谈谈做狗吧

心理医生 · 发表于 2020-5-20 11:02

不是轮子发表于 2020-5-20 10:05" L" q } p7 x- A
为什么叫窃听，偷偷摸摸的干啊，不让人知道啊。干了有10年呐。现在德国发现了当然要屏蔽了。你说话越来越 ...

我发言其实贯穿整个逻辑思路。
你提到华为被美国拒绝，我提到华为偷窃。
你提到美国窃听，我提到德国屏蔽。
这不就是回应了美国为什么拒绝华为的理由了吗？
至于美国为什么窃听德国，这和华为为什么偷窃一样，我需要回答吗？

心理医生 · 发表于 2020-5-20 11:09

关东妹妹发表于 2020-5-20 10:40
) A' L$ p9 I6 b2 Z2 l1 v- ~5 y狗的问题我是这么看，狗和人的区别是在智力上。老外分餐派对，比咱卫生方便，垃圾分类，都可以学学。但是你 ...

刚赞了你一下，就露出獠牙了。

既然认同西方制度是狗，那么，为西方政府纳税，养活西方反华官员，更加是狗了，对吧。

不是轮子 · 发表于 2020-5-20 11:22

本帖最后由不是轮子于 2020-5-20 11:28 编辑

心理医生发表于 2020-5-20 11:022 H; Z y* H! L2 i9 y: }- `
我发言其实贯穿整个逻辑思路。
( Q# k$ T) S& }% S5 ]3 T你提到华为被美国拒绝，我提到华为偷窃。3 P1 R, L% v* v, x- s8 @$ A" q s
你提到美国窃听，我提到德国屏 ...

你的逻辑和思路，就是双标。你永远看不到美帝的问题。
凡事要讲个证据。华为的产品放在那，有没有后门，有没有窃听的代码，世界唯一的超级大国不会查不出来吧，不过美帝始终是打嘴炮从未见真凭实据。
希望你的英文不要太差，看看下面的对Pompeo的采访, 当主持人问到Pompeo可有证据证明华为的产品是否有spyware的时候，他是怎么回答的。他的回答完全为了黑而黑，毫不要脸的毫无证据的用他那张上嘴唇顶天，下嘴唇撑地的似乎能吞下世界万物的大嘴在抵毁华为。相信你有时间在坛子里灌水，也会有时间去看看这段小视频，1分35秒开始看就行，看个20秒就差不多了。实在看不明白，告诉我，我可以把script贴在这，不过还是希望你自己先做点功课。
https://www.youtube.com/watch?v=lav4cnS1mPI

顺便问一句，你认为美帝窃听德国总理很有理的，做的对是吗？

心理医生 · 发表于 2020-5-20 12:45

不是轮子发表于 2020-5-20 11:22- u o: h* c8 f. a& P
你的逻辑和思路，就是双标。你永远看不到美帝的问题。8 m( q) [: ]# v. c! Q
凡事要讲个证据。华为的产品放在那，有没有后门 ...

我从来都没有说美国做的永远是对的。
对于华为这件事情。等到孟晚舟案件开始审理，美国对华为的指控，究竟有没有根据，就清楚了。
外交官在电视上的讲话，我永远都不当回事，人家也不会透露事实的。
美国窃听德国是否对，从以前一篇报道上面读过，美国怀疑德国和恐怖分子有联系。我只是转述，不做对错评论。

不是轮子 · 发表于 2020-5-20 13:02

本帖最后由不是轮子于 2020-5-20 13:10 编辑

心理医生发表于 2020-5-20 12:45
& s/ c9 i4 U+ x2 t l我从来都没有说美国做的永远是对的。, R4 L! V5 b; u& e, G5 C2 F
对于华为这件事情。等到孟晚舟案件开始审理，美国对华为的指控，究 ...

Pompeo也没说证据要到审理案件的时候才会提供啊，你看了视频吗？再说美帝对孟晚舟的栽赃根本也不是用的spyware这个借口啊。
你说德国总理可能跟恐怖分子有联系，可有证据，不会是大妓院上看到的文章吧，默克尔反正也看不到你这么抹黑她，你就胡说吧。
你的大嘴巴看来也不比Pompeo的小，一句怀疑就可以把美帝做的一切不道德的事情合理化了。一句怀疑美帝就可以为所欲为了，这就是你们所信仰和推崇的民主和自由吗？默克尔乃一国元首，她的隐私都会被美国侵犯，普通老百姓更是不可想像。真的不得不服你的逻辑和思路。

50_cents · 发表于 2020-5-20 13:14

做狗的必要条件是对主子忠诚，楼主做的挺不错，双标玩得溜：美国做什么都是有道理的，谁敢反对美国我就吠他。

心理医生 · 发表于 2020-5-20 13:33

不是轮子发表于 2020-5-20 13:02
! e$ K g0 ?! }0 L: H6 nPompeo也没说证据要到审理案件的时候才会提供啊，你看了视频吗？再说美帝对孟晚舟的栽赃根本也不是用的 ...

你把我对华为的看法和蓬佩奥的电视讲话混为一谈了。蓬佩奥的电视讲话，当成一种态度表达就行了，你永远别指望他会在电视就把机密泄露出来。
美国对德国的窃听，我根本就没有评论对错，我只是引述一篇报道。
佩服你的理解能力，把我没有说的，都说成是我说的。

心理医生 · 发表于 2020-5-20 13:40

50_cents 发表于 2020-5-20 13:14
/ n& L& G! n7 p' g2 V d4 q做狗的必要条件是对主子忠诚，楼主做的挺不错，双标玩得溜：美国做什么都是有道理的，谁敢反对美国我就吠他 ...

呵呵。
有些人的思路都是什么话题往美国方面引。一旦提到中国，他们就引申到美国。强迫别人站队。他们的基本逻辑就是：你不是认同民主吗？美国有那么多问题，你为什么替美国辩护。你是美国的走狗。
我认同民主制度，并不是认同美国所有的做法。民主制度细分到每一个人的利益，关系到我的利益，这是我支持的地方。
我只有一个主子，那就是我自己。

不是轮子 · 发表于 2020-5-20 13:49

本帖最后由不是轮子于 2020-5-20 13:51 编辑

心理医生发表于 2020-5-20 13:405 J3 o- Q& G+ j
呵呵。7 E. M [. P$ ^" v
有些人的思路都是什么话题往美国方面引。一旦提到中国，他们就引申到美国。强迫别人站队。他们的 ...

我们只是点出你在用双重标准看问题，你针对中国的指责，很多也在美国发生，只想告诉你这点，仅此而已。

我想你本人在这个贴子中已经很好的诠释了你想要表达的主题，也证明了你自己，你再继续的狡辩下去也只能是多加上几条强辞夺理的证据，贻笑大方而已。算了不再与你讨论浪费时间了，不过还是希望你以后能挺直腰板做个堂堂正正的华夏子孙。估计你会让我失望的

皇家骑警 · 发表于 2020-5-20 13:49

关东妹妹发表于 2020-5-20 10:40
% r- F$ |0 ~& y狗的问题我是这么看，狗和人的区别是在智力上。老外分餐派对，比咱卫生方便，垃圾分类，都可以学学。但是你 ...

制度理想化倒也不能这么说，就是当前相对比较好的制度吧，缺点是效率低下，执行力不如专制国家。

50_cents · 发表于 2020-5-20 13:57

心理医生发表于 2020-5-20 13:40
7 \) A$ k9 x9 A! Y呵呵。6 X6 n, E) i6 |; x6 j: ~
有些人的思路都是什么话题往美国方面引。一旦提到中国，他们就引申到美国。强迫别人站队。他们的 ...

瞧，逻辑就是这么简单：
美国：我就是民主！楼主：对对对。
美国：听我的就有自由！楼主：是是是。
美国：中国就是邪恶，咬他！楼主：汪汪汪！
观众：瞧，美狗！楼主：什么话！我是自己的狗！

海王星 · 发表于 2020-5-20 14:46

墙贴流明

JEZHANG · 发表于 2020-5-20 16:18

本帖最后由 JEZHANG 于 2020-5-20 16:22 编辑

以前看到一个视频，复旦的一个学生退学了，原因是看不惯他的老师搞兼职，论文造假，很多老师没十分地投入教书育人中，结果在电视节目上遭到教授的严厉批评，＂你是学生，怎么敢对教你知识的老师说三道四，不珍惜你现在受教育的环境，将来会后悔的＂，态度完全是家长对自己三岁的孩子，不让学生说话，受访的同学也不支持他，中国的教育就是自动化生产线，产品要一个标准，我想没有创造力就不难理解了。

如果身在国内，不了解国外的现状，我也能理解；如果有人身在囯外几年，几十年，思想还是＂复旦教授＂就有点可悲了，别人有点思想就是狗了，不接受不同的观点，还想强迫别人接受自己的观点，很难想象你会进步。

儿子上高中时，一次回家，说老师让他们讨论中囯的官场制度，从基层选一些优秀的官员，再到不同的地方任职，接受锻练，再选出优秀的进行提拔，这样层层选拔，越高层的干部就经验越丰富，治理国家也会更好。当时我很诧异，现在想起，他们在教育学生同一件事从不同的角度思考，而没有一味地批评中国的制度，想想我们在干什么。

补充内容 (2020-5-20 19:04):
让学生讨论：中国的用人制度是不是更合理一些

架鸡棚 · 发表于 2020-5-20 17:29

不是轮子发表于 2020-5-20 09:25
* M2 g& Q/ A: r8 I( c! ^' T先送你部好戏看看
0 u* B" o7 m+ K# {: ^ t
$ U8 r& W/ K+ ?& t: j6 l- Whttps://youtu.be/jHgxARYnRIk?list=PLZEJfqxytlOT6vWhG76tTshhyfrRuy1i8

嘻嘻AV的节目你也看啊。

damtrick · 发表于 2020-5-20 20:45

好像很深奥的样子

随心随意 · 发表于 2020-5-20 22:44

谈论民主自由。有本事去找世界独裁者理论。

关东妹妹 · 发表于 2020-5-21 06:14

心理医生发表于 2020-5-20 07:19
+ N. ~! T/ r! B& T/ \香港提真普选，那是针对现在选举制度来说的。现在选举是由中国政府指定候选人，香港人认为不是真普选。人 ...

真普选针对的不是现状，而是本应2017年就实施的831普选方案，和美式选举类似。

关东妹妹 · 发表于 2020-5-21 06:56

心理医生发表于 2020-5-20 11:09
7 V1 @& V. T0 k) o刚赞了你一下，就露出獠牙了。9 ^3 u i A5 t8 O

- ]* q# O/ ^) ^ z4 h既然认同西方制度是狗，那么，为西方政府纳税，养活西方反华官员，更加 ...

你这是冷战时代的思维，还有那个要做梁启超的，你们这些古董应该多看看现在的世界，别把头总埋在30年前的伤痕文学里。
没人要否定西方制度，只是反对把西方说成天堂，再以天堂为参照物，把中国说成地狱。或许你好长时间没回国了吧。
去年我在国内开车，一个帅哥警察向我敬个礼，说因为马拉松赛，不能右拐，您再过两个路口就能拐了。
没多久在埃德蒙顿，一个大肚子警察对我喊，往前！我说我得右拐去西冒，他喊，往前，我说的是，往前！现在！

心理医生 · 发表于 2020-5-21 07:34

关东妹妹发表于 2020-5-21 06:14
/ @$ I: A0 K4 [4 s# D4 V; _4 D$ C8 a真普选针对的不是现状，而是本应2017年就实施的831普选方案，和美式选举类似。

香港特首的候选人有选举委员会推荐，共三人，没有公民提名。选举委员会由1200 人组成，其中，亲共派委员占据805人。中国政府就依靠这个选举委员会来控制特首的人选。这是香港人不能接受的。香港人需要包括独立公民提名的候选人在内的选举。

美国的总统候选人有民主党，共和党，自由党，绿党，独立候选人组成。这才是香港人追求的目标。

心理医生 · 发表于 2020-5-21 07:58

关东妹妹发表于 2020-5-21 06:56& g6 J0 x. {2 t0 G6 X
你这是冷战时代的思维，还有那个要做梁启超的，你们这些古董应该多看看现在的世界，别把头总埋在30年前的 ...

你看中国只看收益，我不但看收益，而且还看预期收益。

中国人是比以前富裕了，没错，这是中国人勤劳的结果。但是，中国人并没有获得满足感和幸福感。决定满足感的不在于他实际获得多少，而在于他的获得是否符合他的期望。一个人付出太多，这个人收入和付出不成正比，这个人就没有满足和幸福。

不管你怎么看我对西方和中国的看法，有一点，西方的收益不但高于中国，而且预期收益更加高于中国。中国的发展只是体现在收益上，而没有体现在预期收益上。通俗来说，公平分蛋糕和把蛋糕做大同样重要，两者缺一不可。

回应一下警察那个例子，只能说，一个人会用当时的心情看待别人的态度。一个人心情好的时候，见到什么人都会认为别人热情，心情差的时候，见到什么人都会认为别人不对。至于你在国内为什么心情好，那是一种久违的感觉，但毕竟这是临时的感觉，你始终要回到那种长久的感觉，尽管这种长久的感觉并不愉快，毕竟，这是你的选择。

关东妹妹 · 发表于 2020-5-21 08:05

心理医生发表于 2020-5-21 07:34* E& T5 @$ v* P( r N2 d
香港特首的候选人有选举委员会推荐，共三人，没有公民提名。选举委员会由1200 人组成，其中，亲共派委员 ...

这个选举委员会是香港人选的，还是中央政府派的？

心理医生 · 发表于 2020-5-21 08:16

关东妹妹发表于 2020-5-21 08:05
! e( N3 Z: c+ C3 W4 H" n0 y这个选举委员会是香港人选的，还是中央政府派的？

2016年，选举委员会选举只有23万余名选民符合投票资格，与立法会选举选民数目相比占约6%。

属于小圈子选举，选出的亲共建制派有700多。

金正恩 · 发表于 2020-5-21 08:33

关东妹妹发表于 2020-5-21 06:56+ J3 W+ ^- {: B4 h2 n0 N) _
你这是冷战时代的思维，还有那个要做梁启超的，你们这些古董应该多看看现在的世界，别把头总埋在30年前的 ...

其实您才是真正的古董哦，因为您好像活在开元盛世的中国人，洋洋得意于多收了几斗米，明天不愁吃穿的喜悦之中，却根本看不到安史之乱就在眼前。不过也不怪您，您这二年级的见识和逻辑也只能看这么远，这就是为什么我努力开启你，却也不抱太大希望了。很多人自以为中国不民主就可以一直高速发展，而要民主就是希望中国发生暴乱，其实只不过能不能看到安史之乱而已。

不是轮子 · 发表于 2020-5-21 11:48

今天来戏说一位著名的公知章家敦，对，就是那位以巧献崩溃书而闻名于世的美国华裔律师兼作家章家敦。

2001年7月此君因出版《中国即将崩溃》一书而名声大噪，书中引经据典、有理有据、振振有词的分析了中国为什么要崩溃必将崩溃，并给出了具体的时间表“中国早则5年、最迟10年必将崩溃”

多么伟大而有远见的预测啊，真的要感谢章君，此书的诞生确实开启了一大批练功者，恨国党，五毒分子及公知们的心智，在他们当中引起一阵阵的鼓噪，欢喜雀跃之情那是甚嚣尘上不可言表。对于忽悠美国总统亦是起到了不可估量的作用，为美国在当时放弃打压中国起到了很大的推动作用。为中国赢得了近二十年韬光养晦的高速发展。据说《中国即将崩溃》一书是迄今为止最最成功的战略忽悠。

真心希望坛子里那些学富五斗，诲人不倦，每日乐此不疲启人心智的练功朋友们也能炮制一本流传千古的奇书，名曰《中国明日崩溃》，成就一番人人敬仰的伟业。中国的发展真就指望你们啦。

最后献上一小段《明日歌》
明日复明日，明日何其多。
我生待明日，万事成蹉跎。

醉清枫 · 发表于 2020-5-21 14:50

关东妹妹发表于 2020-5-20 10:10+ M! x) C9 d8 V4 e
明白了，其他栏就是个花瓶。

感觉您内在阶级意识蛮强，希望您能跳出国内的思维定式。

说一下本省NDP。从1961建党，它在本省的命运真是凄凄惨惨戚戚，连您口中的“花瓶”都算不上。但2015年之后，形势急转，发生了什么您也知道。

这就是不同之处，您眼中的“花瓶”其实是“种子”，如果能让大家看到希望，一张张选票就是阳光、雨露或养分。

醉清枫 · 发表于 2020-5-21 15:07

关东妹妹发表于 2020-5-21 06:561 P9 U. Y" M$ s7 H9 U: P" n
你这是冷战时代的思维，还有那个要做梁启超的，你们这些古董应该多看看现在的世界，别把头总埋在30年前的 ...

特别赞赏您的坦诚，“没人要否定西方制度”。
其实您也该看到一众人苦口婆心也并非背叛祖国，他们只是希望家园更美好。

历史不该被忘记，而且该时时引以为鉴。被封闭压抑环境下的人性很容易极端，这里可以谈到为什么国内一线工作人员非常亲切友善，不排除发自内心的体恤，另外，频发的社会伤害事件也让我们政府开始重视民情，至少从基层开始在态度上不能激化矛盾。我很感激这种变化，说起来话长。也许实质改变日长，但老百姓至少平时舒心一些。

你的生活状态也许比不少国人优越，希望你能跳出自己的圈子，多了解一些处于下层的生活状态，这样您的观点会更扎实。

醉清枫 · 发表于 2020-5-21 15:14

其实我不大同意楼主的淡然。
当然我能看出楼主的坦荡和诚恳，但人即为人，尊重他人，也不能自辱。
狗就是狗，人就是人。
我觉得楼主有胆识，更有担当，值得被夸赞。

金正恩 · 发表于 2020-5-21 15:54

不是轮子发表于 2020-5-21 11:48
2 s6 T( L- n; ^1 {' U- x& B% l今天来戏说一位著名的公知章家敦，对，就是那位以巧献崩溃书而闻名于世的美国华裔律师兼作家章家敦。& ^3 j1 F F" N5 S7 ~1 `

2 M3 F# Z7 `* H% x20 ...

很高兴您有打了鸡血一样的“爱国”情怀，也真心希望中国能永远和平发展下去，虽然在独裁党的统治下是不可能的。其实我也是在感觉到独裁党正在把中国带进深渊的绝望中决定出来看看的。独裁党崩溃是必然的，但通常外国学者无法对中国发生事件的时间点做出准确的判断，因为他们往往低估中国人的忍性，他们还往往忽略了中国太多像您一样的“爱国”者，独裁党成功向他们灌输了爱党就是爱国，党说轮子是鞋教，您马上就以不是轮子为荣，这也正是开启民智的重要性之所在，希望国民的诉求的变化能给中国的政治形态带来生机与活力，可以让中国和平过渡到民主自由的社会。

杨老 · 发表于 2020-5-21 16:20

醉清枫发表于 2020-5-21 15:077 V e8 p3 O7 u( o
特别赞赏您的坦诚，“没人要否定西方制度”。& N# u; Y$ w. i; s7 R2 [( p
其实您也该看到一众人苦口婆心也并非背叛祖国，他们只是希 ...

你说的众人看到中国有事就喜形于色，弹冠相庆，盼着世界向中国索赔新冠，国内经济崩溃，美国解放中国。口苦心更恶。
事关切身利益，我们盼望缓和的中美关系，中加关系。

心理医生 · 发表于 2020-5-21 17:02

醉清枫发表于 2020-5-21 15:14/ o1 p, \ ?+ O9 e8 s. q
其实我不大同意楼主的淡然。/ S- `/ t) p1 B0 N! }
当然我能看出楼主的坦荡和诚恳，但人即为人，尊重他人，也不能自辱。3 Q. I3 E: W- r3 b1 A+ n
狗就是 ...

谢谢。
西方文化讲究个人主义，从个人出发，延伸到国家。中国文化讲究集体主义，以集体价值取向来定义个人。中西方文化各有优缺点。但是，集体主义很虚幻，而且，集体往往被权威所绑架，变成权威统治个人的工具。
从人性来说，个人主义更加符合人性，毕竟，一个人，生活的圈子从里到外分别是：自己，家庭，公司，社区。而国家，接触机会非常少。以国家高于个人的价值，不符合基本人性。
政治制度应该从基本的人性生活出发，符合这个人性的，必然更加受欢迎。

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