有人经历过20年前的东北下岗么？

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 15:07
3 r7 M4 K, U7 F" v8 I猪的比喻很不恰当，国企员工也是靠劳动吃饭的，都说车钳铣，无人比，是令人羡慕的工作，但是你干一天车工 ...

你有权力，不意味着一定能实现这个权力，特别是不意味着别人有义务必须帮你实现权力。比如说你有结婚的权力，但是没有任何人有义务保证你一定结婚。你有结婚的权力，但你能不能结婚，取决于你心仪的对方是否愿意跟你结婚。劳动也一样，你有劳动的权力，但是你能不能去劳动，取决于企业需不需要你的劳动。
4 u& k1 U0 N! {$ B. H/ u. G
& }, K3 [$ ]$ X4 O7 U) B. q$ h) L先撇开国企的腐败，单就国企工人来说，也是部分国企员工是靠自己的劳动吃饭的，部分国企员工是靠别人的劳动吃饭的，这是大锅饭的弊端。
: K( [+ f5 q1 k( A9 y+ I# \
0 D9 r/ P6 I- V. K8 e8 ~至于不担心下岗，按理来说是好事，问题是人的本性决定了，没有压力的情况下，能舒服为什么不舒服？别人少干为什么自己要多干？人的本性是攀比、是懒惰，而不是自觉、勤劳。我记得最先国企连开除工人都不行，只要他没违法没犯罪，他再怎么混日子，顶多给他穿点小鞋。
) _. }, E2 R6 o& ]4 p5 z% b  p1 Y
$ O' S% Z' d( s9 r. n4 l

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 16:37
据我所知，具体有待查证。加拿大失业金可以领十个月，每个月是在工作收入的百分之六十。
; F  D: @2 w/ a3 i其实，免费医疗 ...

7 G! i: _# X& G% F十个月，比一年还少两个月。我认识当年东北的一个下岗职工，每个月500块钱下岗工资，这个工资和退休工资一样，终身领取，还涨，现在2000了。还有一个，买断工龄，得了5万块，兑下了一个卖啤酒的亭子，挣了点钱，后来劳动法规定禁止，纠正买断工龄，现在也有2000左右工资。医疗保险也有。
/ _5 }8 L  n' ]) v5 X/ Y$ T
+ ]# u+ Z# k: N: Q3 ]! Y4 S7 E) @5 O医疗，加拿大比中国好一些，大病还是加拿大好，但是看病没有国内方便。

西方社会完善的社会保障体系，呵呵，这个不要提了，你下岗试试？

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 16:05
应该说，当时的下岗工资，买断工龄等政策，比西方社会几个月的失业保险还是优厚很多，毕竟有社会主义的影 ...

2 J- q' d$ L& g* ^* w当年自己辞的职，还没下岗政策，公司也按照工作年限发了点钱做补偿，对我来说，这是纯属意外的钱。我的一位同学后来也是主动辞职，他赶上下岗分流、减员增效，他拿到的补偿就比我多得多了，放在当年，是一笔不错的补偿。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 16:50
十个月，比一年还少两个月。我认识当年东北的一个下岗职工，每个月500块钱下岗工资，这个工资和退休工 ...

你用个例来和我的普遍来比较，本身，就比较不出什么真实对比来。
/ U* P6 ]( m3 s6 ^% J至于东北，乃至全国，的普遍情况是什么，在言论不自由的情况下，比较难以获得真实的数据。
& T6 M) {* t* n# v# ]# o

蝶恋花

6 G0 U! l0 R0 E3 a! M* @

心理医生 发表于 2019-2-14 17:05
你用个例来和我的普遍来比较，本身，就比较不出什么真实对比来。
至于东北，乃至全国，的普遍情况是什么 ...

没有真实的数据，凭猜测比较是不可靠的。西方社会完善的社会保障体系，这个咱是了解的，完善两个字实在是有点不配。

. J2 d: @4 U0 }9 y5 v中国国企的劳动制度是学的苏联，对劳动者是非常有利的。但是在49年前后参加工作这批人退休时，财政发生了困难，出现过拖欠退休金的情况，但是后来也都给了。
7 z5 V% L9 ]% a; u8 A7 G/ @
4 K% H% ?2 ?3 R6 ^# N/ P比比现在中加两国的老人，微信群里，国内60岁的发的是养鱼养鸟广场舞照片，还有老年大学学着画的画，加拿大的华裔基本不说话，在为生存拼搏。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 17:10
没有真实的数据，凭猜测比较是不可靠的。西方社会完善的社会保障体系，这个咱是了解的，完善两个字实在是 ...

4 d. q$ G$ V. |+ l- Q. F4 G" X/ d% l- {西方社会保障，是写在法律里面了，铁板钉着，任何人，只要符合条件，都可以申请。

7 d- r4 D' {2 j而中国的下岗补偿情况，你说有的人获得的好处，而也有很多网友说下岗很惨。

' s' W! z& K! F* b: F由于没有真实的统计数据，我没有比较究竟是中国下岗和加拿大失业优劣。而是，比较在法律层面规定的保障比人为的保障更加有确定性。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 17:19
* ]) R5 B( J0 I( h9 w3 U, A西方社会保障，是写在法律里面了，铁板钉着，任何人，只要符合条件，都可以申请。

& B* r5 y3 _3 C0 \3 G+ e7 L; O而中国的下岗补偿情 ...

6 a6 o. }7 z% T' H5 `确定，不假，不完善也是确定的，是确定的不完善。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 17:22
- L% N% u6 n9 h2 k- Q+ f确定，不假，不完善也是确定的，是确定的不完善。

( H- M( \, w# ~7 R8 G所谓完善，并不是一定要满足你的需要才叫完善，而是，通过法律的规定下来，具有确定性。能够给企业经营，个人行为一个指导，和规范。而且，其确定性带来可预知性，在面临危机的时候，能够让你做出明确的决定。
# J, @/ i# W6 R5 o9 R) b3 x
中国下岗补偿，人为因素很多，有的人拿多了，有的人拿少了，但是，没有一个明确的标准。这种不确定性带来的心理冲击是很大的，使人在危机到来时候无所适从。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 17:19
西方社会保障，是写在法律里面了，铁板钉着，任何人，只要符合条件，都可以申请。

而中国的下岗补偿情 ...

- |* Z9 s, N- [- V
8 C$ P. e  ^) h* _3 ]好处，很惨，都是真的，这是个比较概念。和中国没下岗的比，很惨，和资本主义制度比，是得了好处。

心理医生

蝶恋花 发表于 2019-2-14 17:10
没有真实的数据，凭猜测比较是不可靠的。西方社会完善的社会保障体系，这个咱是了解的，完善两个字实在 ...

你如果真要比较中加两国的生活，就应该拿中国的大部分本地人的生活水平，和加拿大大部分本地人人生活水平来比较，才具有客观性和代表性。

% J6 `( N3 E7 G% a如果，你只是选取一些中国生活过得好的人和从中国移民到加拿大的人来比较，那就不具有代表性。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 17:27
所谓完善，并不是一定要满足你的需要才叫完善，而是，通过法律的规定下来，具有确定性。能够给企业经营， ...

, y2 @0 F: v# t( t5 k: f9 f你可能是加拿大出生的吧？对中国都是猜测，很不了解，当时有关改革的文件是要传达给职工的，人为因素不那么多。

willl

当时一些国企拖欠工资严重，医药费也拖欠，领导早就开始自谋福利了，下岗人员多数不年轻，身体条件差，没有足够技能择业，下岗后迅速陷入焦虑贫困疾病死亡，无数家庭遭难。造成这一现象的责任不在他们，承担责任的却是他们。西方经济体系相当完善，拿来比较不合适。

marie

心理医生 发表于 2019-2-14 17:27
所谓完善，并不是一定要满足你的需要才叫完善，而是，通过法律的规定下来，具有确定性。能够给企业经营， ...

我在中国下岗，没无所适从，我申请外企的工作。我在外企工作10年，
中国社会保障，是写在法律里面了，铁板钉着，任何人，只要符合条件，都可以申请
我在中国工作18年，超过15年有退休金，加拿大要65岁。
人是需要适应环境的，适者生存

JERRY18

Will 说的有道理。舞猫说的都是些bull shit.

JERRY18

marie 发表于 2019-2-14 21:37
我在中国下岗，没无所适从，我申请外企的工作。我在外企工作10年，
中国社会保障，是写在法律里面了， ...

你怎么像打湿一样。打湿说着说着就说到2000万去了。哈哈

心理医生

marie 发表于 2019-2-14 21:37
! O9 R6 V) z2 E2 w! E, k$ ?我在中国下岗，没无所适从，我申请外企的工作。我在外企工作10年，
中国社会保障，是写在法律里面了， ...

; I6 X0 {0 V, \比如，在中国，中国公民可以免费医疗，写在法律上面？

心理医生

willl 发表于 2019-2-14 21:27
当时一些国企拖欠工资严重，医药费也拖欠，领导早就开始自谋福利了，下岗人员多数不年轻，身体条件差，没有 ...

; f2 e, b! k# H  |! ^感谢真相党。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-2-14 22:17
$ }, ~/ i: G4 V+ V4 L% P- U1 d3 `' b比如，在中国，中国公民可以免费医疗，写在法律上面？

+ j, k0 w3 R, O/ @6 o4 I8 |中国的医疗制度，1998年以前，可以说是全世界最好的。城市居民，事业单位的公费医疗，国营集体企业的劳保医疗，涵盖了职工及其直系亲属的所有医疗费用。
: z' [# q$ i5 x6 q% e' c/ N
: o$ V" Y0 S  I* a7 m# ~* G0 L& K2 ^农村，合作医疗制度，和现在的保险差不多，一般都够用了，那时候农民看病没有先交押金一说，有拖欠医院钱的，可以慢慢还，是集体还，不是个人还。

0 |; D+ A, Y4 b+ z, R% T# ?) n% R- L深圳92年，全国98年起，实行了医疗保险制，这个和加拿大差不多，比较起来，加拿大的基本保险，是包医不包药（可以另外买蓝十字），中国是医药全包，但是费用太大就不会及时全包。总得来说，小病中国好，大病加拿大好。
" s" T7 r' N! ]- g; F
医疗设备条件总的来说不如加拿大，但是医生经验尤其是外科手术，中国做过几百例手术的医生到处都是，而加拿大只切过白鼠的很多。
: H9 y6 x( Y3 U* _$ i
当年的下岗职工，医疗制度是随着全国变化走的。医疗保障和在职一样。

蝶恋花

willl 发表于 2019-2-14 21:27
当时一些国企拖欠工资严重，医药费也拖欠，领导早就开始自谋福利了，下岗人员多数不年轻，身体条件差，没有 ...

5 n* G6 y0 }; Q# t9 v! e7 l/ _拖欠工资和医疗费，是1983年利改税以后出现的现象，这也是我对大锅饭有感情的原因。利改税以后，亲友见面多了一个话题：“单位效益怎么样？”但是，拖欠和不给不是一回事，最后也都给了。

效益不好的单位，给职工造成了生活困难，比效益好的单位差很多，但是比西方经济体系的失业者还是好很多。中国的城镇居民，没有埃德蒙顿这么多无家可归者。

蝶恋花

marie 发表于 2019-2-14 21:37
我在中国下岗，没无所适从，我申请外企的工作。我在外企工作10年，
中国社会保障，是写在法律里面了， ...

; ^( v( W) U7 f9 ]加拿大65岁退休以后，和中国的退休老人没法比。中国的退休金，大约是在岗时收入的70%，可以衣食无忧，四处旅游了。加拿大的退休金，大约是300分之一乘以工作年头。比如，你工资3000，干了10年，你的退休金是100左右。这是养老保险。加上政府给的老人金，低收入补助金（传说中的不到1300补到1300），也就是说，对于大部分移民来说，退休后的上限是1300。如果你房贷没还完，基本就是活不下去。

marie

心理医生 发表于 2019-2-14 22:17
& R! I# r+ f; X9 g* z2 E9 K比如，在中国，中国公民可以免费医疗，写在法律上面？

加拿大免费医疗会拖死人。
$ T7 W: @8 R$ Q  }0 h/ O中国我周围的人都有医保卡，无业人员，农村的生病住院
起动医保系统，国家大头个人按比例分担
0 H( [: o& y  ^: ]9 F' Q论洒脱国内的人民舒服
加拿大65以上的老人药费也有自付比例

marie

( E! ?0 |$ B. Q  O0 g

JERRY18 发表于 2019-2-14 21:57
你怎么像打湿一样。打湿说着说着就说到2000万去了。哈哈

8 ^# ~, Z' z4 b. y" w国内外每个人都会有失业下岗的经历
0 M" L- {9 @" K+ P2 Q( t/ U难道你在加国没被layoff?
面对困难自己克服,难道加国政府全包吗?
/ V* I8 m! U, u4 N; B8 U! b就事论事,讲道理
人的一生会碰到各种挑战，主要是靠自己，上帝会帮助你吗？
至少在挫折困难面前我不会做逃兵而是找到解决问题的途径化解危机
我就是经历过二十年前的国企下岗，一次性买断工令
2015年在爱屯被裁员。现在萨省工作。
昨天出差Prince Albert工作一天
( |  q6 I* _, J& P2 I* m: \# z+ q( Alayoff 经历N次,无论如何生活还要继续下去，至少我一直保持有乐观向上的心态
属于打不死的小强

苞苞

我妈属于农村合作医疗，去年11月手术住院6天，刚住院时我交了押金2000人民币，也可以先交1000押金，手术住院医疗各种检查出院时费用总共约6700人民币，然后保险约负责5500，我个人自己需要出1200人民币，从押金里扣，所以医院退回我800元。。

林海

有些人就会道听途说，振振有辞地纸上谈兵，说到点实际的就露怯，但是胡说八道从来不带脸红的。
9 ?6 i; K* I1 G: r9 m
( [- c- V+ A3 i" B比如说EI，张嘴就来可以拿工资的60%拿10个月，这是才到加拿大吗？
2 A0 g3 c( [, ?8 |" V- ?/ z( `; N

$ m& j: l) o) N* u
" W# N% p+ r' i, @+ {9 l- @- C: _
+ ]2 H, W4 h2 ]& S4 U

林海

我记得刚到加拿大没几天，公司里发起了一个募捐，为一位生病的同事捐钱，当时就惊讶了，加拿大不是免费医疗的吗？为什么还需要募捐治病？


5 t# H' {1 k4 Z+ t/ H6 g

林海

大家都不会跟王思聪去攀比生活，因为都知道他爹是王健林，这个理解起来不需要智商，不是太傻的傻子都可以明白这个道理。

但是稍微复杂一点，稍微需要一点智商的东西，有些人就理解不了了。
" D8 {0 o0 n8 T; j7 r
! X* z* V3 m( J; w; L% j比如这些人会拿加拿大生活水平和中国生活水平比较，然后大骂所谓五毛大骂谁谁，这个时候他全然不考虑加拿大的实际情况、中国的实际情况，加拿大的发展历史、中国的发展历史了。
2 }' {/ E& T* V9 t2 E1 o& D
这就是智商的问题，需要考虑的条件、因素稍多一点，他的脑细胞计算能力就跟不上了。

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 16:50
6 S6 ?3 j) A8 X0 d十个月，比一年还少两个月。我认识当年东北的一个下岗职工，每个月500块钱下岗工资，这个工资和退休工 ...

/ j" w( E$ d9 w十个月，这是最理想状况。哪来的60%？55%且上限是加拿大人均收入的55%，换言之，失业前哪怕一年工资几十万，要是指着失业工资，极边尽限的状况是可以在10个月内拿到25290元，每个月2500，十个月，这还是最多。

: @  l7 I" m1 `" f6 G4 g' w最差的情况呢，只能领14周，实际工资的55%。2500一个月能干啥？何况很多人实际工资55%还拿不到2500。
! k0 @2 ?" |9 h& D! N0 T# q
( w7 M2 ^0 F3 f+ a5 ]2 h& e最后别忘了，EI收入也是要交税的
7 q6 Y/ N# T% s) T9 Q
https://www.canada.ca/en/service ... benefit-amount.html

How much you could receive
- K/ B4 b* N  j4 BWe cannot tell you exactly how much you will receive before we process your application. For most people, the basic rate for calculating EI benefits is 55% of your average insurable weekly earnings, up to a maximum amount. As of January 1, 2019, the maximum yearly insurable earnings amount is $53,100. This means that you can receive a maximum amount of $562 per week.
How long you could receive EI regular benefits
$ C: D% N+ v2 l. `$ l1 `! l  B1 MYou can receive EI from 14 weeks up to a maximum of 45 weeks, depending on the unemployment rate in your region at the time of filing your claim and the amount of insurable hours you have accumulated in the last 52 weeks or since your last claim, whichever is shorter.



  n; p! S/ L: ]# J; x# K
* G  x! c) |( k! _1 |: y

林海

Taxable EI benefits
; f. f" Q& H. S, rEI benefits are taxable, no matter what type of benefits you receive. Federal and provincial or territorial taxes, where applicable, will therefore be deducted from your payment.

林海

还有一点，不知道是不是真的，就是想在加拿大领退休金，必须生活在加拿大，否则，哪怕你在加拿大工作30年，你退休回国生活了，那你也领不到退休金。
# X1 ]" Q# ], {$ S
不知道是不是这样，有没有知道的讲解一下。
( T+ T7 U9 H6 V& g
中国的退休金是，只要你符合条件，无论你身在何处，只要你还是中国公民，你都有资格领取退休金。

林海

蝶恋花 发表于 2019-2-14 23:52
/ M' Q1 ^1 B' R" x, y! z& i: x中国的医疗制度，1998年以前，可以说是全世界最好的。城市居民，事业单位的公费医疗，国营集体企业的劳 ...

7 I. I& M6 P3 L) |: P98年以前，还没有农村合作医疗吧？

5 |. n5 n; g8 R不管怎么说吧，现在农村有合作医疗了，中国这些年的发展进步是实实在在的。