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楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

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发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表 * D8 y, ^" M6 K" v
3 ^) U* J) g) y/ l; @
你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。
: A( @; n  s' V/ a2 E& Z; _1 d4 Z" h
买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...

* [* ~" o3 B1 R5 E+ B
  I6 e5 w! Z7 C我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
7 m' m$ P& k, _8 N2 R; Y
+ m" Y4 ^" g0 j3 j/ l4 _- A8 N% c家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%
7 Q, x, p" p1 s  N& z' F现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。
" v/ G2 e6 Y/ l9 E) @7 Y2 i# q1 A1 H- U5 A5 L: \
请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表
; M0 S; H( Z7 r% l
& ]# i/ `1 q/ H7 w+ L, z2 `/ M& a6 A( I; g
我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
9 A( a- |! V* b2 W: @- d: {7 q1 `, _' ]; q, @) k, A8 k
家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...

) }; x) z1 R' a2 J( e- G# F就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。/ V$ w, c/ f. e# Z$ F! s% Q
! b; U& ?1 `! B; o: ^5 ^3 _) ?. h9 l
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
) |" x  P! E6 x) }
+ @2 m& H3 o; C2 r! P2 n[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

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sounds good
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发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
Z
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发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表
5 h' `, K( ?. t9 |! R1 f
7 y: S2 v+ o$ _& [1 u8 q+ j就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。* Z* F% Q/ G9 Z2 S' [; _
: X, j- r; i8 n7 Q
现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
. v4 d: Y7 X) a
3 \) t: z' g& T9 R  Q
投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。0 J  b0 W' ?8 P- ], Q

0 W' S0 P: K  e1 g  h投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。) t) c/ `. N; b: T6 o
. ?: Q' H$ g+ C/ ?6 k
我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。; @4 k  r/ k* j6 s, Z: R
6 N' q+ M: Z- r7 o3 g
1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。
6 Q$ `0 f, |8 b& H9 ?, L0 u. P- u" T! t8 ^# H
2)假设你的marginal税率是35%
0 J- I" Y' `: H* N9 _4 K8 i  }& J+ d1 l5 t  _1 G" {; A5 N5 w
3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。
3 ~* U/ V* L' p, T9 W9 Q1 f% i) \
( i5 N0 |1 N9 k4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.
* P$ A7 T& f1 u( O( A* L  R; P, a7 l+ b
5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。6 S5 s* k$ b2 R
, g* e1 a4 h8 Y; ~& ~4 I9 g
6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。1 Y0 U  q% P8 p

" K. H2 x" w) Y7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱# l2 Y+ s0 o/ x2 W. e
就是: $193,625 - $100,000 = $93,6251 t8 J# r+ u. ^, g0 C' q  s! w, S
# R' T+ C  b$ b  P( }
8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱) n& g. v, i$ M7 {
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,386
& }  b- N! u; Y$ [+ Z% o6 T9 s* O& \( U& H1 _
结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。
: e3 c. p! w2 i  h9 J, T4 C6 P' |. n6 c$ |
我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
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 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。; w* i" v+ V0 \1 m$ q  h- H: I
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
3 _6 i, t5 T1 [1 S- P* C/ V& T: f) m1 \
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。* ^7 h6 W" r8 y( ]
4 b- J' d/ G' F; |7 d8 W

. d& N& b+ E# @- m. I1 ]# @! z, a3 q7 d0 @9 \
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。

- E/ w1 D& T7 j
7 c$ s7 O, p) C  q& A6 r
7 p  e4 `; C: y7 S& u+ k上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?0 K/ c" O6 ?- L4 N! V1 J

- o2 N  Q! O* J6 k2 `' l; P[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
Z
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发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表
4 ^4 m8 H8 x% E3 w, x  M1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
2 n( u' b& \" N; D, L9 e8 }1 E& F& G% G2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。7 g7 o* E, M. K  b- o
3 k/ C. R( o* u/ V
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。/ r. }% j( f, r$ G: {
1 R3 y7 _1 t" L9 O$ g
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?
2 S9 b/ X* i& `5 s, ~

- B  p' H% s, m0 B/ X1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。) `2 Y3 O- R0 g( N
2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表   D; e) A3 z# W
* p9 t6 u4 x( v9 K8 m; B

# s4 ^6 n# V3 _5 C6 @! b1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
( h3 {, A( Q& h6 x, D& k6 J2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。

4 g* W9 T5 k) t$ @- V6 J/ D$ c7 q第一个就不用查了,肯定是50%. 5 M( z$ Q) J( Z( _' P, [
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
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发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表 " ]3 o6 _0 ?( x& m, W  }
6 a7 p' p" X) z: g
第一个就不用查了,肯定是50%.
2 h' Q9 `0 |" F7 s: K' X4 G' U第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
7 H1 Q- z) y' m$ C

' n$ |! K6 U0 ^1 J1)你是对的。- e1 h2 a0 o6 }5 m5 d# e+ Q

4 R3 j. c, W) P6 j% i2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。+ o& @1 z1 R- [0 k; P, m

0 ?6 F$ |$ x$ x投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
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发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

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同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
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发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
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发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表 # n1 `, v% v3 K5 y  w

3 R- O% V" V& p6 W& f% _1 x2 V. }/ o: Q# ]0 A+ y+ C
1)你是对的。8 H- y6 Q* _4 z- K6 b; b6 L0 @

/ n8 N2 t' p1 y% t+ k' D  _2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...

( D6 t2 j1 q3 K% H& E第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。
6 h. e, T# F) a+ G
$ ?* m8 y3 O, _: c4 q投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。
+ N3 H' |# C# O1 X7 ^
8 c6 P' P7 w5 h9 i) ]! A[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Z
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发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表 , Z2 T" Q7 h; _  O3 @0 q
1 K, Z- L- k* q' B
投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。

$ f/ n$ x( C! C% k
1 R1 k3 |; {8 F1 H7 K+ A! c这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。- b0 S! I1 o& x) P7 @5 {
+ T9 |& f% R7 K
假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/1783 \' f9 F& ~% f
假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237* T0 O( }( W8 R- Q! M; E

( N5 D6 ?3 i/ [+ E- s6 _$ g% {这个数字与历史数据差不多。
Z
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发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:
( U: ~  Y: N) e& i2 V1 q! ]7 W: {! a' H0 N  K
假设房子涨幅为每年5%: d* V; c: T9 A, {+ Z/ d
2 S, J' u' Y7 t: @7 |" g. i- t0 b
30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,511- V2 S; L# [  a; S
9 ~3 p. l, r; v( t/ `! |5 P
30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304
  I0 N; d( Y" r9 P租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,281
/ d8 o7 p& o5 P* \$ F4 T  Q; k& G# [( v! L. h
回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱$ b. M& I" k5 l1 n
就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,850! q# W# `( `) Q2 Z* ]9 }
你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面8 `- A; \+ E2 G# w# ?) C5 o/ W
' e8 ^' i! j- W/ l( X
假设房子涨幅为每年6%
/ e1 V) s# `! B! ?- v# a- T1 Z  ^投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱
' q9 M- y; Z. s! S4 U* t. T就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,5279 ?& j. z% R' n* s/ c( `; l& R
- r! `( e, N( B5 F( N0 S7 n9 c
前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
Z
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发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题8 h6 G$ M9 b$ e: H, |/ r
5 @; `( P7 e. S) q, s8 H  @2 {
你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。/ F# x9 N2 `  {, ]
, u( L2 k, v7 c1 Y9 d9 t9 O
如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。* a1 J8 f5 u1 a5 s  p  m

% B' E% `" ~" j4 u: V0 G- d! D我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
1 B; z) `4 p# ^' m. q6 l% g1 A' [! e
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。# ?, S! S- }2 ^' }1 O

4 T( r) s" l, `6 {9 e[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
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发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表 2 H. U7 g8 a4 Y4 X- z
还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
2 [# R3 l/ H' Q) ^
0 e( M* |8 W& y  s6 w% c其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。

3 V' @: h3 J/ I' v6 y6 Y5 d1 |4 q
# m" i6 M1 `. J. d
; E" o6 ?1 M  _' F. b4 ]2 k1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?# [. m* |# ]5 y7 m
2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。, Y4 T) `$ _% f# Z0 K! q5 F9 N, o# K
3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。
/ `7 E. d( m; O0 t# {4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。- [1 `$ @+ o( ~  |
5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
Z
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发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表
4 ~5 T' I5 ?$ r$ g6 R6 M9 n你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
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' K4 ^3 d6 h2 e0 @3 n8 _& k/ m: Q# l/ l我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。1 u5 E5 e+ H5 z/ B4 S7 `4 L# t

: ^4 \* L8 U5 N9 {, b对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
$ Z( M, P  d& P2 B6 d& @7 f' |1 z- a7 |0 C7 B
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
% F0 ^' S' c! ~: @  L$ |.
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发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表 / S( U: O5 s2 `" Y6 f
有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:
' z/ ~$ H, u- X9 [# T2 x0 L5 N
, W' d$ u! B$ b! N+ @% {- g& ~我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...

9 r8 J, e  @3 u( M" H
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发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
Z
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发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表
7 `% O+ z  v5 O- a" @对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
# M3 r; j& n( P% J0 |- \; q对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
9 S1 e- A4 t" y; ?) G" V4 q' D* E

4 i7 S5 [/ g" H$ D% j7 S% e你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。* S+ r  ^8 V4 [9 v0 C
可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
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发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
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