围棋人机大战: 人工智能话过去

裁缝Shi

麻将是赌有运气成分所以不行。

" `3 x6 {& p4 H; J       言之有理。

量子风水

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11
你看是这样，我的主修的第一专业是机器学习，我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

  h2 L7 {# \0 P看到你的背景描述， 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师： 九斤老太的称， 一代不如一代。
; S* ~& N  K/ _4 u& X4 U& S第一， 是他没有发现你治学哲学上的不足， 没有给你讲判断理论创新的基本标准， 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
) i% i3 n9 z  k/ V( |8 v判断一个理论创新， 第一条是在已知的范围内， 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论， 在远低于光速的领域， 必须与牛顿定律兼容， 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突， 就可以‘一票否决’。
* X" {/ l3 K$ Z; l  [在所有现有理论没有涵盖的领域， 才允许新理论的不同表述。
  c+ m! R& Y% p3 c' X0 t你所有说我是民科的语言， 没有一句是指出本人的理论（当然是讲量子引力论）与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理， 现有的所有物理理论都不清楚。
5 y- m! Q5 E, o' _7 J1 L判断象中国农民说的引力波， 第一是他讲的没有一个实体以及应用， 更重要的， 他说的任何内容，都会与已经证明的物理定律相冲突。
7 g( O, c; G: G5 |我的多位同事也是美国博士毕业， 他（她）们的导师也是在一个领域的世界领军人物， 他们为何没有说我是民科？

量子风水

第二震惊， 是你讲了那么多内容， 那一条有实质性见解， 那一条与计算机的本质规律相符。
; z" t  g6 h9 \. L/ z讲了这么多， 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性， 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性， 学过计算机都知道货郎担问题， 就是一个货郎要到N个集市卖东西， 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题， 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似， 一盘棋361子， 在前150子已经走过， 剩下的近200子的算法复杂度， 就不是一种简单的方法。

量子风水

讲自己不熟悉的理论， 不用常规方法来判断， 而只靠其名词， 就望文生义、断定别人的是民科， 这不是北美人的思维， 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准， 为何不用客观的、而用人为的标准？
" S0 ^# _, W* C* L/ r9 `  G" U自己对理论研究从来没有实践过， 就指控别人， 真是斯文扫地。

量子风水

讲远见， 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天， 你为何没有一点见解？
看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应，  Ford 要建立汽车硅谷， 说明它是硬件优先， 而 GM 买一个智能软件公司， 这是软件优先。 学了这么多， 为何不结合实际， 将之应用于生产实践中。
  M6 h* J1 a. u% ]* j
# y# G7 G6 H. h# k# k2 m学这个专业， 放弃这个专业， 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌， 你没有半点头绪， 没有站点见解， 这与多伦多开出租车的博士有区别吗？
! G" P+ O* }& ^2 J# V: R就隔壁枫亭 way 仁兄， 都能从计算机最基础、最本质的谈起， 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。

量子风水

有网友提出要打劫， 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法， 是涉及整个棋盘， 最关键是打劫没有什么规律可循， 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。

$ s- S+ u* o8 \  n, {$ h

同心树

我看在围棋上，计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人， 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西， 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

  [/ Q9 u" |% Q. h
& [. @' m$ {- B( C$ n. ]% T$ b大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

ipad

同心树 发表于 2016-3-11 19:45
大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

( A) B# u& P/ k1 @8 m( z( ~打完左臉，打右脸.

ipad

亦非台 发表于 2016-3-10 16:58
0 M6 g6 L# }8 p1 k  ~7 [+ H0 B% v有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

不太可能吧

ipad

谷歌已经辟谣了

ipad

再过三月,战胜柯洁

ipad

---阿尔法狗为什么不打劫?

+ l: h* _% V, a3 ]2 |---因为打不过柯洁！

ipad

今晚李世石赢一局

亦非台

ipad 发表于 2016-3-11 19:54
) N: G& R, \' z5 H今晚李世石赢一局

0 \, Q: t- ^' O5 D

hagel

nowave 发表于 2016-3-10 18:09
/ x& g4 o; w  M! L' M! o“比赛结束之后，我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候，我们问 ...

有道理~~

hagel

亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
) F1 ^8 F. t) h% h6 f' h; Q5 q8 A& b藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

那是一家之说

hagel

K歌 发表于 2016-3-11 10:59
0 `& o" ~2 a8 _+ ^% u& V* a% ?" q如果人类在围棋上战胜电脑，那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

) q$ ^' O$ ^. s" `1 k6 e很难。电脑肯定胜。只是时间问题

hagel

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
看了，当然跟我比，我是弱爆了。
你觉得像这种计算，机器需要多少时间？
  t; `' G4 g  l3 G- e& {我刚测了一下，我用的９位数与 ...

hagel

亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
4d panda其实就是igs

很厉害了~~~

hagel

裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51
言之有理。

: i. f, x; n% i

youngguncn

量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
& x% {" q2 D$ q2 N5 Z$ L4 ]! m看到你的背景描述， 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师： 九斤老太的称， 一代不如一代。
% o$ W' C# F2 p) ?第一， 是他 ...

% h; z# Y# f+ J; K# G3 C6 F我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。

醉酒当歌

youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46
我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万 ...

他是大师，但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。

菜鸟求职

量子风水 发表于 2016-3-11 17:30
第二震惊， 是你讲了那么多内容， 那一条有实质性见解， 那一条与计算机的本质规律相符。
: b: V- ]  _- N: A$ Z. n讲了这么多， 你 ...

3 ^, q, C6 T+ N9 ?4 x+ falpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内，对于死活的判断也是不错的）。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损（按照现代围棋理论），基于后半盘几乎0失误的计算（在某些情况下可以实现暴力穷举），也能赢下比赛。总之，alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错，这二盘和第三盘，李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错，电脑不会。李昌镐时代的时候，职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。
+ g. b& i0 \/ c* T7 a人脑对于围棋的局部计算，大概只能算10多步（如果情况复杂，选点颇多）。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。

lander

这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

lander

柯洁上也好不到哪里去

量子风水

菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53
' d* [0 E6 Z* g/ kalpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里 ...

你说的可能对， 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度， 这是非常关键的。
在人工智能出现的过去30年中， 电脑的速度约快了一千倍， 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长， 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合， 合30*30棋子的局部所有组合。
在不打劫的情况下， 可以说所有围棋的局部战争， 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫， 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力， 局面就会全部翻转， 出现电脑一盘也赢不了人的情况。
4 n' b- j- [" b8 f8 ]

量子风水

你所说的电脑学习方法， 在学习方面， 电脑与人不会一边倒， 电脑在学习， 人也在学习。
这种电脑一边倒的情况， 应该是电脑穷尽了局部组合。
7 V* V" e8 C! T, K( o! {如果电脑不能穷尽所有局部组合， 其算法就不能简化， 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化， 就要等电脑速度再升高一两个数量级， 才能彻底战胜人类。

量子风水

lander 发表于 2016-3-12 14:00
0 _( l- {2 I; I" Z* c柯洁上也好不到哪里去

8 z- f8 U5 W- O) c$ H所关心的， 不是谁上的问题， 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题， 显然目前的情况， 是电脑可以穷尽局部空间的组合了， 这是存疑之处。

7 p) d' B1 E5 ]% K- F( o+ H在保密学中， 公开密钥加密算法， 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
围棋有这么简单的简化算法方法， 是值得继续看的。

量子风水

所以围棋人机大战的关键点， 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况， 应该是没有人类能战胜电脑了。
如果有这种情况， 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。

亦非台

lander 发表于 2016-3-12 14:00
这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

第三盘显示机器的大局观也比人要好