向美国车告别：写在美国通用破产前夕

KochFord

this topic will keep going on~~~~

还是那句话买个适合你的，
, n  _2 T* Y  L. A1.有钱人买啥是你自己的事。
2.中产的选一个自己觉得好看的，实用的，3~5年再换个新的。要对得起自己
3.buget的朋友呢，找个专家问问什么旧车能挺，还要看运气

HRU

I did google the topic, the first shows up is a clip, a tundra pulls a F150.
8 E% I3 X8 q, l+ ]* u  X8 P
Becuase it is made by a toyota dealership, so, I doubt the credibility: no engine or model shown at all, so, it is not fair.

But I do found a guy's comment, very similar to my experience about F150 and Tundra.
) C3 e* q. N( A
I am totally agree with 1-4 points, but I have no idea about gasmilage at all.
: p0 h' F- \, y5 e1 x# V
I do believe if anyone had chance to drive a Tundra (2007-newer), will change their mind.
! i( P4 ~( B: \
5 y5 c, {$ h2 [$ J3 W1 mI personally believed U.S brand is superior than Jap in full size truck before, now, I am convinced that if Jap wants, it makes good truck as well.
: C" T& N1 S* o' L/ T
The following is the google result I found and quote:
$ B2 @$ M0 e5 ]6 G. g
I recently drove a King Ranch F-150 to SC from MN, about 1400 miles. I do have to say that even though I'm a bit biased (being a Tundra owner), the Ford just can't hang with my Tundra. Some key differences:

, B" O) m2 i6 A% D( ~$ E
1 The Ford was hard to drive on the road. It had a tendency to "wander". My Tundra tracks rock solid straight, the Ford needs lots of little corrections. AGREE WHEN TOW A BOAT (HRU: I HAD TO KEEP CORRECTING STEERING WHEEL ON FORD, NOT TUNDRA, SAME BOAT, SAME ROAD)

7 e9 l! e6 U9 ]# @( \# v2. When going through mountain passes, the Ford was difficult to drive at speed through curves. I always felt like it was hard to control. I've driven my Tundra through passes, and it's much more "reassuring".  hRU: AGREE

3. The Ford rides pretty well. I'd give the two a tie for interstate cruising.  HRU: AGREE EVEN IN CITY, FORD HANDLES NICE ALSO
8 t- I; H7 q8 A6 _" l4 x% c
4. Power wise, no contest. I think the King Ranch is a very heavy truck, and it accelerates like it, even with the 5.4 L HRU: AGREE

( c* N' m2 V$ c1 O5. Mileage: King Ranch - 14, Tundra - 18. HRU: NO IDEA
' m+ K/ w  c  K* o0 Z8 c! ^* e
) r( h3 X8 M4 t; X! K3 q% o/ p1 vQuality - the front plastic fascia on the Ford has already come loose.( HRU: AGREE )

The score here seems to lean strongly towards the Tundra. I still don't mind the King Ranch, though. The climate controls, rearview mirror, and leather seats ROCK!

6 F7 E6 V9 A6 _( H7 vJust thought I'd share.

HRU: I also like Kingranch two tone seats and the farm smell of it! It is really a nice taste of color, but not the radio, center console cluster, green light of tach and speedo etc..
: w" f& K; _% m4 p# G7 K
[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-7 17:35 编辑 ]

ComfortHardwood

新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
. }. [0 E0 ~; y9 f$ F  ^现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
说实话，要是可能的话还是稀饭悍马，不过买不起H2，将来就开个H3欺负人好了。

endeavor

原帖由 工人物语1 于 2009-1-4 20:14 发表
, l4 u! W- n& _6 M8 \& z
有些人文章很乱的，言不达意还老喜欢鄙视别人。

有些人也很烂的，没见他写过什么文章，只会说那么几句话：支持，举手，很搞笑的。。。
. U3 y; P: p1 a6 r! Q; \1 m. C
别的论坛上有人用这句话来评价这种人：“一群只会举手说支持，同意的傻子把这个论坛毁了”， 的确很形象的，也许用傻子这个词有点刺眼，但那句原话就是这么说的。。。 我个人以为用马甲更为合适，显然，是马甲。。。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-7 00:27 发表
  t; I. [" r4 ^4 WTo Koch Ford

- J$ V; i. |1 WFirst, I am not a truck guy that crazy about driving a truck in offroad oilfield or construction site with full trailer load.

* Q3 l+ e& x; w- q( [$ s/ TBut, I did drive Ford F150 2008 Kingranch/2008 GMC SIER ...

. |3 {& W) G: g, B+ e
/ X6 z0 o/ _) V* M5 O. ]( V8 Mjust like i said, you dont know how a truck should perform and just care about how they looks.

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-7 18:15 发表
新的Tundra确实好，不是说F-150不好，关键周围开过的都说Tundra好一点。
现在工地上主要是ford,但是tundra越来越多了。
而且tundra二手贵一些。而且看上去就是帅一些，壮实。
+ I7 f) v# |% s( X说实话，要是可能的话还是稀饭悍马， ...

  y" f5 i7 E1 P+ V: s, C+ c搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:59 发表
; _, d2 |8 k+ i; Z6 \! `4 W
# k  u" \; G5 P1 T4 y  X但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。...

! d9 w* q5 [8 ?8 M
) f/ [4 u* A! ?8 X5 f) t真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

( D" W7 y* }1 A
小黄是开日本车的把？
脑袋决定屁股的理论又应验了。

小黑炭儿

1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。

我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿大经济。
) i0 f3 L$ B7 R( X
[ 本帖最后由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:55 编辑 ]

endeavor

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
很看不起那些整天 抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过 松下 索尼 没吃过 ...

. m" }( P; M# N' f销量方面，通用还是市场份额最大的。

endeavor

原帖由 小黄 于 2009-1-4 07:20 发表
- u3 s; p. A( H3 H# u. a* L
$ r' L% [( R: d% e& m
通用破产因为成本过高
% v3 R' R) c8 o2 ^" t. ]+ _3 m成本过高因为退休人多于工作人
8 z' P4 o- X7 j; d' ^% d& @. n5 [退休人多于工作人因为市场份额下降过半 （从60年代的全美50%下降到现在的20%）
' [2 V* t1 w" F' W! S4 C. N$ F市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”

综上所述，通用破产还 ...

1 C" ]* Q4 l4 S5 P! K/ z
通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
你同意吗？

shark27

原帖由 shark27 于 2009-1-7 20:03 发表

3 g2 q) n- q5 r! w1 R& z* G
% `0 ~5 m% A! X; g; x  |搞笑了，很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge. 看上去壮实不等于真的壮实

" [  f! A. a% r: s% ^
! |  w9 {. y! H4 V4 h; i8 i* T" q1 W也许我应该说以前“很多toyota dealer的parts truck都是ford dodge”

shark27

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 22:02 发表


通用的问题是成本过高，确切的说是养老金方面的问题
小黄用三段论说是质量问题。
) V, }9 F- Y! k0 [$ h某病人因为大手术引起并发症，最后心力衰竭而死，某法医检测：心脏是死亡的原因，
你同意吗？

) ^" M3 u+ t0 T  i' X精辟

HRU

原帖由 小黑炭儿 于 2009-1-7 21:53 发表
1988年的F-150，跑的路程超过50万公里，现在还转得好好的。停在那里经常有人来问卖不卖。
# h3 @' a8 Y; x* a9 k$ c/ s# K, c/ I
5 t% l3 a4 j, D! a我自己买过Ford Fusion 2006，Ford Edge 2007，我也觉着都很好。很主要一个买这些车的原因是因为在加拿大生产，要支持加拿 ...

# o7 h3 L: [& `. B* E7 S
3 M, ~6 |# L' j, G- B: ~
Any single brand has its own "star" high milage truck or car. I saw an advertisement that a Chev truck runs for 1.5 million kms ( a farm water truck)! Your photo does not mean as whole Ford truck is superior in quality.
# K  \* }$ i, n- h( u0 n& F
You also said that you are supporting Canadian's economy, that is very impressive motion. But I think Fusion is assembled in Mexico. However, for this point, driving a toyota or honda does the same merit (many are made in Canada). Good Buy!

7 C. |4 d3 `+ c+ G9 u[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:44 编辑 ]

HRU

I do believe you are a car/truck guy.
9 ~$ @( u( {* A) u4 V2 Q) j. n
1 `+ E0 X6 @% jHowever, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?

8 v  T; }- @: o! H0 w  Y& o1 fWhat do you mean how a truck performs?
* H3 U. G( R  e- O- h* K
/ f: @; h2 m7 a! g6 LWorking in a mechanical shop doesn't mean you have all the first hand experience.

I still insist YOU DRIVE A TUNDRA(07-NEWER) THEN A FORD F-150(08 5.4 ), YOU WILL HAVE YOUR OWN IDEA.

I am not a Toyota sales, I have F150 kingranch, Sierra 1500SLT,and Tundra on my lot, you are welcome to test drive. However, I also think driving for serious weeks to get a deep review for the performance. As a toy, tundra for sure is much better than F150, even for light duty (like towing a 2500 lb boat trailer),tundra is still better than F150.
  Y( j! l9 }3 x9 b
0 i! }6 E# n7 U: F' U$ ]I can't comment on serious high demand duty for F150 (like welder truck in  real offroad pipeline route ,everyday job), so, I leave this to you if you have such experience. (If you did not have such experience, I don't think your idea be any different from online search)
$ @! O6 w1 ?( V' p
# v5 {7 z# l% x% P; D- M! o  Y[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-8 09:45 编辑 ]

ComfortHardwood

新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
: E8 w" {9 w- p0 E# V: I3 R9 a开过新tundra的应该知道区别有多大。
0 K& _  Z# h% Q/ T* m  S: X: P我以前是认定北美卡车好过日本品牌，但是开过新的tundra之后，完全改变拉。其实即使是tundra,也是在美国产的不是么？
非常喜欢tundra,唯一没买的原因是它比其它同级别卡车贵，比titan还贵。titan开起来跟赛车似的。

shark27

原帖由 HRU 于 2009-1-8 09:42 发表
I do believe you are a car/truck guy.

However, how many cars or trucks have you personally drive for weeks, months, and years?
" R* D- b$ J* E8 f" ~
- `  W5 l  x! b- D5 `3 U3 e2 Y7 U5 ~What do you mean how a truck performs?
- o$ b  H# K) i2 {6 P2 Y) Y/ v
Working in a mechanical  ...

i saw lot's of so called "old drivers" or "30 years experienced auto sales man" putting p/s fluid into beake reservior， keep driving with flat tires for days and still clame for warranty, or samilair kind of interesting things.
) [& m  C! |& L) j7 d Even they dirve so many different vehicles in their whole life time, but they still dont know much about cars, i mean not just tecnically, even some of the issues are totally basic common sense.
% \. T# h) W- D- ]
I think that will answer your question here.
  R+ y. a) D7 a
I'am not a sales man, that's not my profession, i dont know much about it, so i dont bull shit around it and pertend to know eveything. Because it won't make me looks smarter than other.
+ U' J1 b0 r$ X* R+ t
  n( N, g0 d  q2 Zthat's what i do, how about you?

shark27

原帖由 ComfortHardwood 于 2009-1-8 12:44 发表
- ?* a+ z( F: I8 q" a5 O4 x; r1 i新的tundra（06年后？）跟新的其它pickup比，确实是好很多很多。旧的我就不知道啦。我想是tundra想抢夺些pickup的市场份额，所以新的做得特别好。不只是看上去好。旧的丰田卡车可能差很多，这个我知道的。
" ]3 x- |% @5 j  n/ t& t开过新tu ...

7 U' m% b# A* W! {4 A& _$ r0 \tundra的好处在于外形和内饰，其他方面就很差强人意，价钱还贵，180以上的人做进去就感觉空间明显不足。07款有严重的引擎和变速箱隐患，车架变形过度，刹车片过度偏磨，以及改装适应性差，附件和配件设计不周等问题。 TITAN的市场反应已经说明了一切问题，修过titan的人基本都要往这车上啐一泡口水

白马啸西枫

日本车，德国车（国内的普桑，也算吧），美国车，都开过，修过。以普桑，佳美和taurus这三个车来说，这三个国家的车开起来风格都不一样，日本车轻巧加速快，省油；美国车大气稳重，给人以结实感；德国车介于两者之间。
$ e; P0 f! X: f$ _/ O6 a7 T( W以我个人的观点，普遍来说日本车相对是质量上稳定一点，细节方面处理更好一点，有限；并未比美车，德车高出一个数量级，但二手车价格虚高。
! Z8 I; {# ], F9 Z! i至于个人买车，那就仁者见仁，智者见智了。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:50 发表

# s3 l4 t/ c( }9 y
黄教授，开过新malibu么？

+ ~. D$ y7 [, U, A5 b
没有，我不用开也知道它是垃圾。正如我没读过“法……轮……大……法”，也知道那是垃圾。

( @) Y5 i  m8 U% @' D' Y! g我前面说过，1993年我来的时候，美国车就天天吵着追上日本车。现在16年过去了，事实证明所谓的进步（好比1998款Malibu）都是银样蜡枪头。现在新malibu推出1年，还很光鲜，GM支持者还可以YY它已经可以和Camry/Accord并肩，就跟10年前一样，太正常了。

8 S, I$ w, Y1 v) j/ I: G等2018年回顾这2008款malibu，如果还是和Carmy/Accord一样好，那么届时我买车会抽出时间试驾2018款的malibu。

小黄

原帖由 endeavor 于 2009-1-7 21:26 发表

7 z+ F3 D- a  a; r1 }# H9 z7 \

1 l/ j3 |' U) N( u' i9 c0 A真是佩服小黄同志的统计理论，你以白马修2个civic， 美车1个故障的例子就统计civic比caliber 好的理论。首先，这个例子是你自己想的，白马到底修了多少日本车，美国车，我想你不知道把。
其次，civic 比calbier质量好是事实，但不是这种统计方法得出的结论。结论正确，推断方法错误。

) t5 S3 x4 m0 \& }+ k小黄是开日本车的把？
脑袋决定屁股的理论又应验了。

. K  O% L1 Z% C8 c& @5 n
0 ^3 I7 |  L, Q+ |' R% [只是个假设而已，对不对还请白马自己考虑，别人就不用掺和了。除非你就是白马的马甲，否则你的反驳和我的假设一样，也不是建筑在事实基础上的。
3 q% @0 u6 |% h/ g: F) d% R4 }% Y
要统计方法很简单，Consumer Report。

+ s2 M% F# ~, `5 k% m  K4 l脑袋决定屁股是绝对正确的。一个人要坐哪，当然要先脑子想想；不动脑就乱坐，也许会吃亏的。

白马啸西枫

呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
2 Q9 F4 S$ \1 c3 D8 P, _, ~. d/ X老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-9 16:19 发表
呵呵，把老汉扯进来了，就小叨叨几句。
老汉从未使用马甲，坐不改名，行不改姓，来加三年，工资不高，学历不高，血压高，呵呵.
小黄有点太绝对，美国车还是有一些相当不错的。

/ `9 F8 m1 _% Q+ W4 @% D1 S5 z9 ?
+ z& Z) u& e" D2 H5 E9 H. s# K呵呵，小黄其实不懂修车，但毕竟来北美年头长了，还颇是知道一些这些车的过去的。
* s; N' j8 g! s2 ^
我也不是绝对的说美国品牌就没有好的，但路遥知马力，还是要时间来验证的不是？像Neon这样打一枪就跑，连品牌都不敢要了，非得改名的车，那么我无论是Neon的旧车，还是Caliber的新车都不会考虑。相反，像Corvette这样的几十年的持续品牌，我还是欣赏的；如果正好要这个等位和价格的车，也是会考虑的。
. u& z# F& Q3 r- `
' A, Y: h* P: w1 J" i: t3 q: t/ ]我前面已经说的很简单，要让小黄认为好，只需看看这款车10年旧的型号，是否还是被大家公认为好车即可。1998款Malibu不是款好车，所以小黄根本不考虑2008款的。如果2018年，大家都说2008 Malibu比2008 Camry好，那么小黄就考虑2018 Malibu。十年树木，百年树人。用十年衡量一个车，也不为过。现在的北美市场，Camry/Accord已经扬名30年了，Malibu如果想插一脚，不付出至少10年的努力，又怎么可能？

[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-9 18:10 编辑 ]

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 16:46 发表
' o( Z! ~  @  e+ R( Z  h1 a

金窝银窝，不如自己的狗窝； 子不嫌母丑，狗不嫌家贫。你要是真的爱国，要是真的有点社会责任感，就拿出点尊严来。汉奸卖国贼的一大特点就是墙头草，风往哪边吹，就往哪边倒

5 {+ V' K7 J$ ?' I/ c! z; s
汉奸的最大特点，就是在和平时期比谁都显得爱国。
卖国贼的最大特点，就是要有国可卖，目前能卖中国的在中南海，能卖美国的在白宫。

小黄

原帖由 shark27 于 2009-1-6 17:59 发表

" a! f( G. I# H0 g) C3 E: {- p8 c: G- |
. Z% |* J' D- A' R9 h1 v( C你以为所有人都跟你一样聪明么？

当然不是，所以还有人买美国垃圾嘛。

MingJ

冒冒泡吧， 也谈谈P/U， 我只隔三岔五的开过一堆的SEDAN，和SILVERADO, TAHOE, PATHFINDER, EXPLOER等等， TUNDRA没碰过，在工地上见到也不多，但其外观，内部设计和工艺不错， 据说5.7L V8动力非常好，这点我相信，381HP + 401IB-FT,数据上看就很夸张。但P/U是设计来拖，载，并且能应付恶劣的工况，和SILVERADO/SIERRA相比，TUNDRA还不够坚固可靠，底盘设计和质量比GMT900还差太多，至于GM 5.3L V8, 工地上的说法是，"it move", 意思大家都明白。TOYOTA 4万元以下的P/U，只有TACOMA称的上好，对于它的用途来说。如果你只用来拖个TRAILER, 游艇什么的，那TUNDRA是不错， 但这不是P/U设计的初衷。价格上来说，不能只看MSRP，买GM TRUCK是很容易拿到大幅折扣的。TRUCK的利润都很高，各个制造商无一例外。

' X, |: d0 L1 I4 q4 I6 a- e[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 19:33 编辑 ]

MingJ

GM 的几款低质量小型车（如CAVALIER)一直在生产的主要原因是迫于UAW保证开工率的压力，这些小型车实际上每卖一辆就给GM带来至少$200的损失，几年前的数据了，UAW势力太大，GM只能妥协。TOYOTA聪明地把装配厂全设在UAW势力弱的州，多在南部，从而摆脱了这个恶梦，这就是后来者的优势之一，TOYOTA的员工几次努力想加入UAW都没成功，其实他们很想加入，但TOYOYO阻扰，加上本地UAW势力弱，始终未果。TOYOTA带V8引擎的TUNDRA,SEQUOIA等，去年还是前年，CONSUMER REPORT建议避免购买。
4 E2 l  h' L# g0 ]" I" G1 ^- K
, Y5 F2 J( J" `% _' Q7 T4 {[ 本帖最后由 MingJ 于 2009-1-9 20:29 编辑 ]

白马啸西枫

西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的对话，是汽车技术展会“AT International”（2008年7月23日～25日，日经BP社主办，幕张Messe会展中心）第3天（7月25日）“什么才是既‘性感’又‘疯狂’的汽车”主题分会的前哨战。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

% `3 r8 F2 N" r
* c& c. G; j/ y% E; w7 B


, g* h) Z3 A( H: R

% x, d5 |6 y1 K1 V( H
　　
- M4 o* M6 A2 s! i0 u+ t

7 ?( k: R8 _) P+ M　　田中：从全球来看，日本汽车厂商现在具有较高的竞争力，但是通过撰写“未来预测报告—— 汽车产业2009-2025”，让我思考一个问题是：日本的竞争力在今后能否继续维持。汽车未来很可能像手表那样，出现高实用性超低价汽车和高级品牌高价汽车的两极分化。如果出现低价汽车市场被亚洲新兴市场国家厂商占领，欧洲厂商依然固守高级品牌汽车的局面，日本厂商就有可能失去立足之地。
0 h/ y2 O2 r: |4 q5 G% F1 G
　　
/ u& Z+ |/ o! O/ N
2 T) R9 H' O+ W# n# l/ Q
　　田中荣 Aquavit董事长

0 J3 j. P' o% ?3 Y3 o　　　　为了防止这种情况的出现，现在日本厂商必须考虑的是树立品牌。对于这一点，重要的是怎样树立起让用户着迷，也就是“热爱”的品牌。我认为关键词应该是“性感”和“疯狂”。希望从这个话题出发，就汽车的未来进行讨论。

0 G4 F1 h' `( k　　


" T* q; o/ x4 v  m9 T8 A- X　　　　请问西先生有几辆欧洲车？你感觉到它们的魅力在哪里？
$ s; h9 a/ I8 P' @# J
& x+ i6 T8 A8 V0 W5 l　　
0 r, t% E/ S9 x/ p
9 V9 P% _; N  J  s; V% H- _4 }
　　西：首先声明以下看法纯属出于个人爱好的意见。本人觉得欧洲车的最大魅力应该是发动机。若问我汽车的魅力何在？回答只有发动机。强劲高速旋转的优秀发动机就是全部。那样的铁疙瘩居然能够转动，单凭这一点就令人称奇。而且，每当听到发动机的声音时，我就会感到某种骚动。这也许可以称为“性感”，但似乎感到有些不妥。因为“性感”一般是“瞬间”的感觉（笑）。不过，当踩满油门，发动机转动，猛烈加速时，那种好心情应该是快感的持续。感觉是超越了“性感”。怎么说好呢，用语言没法表达（笑）。
, Q: B" N/ q( |
9 t4 F- I9 S3 x& A: L/ {, }[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　　　

; n- C! Q. D# H8 B5 ]8 A# J( ?* z
( A9 P6 c  q) [1 _$ b+ v: P* ?　　西和彦 尚美学园大学教授，ITNY董事长

　　“为速度拼尽全力”
) x: ]. M  \: o1 N. g' `) \
　　

9 y+ W  q# e# v$ u+ _( j1 ?6 R
6 }- ]+ a0 s3 ~& f# X　　田中：也就是说，对于“发动机”来说，加速和速度非常重要。

( q5 ]. T1 c: S; P　　
7 ^* f- {2 F- j: l

　　西：对，就是那种即使快一公里也好的对速度的追求。我喜欢“为速度拼尽全力”的汽车。例如，我现在有一辆汽车，只要稍微一踩踏板，时速就能轻松达到250km。在2000转左右感觉还是开家用车，但超过3000转之后，就会有“不一样”的感觉。这种感觉令人上瘾。
7 I: [8 Z3 r6 A8 D0 ^
, ]2 `& V& i2 V+ I4 _　　

- G) \7 W( G1 ~8 u5 w" K4 N
0 `# s" U% |$ D$ n. m　　田中：“轻松达到时速250km？”。真是“疯狂”。您是在日本的什么地方开？赛车场？ 　　

　　西：对，只要找，即便是日本也有能够飙车的地方。 　　

- D& F$ p( B* \" U8 W4 H[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　田中：对车的风格有什么要求吗？ 　　

　　西：最终还是发动机和速度第一，因此，我喜欢的是在空力动力等方面追求极限速度的车。还有，为了确保放心行驶，安全结实也很重要。

1 h" t, `4 S, y; |+ P) O7 Q, w　　　　田中：对日本厂商的汽车没有兴趣？

　　
0 j& c' K- M: j3 ?5 ~$ M
0 k* z8 q  U+ j, ^
1 c) O* r# W' f/ e" b5 I  h　　西：至少目前还没有。 　　

　　田中：日本厂商为什么不能让西先生产生对欧洲车的那种兴奋？日本厂商在制造汽车中缺乏的是什么？
5 `- a* d1 Z0 P- H
　　
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! ~" Y7 b3 ?9 D7 U9 U! P　　西：我觉得是因为设计汽车的人本身没有开过令人兴奋的汽车。要想制造超过“法拉利”的汽车，起码要开烂几辆“法拉利”才行。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　

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　　速度和安全的兼顾

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　　田中：说起对超级跑车的挑战，日产推出了“GT-R”。

　　
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　　西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

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　　田中：西先生喜欢车的原因到底是什么？

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' \. X( c. ~0 }  W, u6 j　　西：原因还真不好说，我从小就非常喜欢运动的机械。实际上，我不光喜欢汽车。还会驾驶船、飞机、直升机，并且按照自己的喜好进行改造。

　　


5 c. I0 E# |0 e. l, A　　田中：西先生家里有几辆汽车？
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5 L* m. Y7 M* i$ e　　西：因为是超级车迷，所以数量可能有点惊人，各式各样的汽车总计有10辆左右。就像鞋子有皮鞋、球鞋、木屐、凉鞋、拖鞋等种类那样。每次我都会像挑鞋一样选择开哪辆汽车。我收藏了相当多的钟表，但车的税金太高，10辆已经是极限了。不过，10辆之中一辆日本车也没有。

小黄

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-10 02:01 发表
& _, X" f$ R" K2 }" y" G西和彦以超级车迷而著称，田中荣则是活跃在IT行业的高级业务规划师。正所谓旁观者清，对汽车行业属于外行的两人，应该能够看到一些内行看不到的东西。日本汽车厂商的不足之处是什么？汽车的未来将会怎样？两人以下的 ...

能买10辆车的人对我的借鉴意义为零。他买车也许只为了感受一下车在半路抛锚之后偶遇漂亮美眉的情调。
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0 ?6 I! I; h* [4 H8 {如果说“对汽车行业属于外行的人，应该能够看到一些内行看不到的东西”，那么我们就看看美国消费者是怎么看待美车和日车的：
# U, j7 i: M5 t2008 美国最畅销轿车：
& p0 }, w; ]" d: [* k& f$ F1）Camry
2）Accord
) T& v9 u1 [9 j: H/ h+ M1 {8 u. d3）Corolla
4 O7 Z- [  @5 w4）Civic

# O* w# L% v3 F0 F, q, c物以类聚，人以群分。小黄我和一个普通美国消费者是一类人，和一个买10辆车的日本人不是一类人。
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[ 本帖最后由 小黄 于 2009-1-10 04:30 编辑 ]

白马啸西枫

详见：
0 B2 v( z: M& l! y  ~西：我还没见过“GT-R”，但很感兴趣。不管怎么说，我还是希望日本厂商推出能够称雄欧洲的汽车。也就是在高速公路上时速能随意达到250km或300km的汽车。但这里需要注意的是，减轻重量虽然能够提高速度，但没有安全性能的汽车是不行的。在这一点上，德国车就做得很好，确保了追求速度和安全性兼顾。只要日本车能够与之匹敌，我就愿意购买。

MingJ

CCCA里面, 只有ACCORD让我有驾驶的欲望, 其它三个不论从外形到驾驶感觉.都无比乏味,CIVIC 4-DR从来就是个笑话, 虽然很畅销, 但它的轻浮的驾驶感觉, 悬吊, 卡通式的设计却完全会让我在1小时内对其失去新鲜感.