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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
) Y( a& i6 P( b
) k/ [" ]! T) ]2 |* ^请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
3 O3 ]  V; Z) X2 S, G( h基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

5 O/ t" d, _) W3 k) ~% u" }/ s1 ]& X" S5 Q3 J+ m2 |
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
  Q( `0 F) f2 H7 P- L& D2 x* v* Z% B: g' I, R/ w) N& o
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
& B' Z6 t$ C  ]! k2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
( w' }8 _% w- J% S3 [1 p3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。# g0 ~# A; I/ s6 _
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
' U6 w7 `# R; F, K, M4 t: c+ {( m3 ^* i2 F; V7 Q1 X
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
7 o0 c. {1 x8 y" D9 k
$ q/ {: X9 ]. M7 _$ D5 m8 R现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
. h6 q5 x) _" Q$ d
7 {3 q3 _  t+ ]& Q; K4 T! v+ ^神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ! n% M+ c- M! `# b4 w; o

  P9 P% y0 C1 I! o% Q! s
& a& J' a7 z+ L" v而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

- A: _$ e3 G% ]+ V5 u- x9 J有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
2 g4 k/ f# R4 y# o, ~! t6 `3 b6 W" z/ C
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 ' q- U* a1 N1 I' x4 \

' [. K2 w6 o' x0 c+ U3 T, I有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
9 y" d: s* O. M+ C) s* E
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 + ^% A  x8 R' j, F" e; x" H$ {
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
. s: S  t; [! C

  \# k- c5 }8 p  Z+ N一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 : h% s+ S9 {( Y2 R6 D8 n

0 a* ~$ r: L/ y2 {5 P6 m4 C. C& W0 V! s. U8 B9 O0 h3 `9 A8 G
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
0 D3 T! t  u. X% M! c% Q
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 , c7 p( S/ C9 E/ N
) Q4 [+ `$ b- U7 O0 O4 {7 S5 w4 C( `2 m( V

( v3 r; }2 i/ t- u一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

' ~7 `. y/ @* j$ d/ I; \谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 & ^+ K' N  ^  Q. p& H9 j

( z( x: @5 ~& p% _( Y- M9 F理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

) ?; ~5 X& o: F$ e9 D1 @* h! k这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 - Z9 u# s0 O# e' Y0 N

4 H" R+ O! P/ f/ `9 {  w4 k有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

. ?3 |# f' S- |5 @- D. K) X( c: f5 o( L4 ?1 Q! \
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 * Z# R3 J1 v7 g. V* s
; u2 J3 S! i5 Y, b  K
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
2 |) A' B) p! B9 u: v4 v
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
: x+ K& A; N5 ~( |, T6 N+ E; D% G$ H/ l/ i  j" W: u

, l0 e! l; f. {7 Z治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
6 l0 @! ]. h/ Q. j1 g4 E- K
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
3 Z4 x% I6 t5 k* x很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
) [8 b4 r4 N( J' b; G0 c& z. P8 Z; G
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
, b* q9 V) Q( {& L% |1 C# |. ^; E. ?
5 P  l. {% |, T: j. l4 _0 d2 f3 r人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

/ Z, e* Q: r+ ?) K  K( T
! I* B2 K: i) S  v$ `+ e凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。, a% C8 u/ e+ u: p6 ]2 c
  C; f4 ~( c" V; d
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 1 F8 q: M) P1 D* Y
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

& K8 k2 i8 V2 Y# A既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
3 d1 }4 w7 U8 W
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
( J- \( x+ e  Z( w0 G手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
9 V  R8 Y( {6 L8 E
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
% V( @+ \2 N) P% ?' b; r
% a" Z# a5 D5 F' l( M3 r既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?& ^; j- U* h0 C& o6 f8 S+ K/ s" _  x

4 J3 l' `! O. p耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

/ W  w- g: U: O. s, K+ v* r9 C3 U6 ^* [; K
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 0 `8 _7 A; n7 T$ d& ]/ |* L
) P# ]7 u9 ^& Y
' R2 w3 g+ X( P& g
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
# P; w" w0 J8 \5 S
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 9 t6 S# ?( V$ [# X& z' a% D4 o
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
1 Z5 W3 P( u  S$ A! E1 j$ m
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
# Q7 w$ o3 h+ t' i1 W& b2 O+ q* Y
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

( z5 r! D( O$ _/ z& i9 x' T& Q) @
5 [- o" w- a. ?: K/ ^. J6 O6 q- m你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
0 ?: r: R1 U& I2 `
: f$ f$ Q$ h0 P2 H3 u/ L1 l
- D7 x( ~6 l. s1 D1 X; y) o你能举个具体例子吗?

( R$ \" @. @% _) B* \6 U# w基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
0 h( N2 W6 j- ~. o8 X# e2 j: }# h" e# O' N, {9 G, v+ V
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 9 G% c; N# I+ g: C, Z1 {

) B6 o; B: f' n# Q' _我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? $ K. D( B! G; h/ z0 U5 B

# ]+ S6 T1 a& G我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 ( Q! x: {2 ?& E! ~# l7 {0 Q
  p% v7 t) \) S4 M' i- s- h  X0 C
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 0 B/ Y: L9 h! w/ F6 t" Z
& p3 M! S* u( q' |: L
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
  t8 k/ d4 h  @. E9 w* R
& P+ A: R/ E& ]3 M把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 0 C' ~( F2 B/ H
  L& w9 `; a. j5 M  u
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
2 Q# y: p) X# {: a  \6 v" I
) {' d6 R1 K) I; F% k+ K第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 . v8 E9 G3 l5 y, Z0 y
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 + ?* b0 b$ t2 j" |9 f1 C( A6 I/ W
1 r1 E, X, f8 M; o7 \- y0 s
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
; m, H& u- w# c" F- V; H--
, K, z- m5 g4 s8 N' b* F6 B--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 4 j7 I; x# e  }# o

+ g$ i6 M" r; y; g) M2 E"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
0 R% o5 y+ Y/ J. l4 ]9 I, v4 k- F1 r' M
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         : L& q, c( \% L0 B
4 k! K1 ~) e. V( h2 Q. F
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 & V6 s1 n3 {* F, f1 Z$ y

$ C  g+ u' T  X1 ^“十戒”也说得很清楚:
1 H, \3 l1 a+ j% ]  n8 e: r* G! f2 l; F! o5 P3 _$ j) K% O
出埃及记 ' q) T8 @+ x, t; @
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        : D  ~( o8 ^8 Y. t
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
$ q  J- `; u5 t6 {: J20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
- g" W; I( }- w: I3 r+ K0 M
* k, j' v& @# N: T需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
$ x8 W9 x1 ]- C. [/ ?. R4 J  }9 i6 Q2 D6 ]0 v  f  k1 A
+ m* i+ @, `) F3 X& H4 n- o
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: ) s) o; u/ q% g, n) L: J/ \/ E
, J! S5 Y$ i/ U
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 ( f8 V0 ?6 e4 ~( ^  E# y
, M! i1 ^0 S, q; s& u
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
6 `" e# t/ _0 L) x9 S& R
, f( Y- I; ~6 h+ F9 b哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
8 m, q  g  j5 {& L' X! J! i" l- k2 x7 g* J6 U2 g( S/ W) M
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 + Y1 E, s' b/ X( F+ P  o

& x" ~0 ~$ i& p3 t$ r0 d1 N8 ~“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 ; y( x1 K8 O1 s) V% B7 [& |2 I
* N( V0 i9 ~; I$ p# H+ ]& x$ Z
. P' l- m% f8 Q" ?& Q" S; r# e% r
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 * h/ \3 j* n! J* f' P5 v; l0 x7 v: i

8 B5 e: s9 m  X3 B7 X+ S- ]) C以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
( c$ C, q: ]+ S& s
. U9 B: z8 d5 \* d' N0 [) {9 B- w1 |
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
7 }4 m! f0 |* _; a( n9 Z, C  |& v
4 a( w* ?, a. j. S以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 7 [7 g" Q- T8 k+ E
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
2 g  E4 |; Y" s, o) l9 p7 P; {6 U5 X) Y! k8 h9 S9 f
2 Y3 E  G2 {$ D0 I/ P
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
% N4 I* J" n( d; j
8 P8 h% ~3 G$ J; M5 d耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 4 i) z8 E; R4 ~6 D; q0 g8 c
) p( `9 O8 E) `. H. p' A2 e) g
) {2 `- Y, u) i) e& p0 j7 ^
6)而且,最后一个“义人”都没有:
, ?3 I# w8 Q' M* h4 X) ^1 n( R7 T9 B
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
0 I; F0 q9 n) E% b" |3 Y- A0 N  i6 T5 O* A3 O
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! 7 d0 ?% o8 P2 o
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6 R' w/ U+ V( O; J' k0 w7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: * B" p# ^3 x+ }) O
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 4 ]1 I, h: v) s, \2 O! \- P
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 0 g. t% p. c( k2 a. X* A2 J

: ]: P$ P& C& \4 s/ P9 C, J' |偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

/ p/ Y# l2 b0 p0 K0 L; H' Z如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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扁舟给你说的很清楚:
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- @& z- {/ |# o$ k& P0 g  ~& w“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
8 k5 a( x7 i! M& _6 r“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 0 H6 L/ l  R. z, X
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
+ h2 ^: O+ h1 v0 H6 {/ K0 z扁舟给你说的很清楚:; w  V% f' @2 r+ Y
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”/ ]( u! _5 E3 O& o+ }
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”; x9 Z: J2 K% v* q# v, a

& I5 Q% [: o+ Q6 X$ G! E3 U" @. ?7 N耶稣的原话是:! K/ w. K" f, K7 s
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)8 J8 H9 I6 R! `  U0 H
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
9 _( e7 G( _! @* b' f; C% Q如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
; O) G* N$ C! c' K" F! L女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)1 m0 J. m% Q. P" I9 U1 J4 [6 @) b+ O
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34); E  X/ E5 x7 B( c5 _3 H3 z% M
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
' F2 S9 i# b; u/ F" T你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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0 z( J, ]9 C/ [7 B. f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表   z2 j2 f4 K* a! s. n, d; F6 d0 L* y

" P- Q( U& X3 F, _( c- y- l" @偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~5 }( @: S2 k; ]# l3 u1 F8 [- q6 m

( p# |' `7 [4 X! _) A5 V, L耶稣的原话是:
% s6 X/ F6 t$ {6 s: m; v/ M那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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' Y) @0 w7 u/ |8 |利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。. D6 H4 D8 E+ n  B# `0 l  c# P) p
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 " @' p, w" }$ E5 d

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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:( G/ A/ Y5 Y+ q& Z2 _
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?% E: y6 }) R0 V' T
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
' E/ F" }8 y! L! z- l: I3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?, {& Q3 S2 T: M  }. s0 P9 P
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?+ N! ^0 D& q% l  e5 E( c
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 ( |3 ?% ]+ t6 j/ ~1 H- d7 E6 {8 w/ r

7 h9 U/ o7 N, X+ ^$ b; \呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:# b/ N- o8 x3 J2 _- ]  s" H
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?- m! I4 d  ]! G2 G8 r$ f
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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4 X: R9 r0 B0 Q4 C  |/ S) s) M! l你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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9 `. x8 S) T3 p% W- w% i6 ?) n" d4 d别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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: q% ~- u. @; v你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

; Q; ], `% D/ H5 z3 X$ |; i% N前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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