原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
2 t! e7 d0 P) i3 D# e8 I8 T- `
. |0 K- X, J4 I7 ~2 v9 [& jUSAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

- f0 c: K! A- J9 R$ J
8 T9 u, }6 _, A- Y2 G

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
; j9 `7 M; v: s可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

0 h. b. t) C/ J4 a3 v8 dAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials

7 A/ P* T' o" o( j1 aOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘
  e/ K/ B% s# z7 D- W% @
我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
- r. Z/ G& Y( s5 T! `这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

7 v5 _) |' C, A$ q2 i1 D0 p3 w我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
& E( O+ x% q/ _1 v我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

2 w8 W0 d; ]) C嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
/ _4 |7 o$ t& @' n( E# D这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
1 x6 X$ H) W$ i# r- _嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？
  ~4 k* P7 M( ?
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？

现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。
8 x4 y% A* W  _
$ V! k) [+ Z: v" @7 C话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
& A; _0 M7 q( N* J/ |我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

2 h4 O1 E' W* N" \( s8 i砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

" I1 O/ C& I" t$ j$ e这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
3 ~5 H! n0 A5 X7 r2 P' A: j. L8 x这是同一个问题

: W: ^' M1 a8 R* i% |1 \如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
& K* C  h, n; G) ~$ E如果敢打，你觉得能打得过吗？

1 x' a9 x, z9 X3 P- b' z如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
% c3 p" }6 m( P如果敢打，你觉得能打得过吗？

打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
如果能打过，肯定敢打。

你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
, S3 l: e% C' [' T8 F; i- {打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

; t6 b" H/ t6 @  v% M9 n. Z+ a

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
& C& {* Z! u/ m' e5 r你这是回避问题。

1 ~9 u" L6 Y, V0 E" V2 V
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

+ j  r- i- }- K! h- L) {我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。
+ n1 a/ @3 V; X. j2 \8 j# a1 f% y# y/ ]
我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

; w7 I  j8 v& K: i! D

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

" T, s0 P/ E6 s
' p5 q% _$ d5 Z7 O商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。

请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

anyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。
2 w& \) |4 P8 N  H( M
甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。

军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，

中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
# g  j8 [( k! D# \1 C$ [. E但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
2 G4 f  n1 F/ Z& q98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
" F" S% s$ L! z+ p$ I只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
同意107楼。

你跟107楼一样缺乏阅读能力。

$ J" G$ T' T; f: q) e1 \我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
并不是以此为原命题的证明。

easygoing

" [& \! j% o5 D  ]' B# \

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
  R( a6 L6 n: {1 X没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
* ]2 q' ~, x, ?! h' V$ `
我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

' a. L" }6 q  A! p5 w8 B) p3 {9 j
5 q& f/ i% Y* m6 |2 c0 N% f我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
=======================================
完全错误。
如果能打过，肯定敢打-
7 M6 m( `, h7 g) d6 h
, }1 a& `, W& {7 ^2 l----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？
/ |8 @8 B1 s7 R3 M! Z8 [5 M5 D3 [6 h
. l- ~) ?0 F* g* X# s1 V
7 Y- \9 V# O$ J/ m+ ^如果不敢打，肯定因为打不过
; q* I& w- g5 B
, \4 O) ?+ _- X3 q1 O---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。


7 p" N- f! b. n打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？
! @* x* H: B4 }0 T+ T  ]

小黄

* G6 b: ?9 `  r+ u7 ?" X3 y

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
6 B( \/ F6 A$ b; N----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

; k& G8 _3 `3 S0 q' m$ X1 H5 q---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

1 a* y5 N8 g& v/ ?  s
" H5 `4 I8 g6 h) X
) F+ Z; r, H6 f- n: V/ t& O$ Y你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？
" n. E& Y+ W# l' K" v& v$ `6 v8 H
* y* ^4 s) i! Q0 ^4 }$ I核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
- U3 B. }- D2 e
再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。