围棋人机大战: 人工智能话过去

裁缝Shi

麻将是赌有运气成分所以不行。

; g" w4 M6 m6 n4 |       言之有理。

量子风水

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11
& d* B5 ~& `$ j; o2 `, `你看是这样，我的主修的第一专业是机器学习，我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

: a1 H6 @, H! @2 }( H; Y看到你的背景描述， 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师： 九斤老太的称， 一代不如一代。
第一， 是他没有发现你治学哲学上的不足， 没有给你讲判断理论创新的基本标准， 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
判断一个理论创新， 第一条是在已知的范围内， 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论， 在远低于光速的领域， 必须与牛顿定律兼容， 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突， 就可以‘一票否决’。
; E9 t5 ^7 W' A8 c, Q' O在所有现有理论没有涵盖的领域， 才允许新理论的不同表述。
你所有说我是民科的语言， 没有一句是指出本人的理论（当然是讲量子引力论）与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理， 现有的所有物理理论都不清楚。
) E* T# j+ E( s' i/ U; ^判断象中国农民说的引力波， 第一是他讲的没有一个实体以及应用， 更重要的， 他说的任何内容，都会与已经证明的物理定律相冲突。
. b) D# ]3 q8 d4 ?* |我的多位同事也是美国博士毕业， 他（她）们的导师也是在一个领域的世界领军人物， 他们为何没有说我是民科？

量子风水

第二震惊， 是你讲了那么多内容， 那一条有实质性见解， 那一条与计算机的本质规律相符。
( A! ]  H/ H" Q0 |% A, Q讲了这么多， 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性， 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性， 学过计算机都知道货郎担问题， 就是一个货郎要到N个集市卖东西， 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题， 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似， 一盘棋361子， 在前150子已经走过， 剩下的近200子的算法复杂度， 就不是一种简单的方法。

量子风水

讲自己不熟悉的理论， 不用常规方法来判断， 而只靠其名词， 就望文生义、断定别人的是民科， 这不是北美人的思维， 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准， 为何不用客观的、而用人为的标准？
+ N- q) y. Z8 }6 N. f  z自己对理论研究从来没有实践过， 就指控别人， 真是斯文扫地。

量子风水

讲远见， 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天， 你为何没有一点见解？
) J# Z4 p+ s$ u- h. x看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应，  Ford 要建立汽车硅谷， 说明它是硬件优先， 而 GM 买一个智能软件公司， 这是软件优先。 学了这么多， 为何不结合实际， 将之应用于生产实践中。

6 a3 ^7 A2 b  _" d7 G- J3 M学这个专业， 放弃这个专业， 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌， 你没有半点头绪， 没有站点见解， 这与多伦多开出租车的博士有区别吗？
就隔壁枫亭 way 仁兄， 都能从计算机最基础、最本质的谈起， 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。

量子风水

有网友提出要打劫， 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法， 是涉及整个棋盘， 最关键是打劫没有什么规律可循， 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。

% }; U7 _4 T; T* v

同心树

我看在围棋上，计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人， 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西， 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

7 F4 w9 T5 {5 K' c: M+ s大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

ipad

同心树 发表于 2016-3-11 19:45
大师，被打脸了哈。现在又说“打劫”，当心再次打脸

  m; f, I+ O9 C$ O# @: K打完左臉，打右脸.

ipad

亦非台 发表于 2016-3-10 16:58
有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

! p* M% o: @; i2 m6 d3 z不太可能吧

ipad

谷歌已经辟谣了

ipad

再过三月,战胜柯洁

ipad

---阿尔法狗为什么不打劫?

---因为打不过柯洁！

ipad

今晚李世石赢一局

亦非台

ipad 发表于 2016-3-11 19:54
今晚李世石赢一局

3 g' p. R0 F3 {4 ]* c' z; n

hagel

nowave 发表于 2016-3-10 18:09
. K$ q; S( ^8 B" R8 N! S“比赛结束之后，我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候，我们问 ...

有道理~~

hagel

亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
5 }7 O' H( n) M9 K3 {. T! q藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

那是一家之说

hagel

K歌 发表于 2016-3-11 10:59
如果人类在围棋上战胜电脑，那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

很难。电脑肯定胜。只是时间问题

hagel

youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
* }7 r6 f- a  U8 t8 g, b; S/ r  |3 r看了，当然跟我比，我是弱爆了。
( y  a% z$ B; D- g8 X) R你觉得像这种计算，机器需要多少时间？
+ a+ Y: P0 }3 `' n8 K我刚测了一下，我用的９位数与 ...

hagel

亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
$ T$ }- S! v4 ^2 r4d panda其实就是igs

很厉害了~~~

hagel

裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51
7 n5 G& H3 K  l言之有理。

youngguncn

量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
( H( E/ V( z+ U0 A4 r, K" p3 u看到你的背景描述， 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师： 九斤老太的称， 一代不如一代。
+ A( }8 O9 J6 q3 v; `第一， 是他 ...

我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。

醉酒当歌

youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46
0 o. l  n. W4 q% a% R; N/ i4 R" D我是看不出来你有什么AI的基础知识，但是林子大了，难保没几个深山闭关的牛逼人物，神马玩意修炼个千年万 ...

他是大师，但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。

菜鸟求职

量子风水 发表于 2016-3-11 17:30
第二震惊， 是你讲了那么多内容， 那一条有实质性见解， 那一条与计算机的本质规律相符。
2 s6 m( H. b$ J7 Z/ n3 h4 F讲了这么多， 你 ...

. }! I; z  ]8 y$ `0 Zalpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内，对于死活的判断也是不错的）。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损（按照现代围棋理论），基于后半盘几乎0失误的计算（在某些情况下可以实现暴力穷举），也能赢下比赛。总之，alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错，这二盘和第三盘，李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错，电脑不会。李昌镐时代的时候，职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。
人脑对于围棋的局部计算，大概只能算10多步（如果情况复杂，选点颇多）。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。

lander

这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

lander

柯洁上也好不到哪里去

量子风水

菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53
+ U" \2 f5 i: a$ t" k2 ^alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估（其实这点已经不难，QQ野狐围棋里 ...

你说的可能对， 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度， 这是非常关键的。
在人工智能出现的过去30年中， 电脑的速度约快了一千倍， 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长， 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合， 合30*30棋子的局部所有组合。
在不打劫的情况下， 可以说所有围棋的局部战争， 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫， 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力， 局面就会全部翻转， 出现电脑一盘也赢不了人的情况。
$ o. c' v) n3 Y- R- V" m4 D9 F- L; Q

量子风水

" K8 X# c: a- k9 ?
, Z1 o( x: g9 I  w你所说的电脑学习方法， 在学习方面， 电脑与人不会一边倒， 电脑在学习， 人也在学习。
这种电脑一边倒的情况， 应该是电脑穷尽了局部组合。
如果电脑不能穷尽所有局部组合， 其算法就不能简化， 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化， 就要等电脑速度再升高一两个数量级， 才能彻底战胜人类。
3 e3 P7 K" @& j( E2 [9 U* ?2 \: a$ o

量子风水

lander 发表于 2016-3-12 14:00
柯洁上也好不到哪里去

" [$ T: a, W1 W- K6 V所关心的， 不是谁上的问题， 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题， 显然目前的情况， 是电脑可以穷尽局部空间的组合了， 这是存疑之处。
2 p- b$ O/ b- o+ f$ Y
- ?  E* I' k9 e7 u在保密学中， 公开密钥加密算法， 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
0 ?9 w) L! P& U* n围棋有这么简单的简化算法方法， 是值得继续看的。

量子风水

所以围棋人机大战的关键点， 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况， 应该是没有人类能战胜电脑了。
如果有这种情况， 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。

亦非台

lander 发表于 2016-3-12 14:00
这三盘棋，一盘比一盘绝望，没有任何机会了

第三盘显示机器的大局观也比人要好