 2010-5-3 13:57

$ Z* t4 ^: w% U你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
) L7 T4 s+ `5 [我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。
( i6 S  P  ~, t9 x/ T' c- X3 z$ f
. s. H0 c- X. Y7 N0 q" g另外只有银行、保险公司才去算那些小数点，一般的进行资本运作的公司只考虑如果把1快钱忽悠成10快。
国内多数财务总监的工作是如何把一个资本金只有300万的企业做成符合主板上市条件的企业，然后在资本市场上圈几个亿不用归还的钱。我估计你连想都没想到过。

HooHoo1

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。
2 h- }2 m5 W5 c) S. `& u0 v/ P' _紫光 发表于 2010-5-3 14:10

: W$ @8 Z; B( p
4 o& ?& @5 W  k/ M3 B  Q8 e
脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.

紫光

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.
# P' a8 t3 _! m# H$ [6 sHooHoo1 发表于 2010-5-3 14:20

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。

HooHoo1

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。
6 d2 D2 W) H2 a; S6 J9 B- [9 Y, B紫光 发表于 2010-5-3 14:22

  q9 p5 b- B% P$ E4 n  d

4 q9 L; t' j! O' z0 L; c作为一个有房户，而且是一个居住面积大大高于加拿大平均居住面积的有房户，我也希望房价翻番再翻番，但我们哄无房户上钩得有理论或事实依据是吧。

如花

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。
7 Z4 W6 f$ h' E8 G( _
另外只有银行、保险公司 ...
4 q" G, ~/ V$ p4 F  c紫光 发表于 2010-5-3 14:20

+ A9 |* ~  R3 H* U: x8 ^
4 a: N+ y" ~. }/ V7 @& z) r' J唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。

Rapala

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
如花 发表于 2010-5-3 13:57

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

1 h4 d: B) }8 n/ J+ w１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光这样做，由于市场效应，银行给的折扣就更大，这就是从prime降到２。２５％初期，银行给的折扣是+１％，到现在变成－０。５％的原因。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求浮动利率的减少，导致银行折扣加大。

* p* w: g, _, @: `) s7 N, [２。而如花们，因为prime的上涨，觉得几年后可能到他们负担不起的地步，比如如果现在选prime-0.5%, 说不定过两年会到５％以上，还不如赶快选个３。６８％的５年固定下来。这样选３。６８％的增多，银行就可以轻松的加到３。７５％到现在的４。２５％了。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求固定利率的增加，导致固定利率的上涨。

8 U  O7 i- c, \1 o$ f! K; J可以看出来，浮动和固定利率是互相竞争关系，市场需求决定银行最后浮动和固定的投资比例，那么这两个利率当然互相影响，而我说prime对浮动的影响是决定性的没有人反对吧？那为什么有人会否定浮动利率和固定利率的竞争关系呢？

7 {9 Q* x. C8 c* n; I1 n极端的一个例子，如果央行；承诺今后五年内不加息，那么所有的贷款者肯定会去选择浮动利率，那么固定利率哪怕３。５％也不会有人选，这时候银行怎么办？如果还有赢利的话他们只有降低固定利率，我看降到３％都不一定推销得出去。

紫光

这个问题简单的形容其实是个生理卫生的问题：
到底是下面的小头决定大头，还是上面的大头决定下面的小头的问题。
/ J0 B5 B  B( c6 y1 c1 P3 B& R. J正方认为央行利率是大头，是经济整体情况的中和反应，因此决定小头。

紫光

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。
, p% o9 @# P, p9 j% h. r如花 发表于 2010-5-3 14:29

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
. j8 C/ Z& ]* s你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识，自己根本就没有一个概念呢？
9 ]& h! g1 J  ]  g0 q! T, O( k3 U不过，有一点你没有说错：我的确只是在资本市场或者说金融界上混了几年。

小黄

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，
9 O% Y) U3 t+ p/ R/ k/ w
１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
Rapala 发表于 2010-5-3 14:33

3 f1 N6 j6 k1 C. C7 i
1 ~0 `& ~/ R4 h! h' iVery good analysis. Recommended read for 如花.

流光飞舞

wo，这么多讨论，外行学习中.................

OOPP

请正方和反方作一最后总结性陈述
3 D- x' E  n+ I4 ]' v并对至今年底的利率态势作一预扯。

小黄

请正方和反方作一最后总结性陈述
2 v! C- `6 ^: `' J1 L并对至今年底的利率态势作一预扯。
OOPP 发表于 2010-5-3 19:53

总结
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

4 |( w0 z1 _- n! [预测
  U2 y% i6 M  m2 v央行利率在2010年底前不会超过1%

如花

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
7 S& ~/ Z. W! n8 f0 ?( {我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
0 F; x& G- O- Y; C0 O$ f你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识， ...
紫光 发表于 2010-5-3 14:41

$ q! |! `/ c" Q/ ^) A8 o  p& T* L) a$ }请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？

紫光

总结
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
- q' c, r0 Y2 Y* }$ w5 p; o如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

9 c& E9 e% U5 @. A预测
) d  l8 n( k5 x9 y' f, f! B央行利率在2010年底前不会超过1%
* w  @0 |8 _/ M1 T$ M+ e' G小黄 发表于 2010-5-3 21:10

这个总结有些意思。

紫光

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？
如花 发表于 2010-5-3 22:14

8 H& Q  i% b# T! g/ K你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。

如花

我没有考究过国债是怎样出现的，很可能它的诞生是因为它的举债功能，但在现代的经济社会里，其功能远超举债功能。它的出现并不是因为国家没钱，才发行国债，美国出现财务赤字也是近10-15年的事，但美国的国债存在远比15年久远，还有就是中国，中国的财政赤字是1万亿人民币左右，但它的外汇储备2万多亿美元。可见发行国债并不是没有钱。
1，发行国债可以调节国家资源分配，把资金用于在贫困地区的大型基础建设，减少当地的财政压力。
- l; ^  B& l9 z* L3 C4 k0 i/ O% O8 x* P- D2，用廉价的资金赚取高额的回报，就像个人投资使用margin account买股票一样，付5%的利息，希望获得高于所付利息的回报。对于国家而言回报并不体现在赚了多少钱，而是实现社会的最大效用，例如：解决就业问题。
7 d: k/ N: P; S% j7 X3，应急用途，如：最近一两年，中国，美国为刺激经济投入的数万亿。
4，货币供应调节的功能

如花

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，
# |. A' L/ }2 R
. e5 a: K3 w& N5 W0 c１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
* |1 a+ `/ k8 u  ]3 ?. |+ ]. e$ QRapala 发表于 2010-5-3 14:33

: E' ^8 c, W' T1 Y! |+ t
- J7 _/ N# \; b6 I+ t/ F7 ]/ C你根本就是本末倒置。
! F( w2 i+ `  n* z$ `: u0 b& j+ p
经济活动导致了利率上升，而非对利率上升的预期导致经济活动。

# l, }! Q/ n+ ]* Q0 D当萧条过后，各类机会涌现，企业积极补充库存，扩大生产，借贷活跃，利率上升。而你只看见经济活动的最末端，就是3个月甚至半年都不会调整的央行利率将要升了。

如花

6 [" \8 I7 o. S) [6 U5 G# O总结：
小黄：温度计显示升了两度，温度要升了，雪要融了。
如花：雪开始融化了，河里的冰也有了融化的迹象，温度开始升高了，水银式的温度计的由于灵敏度差还没有捕捉到温度的变化。

如花

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。
紫光 发表于 2010-5-3 22:36

我以为老金融多年经验了怎么都会说出些个人体会吧，谁知道还得翻书，前面谁叫嚣不要翻书，翻书也罢了，还不给出处，连例子用错了。就是给个出自“中国"或者”美国“两个字，还要推诿不想长篇大论。