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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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鲜花(646) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。

4 _/ L0 _6 M: v# w1 j       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11
5 v7 g8 h* B5 u" P. v( a你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

9 ]: O% I! A% }看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。9 f$ E" o6 h/ U2 e! d+ D" G, V
第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
9 T3 Z0 j' q4 Z, y1 V- g0 l2 M判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。% s6 ], z6 M1 b$ |7 `. a& S
在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。8 g5 R% I1 p1 {8 E3 X
你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。
9 U! ?: T6 F2 v3 |4 t; n! R判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。
) m6 {) e; i8 t$ ]# y1 W我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。) L9 B  K# l8 M: V8 U
讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。5 j6 i: }" f' k% k
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?
0 V  k% V/ K. N9 y9 g0 x- h自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
1 r8 j5 x4 S7 b+ W# {! r, O$ i看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。$ s1 x$ G$ F, s% [  d
2 G9 t5 ]: M* `% ]* }; h) E( b4 z
学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?4 n7 O. x/ G% K/ `& j
就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。2 a! l2 e& A# x

* {; Q5 H1 x; G. n. E
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

6 R  ~+ T/ a/ W6 A7 q
4 Z2 U- u6 q2 `6 _1 [大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:450 ~: u. V( J9 R8 [/ S5 F' A% ]
大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
( b- k- s/ R3 R: O' Q( j; \0 y% K! P
打完左臉,打右脸.
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
亦非台 发表于 2016-3-10 16:58
/ u4 H0 \6 C- E: M5 u+ W' i+ H有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

1 H0 e9 H. ^, ~, ?不太可能吧
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发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
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发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?
6 Z7 A% @( S# [# G
) Z( y  T8 }8 V. _" }* a2 I---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:54# i# Q6 _/ h. J1 d3 N
今晚李世石赢一局

8 c5 \; D, l' Z6 |) @* R) u( v4 k* s
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:09
% ?' C3 b! e: G' L! l2 g% x$ O2 O“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...
" u0 B# \( D6 b
有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
) M, m5 C  y. M  D& Z6 h- X: K7 |9 t! M藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。
/ ^7 S1 |8 h& x9 j' O7 B9 U% g
那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:596 W1 {  l  U9 ~) `
如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

. A2 g0 V+ s4 Q# B7 O很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
9 n* u. x6 i  q% a. [6 D# f看了,当然跟我比,我是弱爆了。
8 Q5 B, _8 {1 Y5 F$ ~- t3 I% ^7 \' `你觉得像这种计算,机器需要多少时间?
% {; o! `8 w9 z" ?  h4 R, l* R我刚测了一下,我用的9位数与 ...

. h8 x' m2 f" C0 D
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
* p2 v  \. L+ s+ w( O/ C- q4d panda其实就是igs

2 @: O6 x0 Q6 p" |( ?1 F, _. Z很厉害了~~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51/ t" R: x) Y6 R( W$ K3 g( v* U
言之有理。

* V7 y/ d2 b& q# V
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
; F+ [( L. y1 P- ^8 G7 i看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。. P, C6 W! o8 N
第一, 是他 ...
8 d7 w, K9 F) p9 M( N
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46" U  N7 |) l8 s
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

7 E2 q9 ]8 u5 O8 d1 P( \他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:309 w6 K, \1 ]' S
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。3 N" f5 R' Q+ z. t* d
讲了这么多, 你 ...

0 A7 f  m9 d9 Xalpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。
, U: R- |2 U  V人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53, V* [$ b2 ]& M; h
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
! A0 U5 q; W9 m2 e
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。 & l* O, b7 B/ N* T
在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。 1 J# |6 e% z9 b) O4 P4 z
在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。0 Z* K: ?! @% X1 k, e
2 O  i5 r6 ~. F+ G
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑
" V+ }# Q! O* m% @" Z5 F
  L7 K0 `; U: ?% {4 f你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。, V& O6 s  i" P. y
这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。6 L$ h; ^* {. \
如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。* Z, J! o: K$ a' }
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。
  v% H. B$ h0 W1 u" q8 n* G$ p
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00
+ U9 M; W( Q5 i! K( E) B柯洁上也好不到哪里去
9 S3 T% M' ~: H  g# s$ }8 K
所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。
+ j0 K' i' G5 ~0 j& [) l. `5 J6 a# T% Y- r# \4 M& k6 K
在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
! d9 u0 C" s- p1 |0 w+ }6 G围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。
% H  f( l. U# t4 c$ K如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00
- g3 u' ^8 e9 }$ x1 l. Z这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
0 `: Z  s! N7 c, u! k
第三盘显示机器的大局观也比人要好
大型搬家
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