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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
' n7 N8 Q- f6 P. ~8 c$ s
8 {' F4 a) l9 {请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”" Q4 Q5 g( r% }- q4 ?: l9 W2 S
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

. x) x( }6 E, b/ ~1 {& p& W) Q7 n0 C2 ]; s
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
7 G8 V! N3 u8 h7 c9 g6 n; s4 V1 B2 `
5 ?$ U% z* }, Y! J$ k1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
3 G5 ~7 v1 L( \( I, p5 A2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。/ T, y. B7 V5 Z/ w" i
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
. |) I# J" m( @% H- S以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
6 j+ p" ^' G% a1 w# O4 l  f& E6 a; ?) a# q, v$ h
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
- }4 ~1 e1 y, q
5 `- y3 m2 \1 T+ b1 @现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
# S! q7 a3 J: i! F  F
) f6 j5 w) ~# n& z% Q7 f神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 4 N( y/ T" S$ |, {$ Y# L, n

% o* ?9 F3 R* y) g2 `1 O- P4 ^. f6 r
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

) [6 G" @# C: r; Z2 q% A! E, d, K有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
: U; h/ z/ m) V& z+ C! ^5 \, r6 l0 R$ E
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
9 p0 r! ]% t# a
: W% U4 L, S. y7 c有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

; N5 {% i- E* J& I: l$ ^/ _说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 - L! y9 c& H$ D2 P$ F$ r
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

) V9 z2 ~! U8 F9 {  V: L
7 S4 i% x+ S! r一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
4 K$ R6 p. i: ]! c  S* D! [! p# p8 t( [
+ k. D) w4 A* e, k2 i5 X
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

7 W' N8 k9 P( s# Q/ x122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
, \2 {1 y4 J% Z4 G. I# q& p: e
) l8 _0 u! P; q* t+ c" L" i4 G# a, ~& x
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

0 [) w! Y0 d0 W& D/ d9 E0 d9 k谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
( U. J; R3 e1 r' P7 F3 m) O0 y
: Q3 r8 ]* D0 Q! C1 o" p$ \/ U理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

9 @2 u: |& |; L/ {  \0 `; ~这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
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很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
6 Q8 O# n3 s; v( x$ ?1 N
7 F3 v( b% b. ~3 D2 P! ?1 q5 U有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
8 K3 `, N4 B8 K! g, Y

5 \8 A0 Q: {( I治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 % d% i: F5 j. R3 S' f1 N; h

4 v* Y. y' a; @% b% E; W7 s8 @0 Y这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
5 ?; V$ M% p* {1 k3 [
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 ( G0 ]$ S2 O3 M7 c
3 I2 o% o: u& V6 N1 X2 m. ]: m) _
% w* j: S: ?) R2 `! ~$ X! O
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

( E/ R0 q" g9 j/ z人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
# T0 Q' _9 k* j; E3 b" P1 X5 Z很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

# z  }2 X/ S9 U% b偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 ! D/ i7 s8 P  a

+ }+ \* q2 w* h& I& w人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

3 A# X# N+ P0 j) I' c
! W0 s$ c5 x$ V0 }* e8 K3 N3 d凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
$ Z3 A4 D) t; K, P" W
* |# v  v/ x/ p手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 6 f' _$ U9 P7 J1 ?. K
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
, W  H, {6 |8 h3 F, G4 {; W* O
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
$ T' _) B/ R8 k0 a9 ?- Z
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
- Q; {: f. M  ^* i手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

7 _% m, n+ c+ c3 x% |9 L: m" K( P. a耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 ' o% i; _* r: a1 ^. I: X& O

) M0 `$ V$ W$ I6 d- A% B既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?9 ?0 z1 e' y8 `9 h3 Y

+ K0 _9 R! J: }3 F耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
% C/ A5 u2 E3 I; K  ~0 D2 ?7 w
; @) _! C- p% Q# q+ `2 a
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 # T! d' ?  Q* b! ]( V, C, y2 I
: v. M& o5 ]# _3 H; Z3 H
* i- E0 Q9 |! S+ l6 q: q. ^
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

! b5 ?; n1 {. A. t: _这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 + G3 P  @5 c: E; o) H$ w
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

+ K' q# q$ A9 P5 E- b( Q! W$ n4 p3 t但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 , N) ~2 C  P# U& Q9 d4 N* N( u
  N% D0 w0 Q+ j# e" b0 \
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

4 ?. K6 y. X/ [3 ]  w) O* D6 Z8 w/ @, X
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
$ \" G5 ~, E; m$ X; J4 }  c/ D
9 b5 e/ a4 u9 H$ `. i( E4 ?  L; N6 O" J. N+ P
你能举个具体例子吗?
0 L& J; {' c& l( w' R. W. F5 C
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 8 w- Y0 E0 K3 `- A  O" M, |
4 i' M& B4 g1 D4 k- z, H
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
" y3 w6 c" b& C% f
5 \/ z5 J7 I9 X+ x. z3 x我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 3 z, v* e4 A4 Q( ?2 d
% B% Y- _- E$ S% S, M4 P+ l
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
( e( `" \7 ]( X$ S. w, m( b6 w( B" C: O
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
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, Q! i/ q- [2 @/ l如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
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& r8 X. d. s7 D' V1 r# P/ _$ R把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
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/ r) O. s2 b* i5 ?+ E5 r: r1 r我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: ! ^7 u% u% i: N8 M2 K
& s0 w! c  b- D7 @6 Q0 ~$ s
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
/ G- S1 [! M4 Q2 }% Z# _9 t2 ]第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 9 w4 ^! E, G! P( u  Q" Q

- d+ P; W% I( S, k+ @* D! c; \所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
* F& T5 `; o  [& ?3 z) E# V7 f--
0 Z2 j. ?1 x* A: r, n* [# P4 T--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
. [# g; {. H) z: g% ?! ^. f* z  F/ a0 t- h& n% {* N
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
: o" V% g1 J5 {* k3 u3 g
9 o9 B1 y: m4 J1 ~& @以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         * V+ X, h9 X9 g# @& M

5 }# {0 Z6 \; A9 z罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
! w9 i8 n" b, F- H: I. Q% Y4 }* C& {% H! i3 ~
“十戒”也说得很清楚:
9 a! V# ~1 ?2 x+ ~( I; n: W
0 {  z! a: T# B2 t出埃及记 ! a4 d$ q9 h& c8 E, j
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        ; v' b5 Q' w4 G2 p6 j+ L7 Q
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        5 k$ v7 {7 K: E8 y* K
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, $ Q$ s/ g2 [- v) b! m. _

2 d" h8 U8 l/ z% A- U, u需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
' ~: D2 |; J7 y! J! z7 |2 I$ a
1 J% ~+ k, [9 l4 V9 G, J# x8 v( @) W1 m; G* h
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
" z  d* i! ]: S% h& }: t* x" ^0 |  y5 m2 T6 |: P0 @
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 4 ^6 q% A( d% d# h# o) \

2 }  d. p8 l7 f! `4 s3 v" q$ q) f以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 ; Z; W) \7 x: E6 U( d2 |) e

, g  h7 @& r/ B4 p  H哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 1 H$ w5 E! o% ?; ?% ]' F

& B' G( N! @% q8 ~$ M' c5 K" t0 _看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
0 a% A  y$ s* F9 z' F( E8 H# R5 T- P! k" R
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 ( Y6 _- ]( I, l% W' B' l
2 @8 E" j, i1 U% F% ~5 I) t

! M8 k6 o% ^* e% Q5 ]2 a3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
/ V5 u. G7 L* p. ]9 E
) e. x2 ^9 e! C: P; A. Y- x" Y! y以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 ( {" W2 f0 X  k5 ~# g& \8 v

9 W) ?6 ^5 A, z0 \! b& ^$ j% x. ]! P: _8 X& w  K
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: % y9 @  [8 Z* e# |: w& z
( l9 q: {$ }9 ~# k, w2 P
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
/ W6 q' o+ z0 S+ z0 ^# @以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 + Z* Q# R( o. R

! o1 `8 L  ?! T3 S4 @' h9 M. v' x% T! `" D
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: # b2 ^; l: E0 G) j* @& i9 U' b- M
& D( F7 B) f1 E1 i
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 ) c. A+ J& t: ~0 W% @
( F& G* [0 t* F, D

" `* }  I) B1 E! @. a' t0 t9 _3 Y6)而且,最后一个“义人”都没有: ) A: @. F4 O  I  _! n( x. H

9 Q& k5 Q7 \7 c: r" B+ [  K3 }+ j罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
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这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! # [; s: L: M' w
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1 |- e7 z# N" G1 r2 j! j7 [5 B7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: $ ]# N3 O. a: a2 ^# G( L+ B

$ p9 T' g8 X. ?: f* z% Y& F玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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2 Z9 M8 E1 X1 ]$ y" K使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

0 S' ^5 j* e% C& g# A如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?( C+ t- H/ ~, Z7 f9 x4 O
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扁舟给你说的很清楚:
& @6 A, L! o" C( i! I! H' c* j" P$ p- p& V; j: i5 k. ?" t- Q6 \2 v
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
* J5 T# ^* N- V+ m1 Y" n“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 2 L! |! m, B" B; U& R
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

  u! R7 Q( C2 v7 I偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~' f% s% z$ D& J0 {
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
( `, S5 Y+ Y) v2 G/ c6 t扁舟给你说的很清楚:
" T. `/ }1 O9 e. U  S“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
9 p3 Z& B0 e7 T% J“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”& o0 N9 r, r  L5 A7 [( S

; M: [0 Y3 _' P耶稣的原话是:
  U3 w: P0 n* r2 [( y7 ]那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)" O$ e0 \7 `; ?" @
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
/ Q. ~( p* m/ w% d4 M# f如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
$ p4 V& n+ l0 J) s9 m% _; {女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
1 X0 L! F" ~% x我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)% F1 c5 B5 n/ c! n6 @
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
5 t5 d$ i( Q$ v5 u# J! s: z( w你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~2 x6 w# h1 F/ f9 F7 M3 ^! D

1 p0 `' ?& b) G9 I6 E0 ~[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
* h' \4 d/ F5 s2 A
  ]# c7 `6 M: S9 A偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~  H' E4 ?6 K$ f7 j7 o' i! ^
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耶稣的原话是:
& Y2 v9 j/ \: s4 N& K) j! k/ D那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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) _) U" D* r2 B0 L那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。. Z2 S( L) h5 y% _: o; ]1 F  O
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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$ G( x( P+ ^* E! U  _  |[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

7 k1 a7 ^+ m8 U呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:$ d# {7 w# Q7 v/ f( [. t* h9 u
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?$ ^! W. p) k7 `$ R
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?- r' i( ^* @$ O
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
7 j% P- {' Q8 G5 w: H; w4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?& f& `4 k4 Q) h9 P8 J
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 . m8 F; Q3 }  S3 M0 `" z! }

! \! c! K% a. P- H  b8 e0 J呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
; e- G1 j9 K1 c6 v, Z/ x1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?/ U) {4 S' w+ r# l# }
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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/ l6 }& v3 N5 z, ]你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 + }( }# h* Y$ T0 c
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。% |+ J: d4 M9 q  o! I7 m5 s
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

1 O% S4 {5 L$ ]1 }7 c: ~9 E5 H前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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