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楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

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Z
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发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表 4 K$ Z, g9 w7 r% k
  v/ G. u, _$ Z+ W* x
你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。
) z, ]% M' m( m( G9 ~
1 A  ~/ a8 F$ J# a+ e) K7 J买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...

" p* u; k! |% C) z
- [4 s+ X. Z# Z1 F' |! t我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
# C  J: q$ E6 i( q6 ?9 ]
5 k! m8 l# N! U" S家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%
* p+ P' Z% {9 D+ [3 _5 _现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。
7 g8 D0 U" t' A% u1 i. Q8 b& j& F: ]8 Z, Q3 ]. m
请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表
8 R7 R$ w, \# r5 ]- E7 E
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7 S( x) Q: G2 ~; i# Z我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。* g4 n4 o3 q* u9 H9 @$ u: w) D' ^
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家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...
% O; {' P% f- p2 M; `! I6 G
就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。, b, h% G/ s' r6 b% M. j
; o+ g0 v$ G5 k. p, [  D
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。2 q; S3 V- ~& B4 @3 ^

, `7 k' P1 D2 f7 T[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

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sounds good
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发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
Z
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发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表
& E( i8 x% e7 M
- I! I4 x* A- S( n就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。% ]( A& ?- O+ Q7 ]9 }

+ ]' W1 q- t3 ?7 k现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
7 j3 Q) O5 ~6 \1 W+ D* h1 r5 L" e' P$ A

  n- E2 v4 ~% B0 Q2 @. H投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。3 L7 v, `: t  F& C, [1 [
9 j- b$ ]" o1 _3 c2 N1 f2 y
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。+ V/ \* j" p( W% }+ J6 L2 b

- m5 Z' s$ d( R) B  y0 `我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。
' ?( @) ?7 v) l
" ~* t" j/ B/ k  V1 e1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。+ p2 P8 [+ A8 d" b* W  F; J

; N# H9 j7 n$ f- G7 H* a% x2)假设你的marginal税率是35%- Q7 z7 Q6 h! H" u! e8 G

; y' a' ]. c) u0 \$ g: s1 ?7 P3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。
5 X, i: H& L# L- s
* _* H% x3 l; P" i4 h- l- I4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.0 p- ?' d% i1 o: b6 \" i& J( O/ R  h

1 K  y' i7 a% l6 z2 D7 S. x+ J5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。: K3 d% w- H9 k; A. @! y

2 q/ V8 v% P1 H% A6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。
9 E* p- i' p. N3 _
* e( p" P/ N  h( y7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱. H# G  |, |4 g1 w3 K5 P4 v. G
就是: $193,625 - $100,000 = $93,625
- X* P0 {2 ?, ]- d4 P. @3 z
! @( C  J7 X0 p8 ~: N8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱) r3 H* \1 |$ X7 R
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,3861 X$ x5 k# h) \$ s5 e/ x2 X
9 v7 ~$ Z. m) w
结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。3 ~) y; a* _! D' T% i4 Z
/ N  }( K) Y- ?( H/ v
我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
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 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。/ \8 U! q7 G$ y6 V8 n
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
/ t" i( T% ~: z  \/ b5 u) }% E8 a; h: @: u9 \. e
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
( }1 \: c; [  t! h9 D0 y  B' H1 z, T, Z5 z0 P: J% P. D1 t9 \
% `/ P& P7 d3 [! V- b0 y9 q/ \/ F

/ L+ ]" c$ t3 z+ @4 K0 L
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。

8 U! _, v( Z" o1 I3 k& Q% r
# }. z9 d7 h& Y) M3 V$ l0 P# G5 V  U& _$ a. }* q6 `8 b0 d" F
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
- S$ Y4 v0 m9 ]/ G( x  A7 V$ h- N! R6 E) w; t  X$ n
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
Z
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发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表
4 f+ X$ }  F( }3 d/ T2 k; Z0 |$ }1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。. F4 C' T$ w. s  p
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。2 w  C& g' t$ ]% X

0 h! [9 [, h8 m' l请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
3 R$ l0 K- l, j% y
+ S( W* T3 P' u上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
2 t  H1 @+ T! }9 J3 X5 Q
% H7 m2 P" e5 a& ^# v9 ^9 H
1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
- A1 V+ ~% R! I3 k6 G2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表
! O9 F: L' j; U- S* G3 |* ^; a
1 j9 S) ^# R/ c# z# s8 _2 z% j; W0 e  `- y8 h5 D' C
1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。1 n$ P" ]1 U9 S( D3 m0 O6 @
2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。

9 w1 B3 F  ^' J第一个就不用查了,肯定是50%.   g5 r! f# o1 s% K9 G% V# M* F4 [) D
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
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发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表 ; _5 S, M2 R- C5 W1 c+ G. v5 F
- w4 o5 J. k5 i6 ^) k. \7 o8 k
第一个就不用查了,肯定是50%.
9 Z) g5 z& \) }& h  A) W2 j& D7 I; q第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。

$ g. l2 p4 g* d8 Q8 Z: F
$ p) Y& r  ~) @6 H8 Q6 V8 H1)你是对的。" D4 M8 `2 ~2 {3 Z1 G  o
& y0 ^$ t* L( ]  P* l# c
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。
  E3 h+ K+ h' v) i
5 l1 e  R" E: m7 _  `, m投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
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发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

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同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
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发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
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发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表 0 s4 z+ p4 h- V& G

( x0 l6 W7 C: x; s' ]" I- U3 W7 `( C; `3 ^
1)你是对的。* Q  @& D/ V) K
, D7 ]( q) c+ y
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...

  x. l0 P' \9 C8 n: Y2 \第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。/ `' k- r' x: w2 W/ [

3 h; O- a( M- W/ m% m7 K% o( _7 P投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。- c0 b% Y8 N2 ~- Y- E" I2 d4 l
, p, W! U0 j0 I& N
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Z
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发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表 ; Q$ ^9 O: _( _, M$ L9 n

! i) ?+ }9 ?! e投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
% d" P! x; S1 D
5 ]9 }4 L+ S9 v. a1 p9 `# U
这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。
7 r/ \. T2 y+ k% R- \* }3 U% U& v. J
假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/178
, X9 m! K3 m  o假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237
! w3 Q9 @2 _8 v: z: M4 `" U
% d! b7 H; A9 s8 Q3 q7 {这个数字与历史数据差不多。
Z
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发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:; T$ A: \: I) T& H8 I. t
: Y$ v% ^. Y8 b$ t, Q! w3 U
假设房子涨幅为每年5%
2 d, d5 D9 m1 Y8 G8 K+ J1 U0 p! U' k2 K& q. g; U8 o8 x( d4 E
30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,511
3 |; A& j- {" @: ?( |9 |# y- \$ O6 @; q
30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304  [2 y( ?7 Z+ r, k
租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,281; D: s) g& Z2 Y; ]4 m* E7 x6 ~
/ v, G! e" U- {5 G) p0 Z  s
回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
! K" ~5 W+ F  D. O就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,8501 v8 {( y4 n/ I) _0 y
你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面
; f: G8 ~9 V( x
" b9 ?' ~  U, S0 }) Z6 b* G3 G3 R假设房子涨幅为每年6%3 D+ t" g3 q6 x
投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
' X0 m- q+ z2 v+ S7 [4 q就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,527
4 J7 V. G6 p6 [4 ]
; q6 A5 d+ H2 t' b$ `前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
Z
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发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题3 N- c& G( X7 U9 @3 j/ E
; I/ u! E+ c9 z* q: e8 J
你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。
9 Q& u2 E1 v8 i1 [4 [0 }" U+ E% I8 i/ P, P
如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。( f+ h% Q$ F) M/ h

: C  W9 |. S! ^% @: m6 f4 R1 I我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。# I. E  x: O5 ^" M$ F" b* O" {% r2 [
+ S8 M% L6 `' F* q% W- Q
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
* Q- V, c0 @- V) x5 y4 I* x. T% ~/ a" N( [1 @! I6 Y2 \( c, g8 M
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
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发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表
/ ~% ?1 W, `; t5 G还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
, C9 _2 @% t& Q5 E, z
. I! E9 _# U1 ^' t; A8 ?. g其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。

  I' G8 O3 `: P# A; z
$ z& w( I# \( G, N5 X5 s) Q3 K+ o* ?8 \6 _) k
1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?* V7 T0 Y6 k( `8 t6 F
2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。% ~) w( t, n" ]# p0 O, ]
3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。- |5 P, V2 L7 [' j8 f, f! y# b, ^
4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。& ]2 y5 k5 V0 U  G
5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
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发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表
' `5 S! j( `9 A5 q# I9 A6 h4 D. a你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。

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我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。
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  j5 p, ~* _' q7 a1 X- A7 b4 y对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
) k1 h5 `9 s9 d( C0 Z& y% C' j1 @- N; ]& [2 F- C" J1 v4 o
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。" W: C; F. I0 C
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发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表
5 ]: F, w# V( `4 h% R有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:
& L8 K. h& R7 U' j' X3 V
8 K% j- u5 Q, S, H* [我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...
' J# Y2 `3 V/ n
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发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表
+ E7 O; h3 ]% q: X" W对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
& `( `/ Y) I! U; J+ e# |9 q) m对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
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. j- O$ P6 L" k# k. V3 d6 u0 v6 a你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。, y! T8 V3 k  d2 X, W) D. V& o
可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
大型搬家
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发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
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