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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑
/ W8 F# d: ?( j8 S+ w
+ H4 t9 Q, x' i# ~( E  T* ~4 i越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
2 Q: U# C! o0 r% H- V1 e7 }! {, J+ Y2 [* s2 z) F- ?
USAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5

6 ?  Q0 K0 S9 S. z- v
8 k4 Q9 ~) w0 t8 N
大型搬家
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13
1 v( u1 z( S4 b8 N3 T3 S征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,
& _5 J' m, l: ?& d6 i! l& }可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...

+ a4 t& j$ w  W; v) ^; [, A; f2 xAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials; B, \5 E! l% \3 Z4 }( e2 t3 d1 b
' E* w, h  F; K6 h9 \1 s# [
On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06 ! \: l# ?$ @+ U0 R
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘' G0 h. J6 G4 `0 x( Y5 h
& z4 d# M5 Q$ N& i0 U' g
我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...

8 ~2 _$ M  L1 P2 i- b3 X/ h; k- r# @5 W
这我同意。打不过还打什么?
9 H! o$ Z% r3 \/ [+ {这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 2 l( O) k! l$ m7 a; |# t( d' j6 c
这我同意。打不过还打什么?! y& J; o0 L( J+ {$ i1 b+ g4 r- @
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
0 a5 K% m+ K0 H1 t
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?" r4 s5 J: G! D; E) L0 O. Q+ B7 Z
) ~5 H# G1 G$ l, |
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
0 q6 Y7 g! C- b) \$ o+ s我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

( p2 `& m0 g& D0 O4 S- b* _& e嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30 0 o5 J/ |1 |9 f$ P% s& g; c8 y1 I9 g
这我同意。打不过还打什么?: M* v! G) L: n/ Z3 G
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
) |4 s6 z9 u! X/ N: r$ x0 n+ t
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32 & s# a& B% |7 Q& G3 M
嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。

3 R3 \) d, V% A9 j4 f7 x武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?
! k! a: N# ^7 T2 M0 @- @5 |* s4 A
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?
2 P& ~2 x' N, E. O. {6 U3 ~3 K. ]7 D4 g& m% M# c1 e  l6 r
现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。
& n6 X9 m; N& z5 E4 U
5 ~5 A3 @+ B9 H  F' ]2 K话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12 + r, m  f( c6 F: U1 C
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

+ C% {- E6 X4 j# ^  W砸核蛋蛋?您没发烧吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 . P5 W5 ~& Q" [0 d1 r0 J# l* K. V
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
. x( ?; D* s* e8 x
这是同一个问题
大型搬家
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03
. d; c7 X* y6 m2 _9 D1 n这是同一个问题
4 g! O8 x% }' N" k, z- z) ^7 Q
如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06
6 j  O, t0 l4 r如果敢打,你觉得能打得过吗?

* d7 x9 f. e3 _1 s0 s2 l( X如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06
  [3 g8 r5 I0 j9 |' V如果敢打,你觉得能打得过吗?
0 |, o% @/ z5 n' z* q# q5 L  U

6 Z$ g+ w5 P2 c' W' W+ X4 M& ?打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17
! O$ D. Z/ N1 d3 Z9 ?. s# O; T如果能打过,肯定敢打。
, Y9 b" l6 p7 {# z1 c6 }
你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21 % f; U' n; I$ v7 H/ x" ]6 h
打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

3 |( ^' _8 {5 G4 v& S不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23 9 v3 i  T/ i7 \# w( y
不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。

" t4 ^/ Y( {) F谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑 4 b6 o5 f7 e8 t% d1 h  v. |
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 5 L2 C! q  ?: F, X) ^: q- l
你这是回避问题。
) I% W4 L* ?3 U3 R. d/ D/ s
0 d' H. s- j2 ~7 i
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
0 A) p& L/ a5 U3 D0 J  D2 P6 X' E4 y/ S4 B$ d6 }
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
# C7 h. |" K$ g1 |' v' {: T
) n% r6 I! }! N! b我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑 - y# Z, q, x9 i& K8 R' q
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
$ B' o3 C, }! F6 S没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
& x- f& v! U) L( ]! ~- w% t$ X: U5 g' J6 ^) O& m
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

- }7 k' z# }! l7 T, k) ~* ?; R/ t0 f8 \; ]9 r8 K
商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!
- s2 x( W7 ~- ^1 t无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。& p( ~* f' Q0 K3 V/ b

8 j: T& T! {' O: V- d请小黄顺便普及一下逻辑学。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 5 N; ~8 T/ y) v' m3 p; @
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

4 z) B3 g( \1 Vanyway,现在时机绝对不成熟。
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。, D, U0 t; p# U
- F1 Z7 m- n) y, m
甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。2 w; R( R" _: L1 X4 h- C

/ J# \/ Z6 ?, C& t9 k* p军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,4 z3 U9 s1 n2 w: z. H0 D4 f

3 e9 ~( _! H# b中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。/ q+ E6 a- g& _: |: ^" C$ \4 u
至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。% W% R/ D$ |& P2 m$ o1 C
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。
  ?$ w0 Q8 s  b/ [98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。- |4 f2 n6 S6 `
只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 8 |* E6 @4 f+ {% o
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。* s; T: ?8 Y( T/ J5 \7 U  d  v
2 t/ k/ O" t1 ^; |5 S' b# x
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

! J6 q8 L. P9 o+ e: J( G; r同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19
3 v- ^6 \0 S, ~( d同意107楼。
- `" P5 j( `! z+ [. w' b
你跟107楼一样缺乏阅读能力。0 {9 e7 r) d( I' U3 ]) I1 M: Z
# o9 C. p( }) V6 P4 L
我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。
  N1 Y- R, m1 i/ ^" J) _- H并不是以此为原命题的证明。
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑 " W7 L. H3 B) i4 v8 N, z& J! ~& g
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
% t# M2 ]7 C8 K- l% H" y: X6 t没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。  S& O# R# f! u% e& ~7 S) i

) C+ L, g( a, E0 Z0 z$ G5 i我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
' x& T* @' g: j# a

# l" n. `3 M% O8 Y5 y我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
1 V% Q0 X( R% b4 g0 R3 j=======================================
. K& J4 g4 n& U) f8 T) e完全错误。
/ z  N0 ?) I$ l9 J如果能打过,肯定敢打-; z& X$ y, s" p$ y
1 G" f2 J# m- B! M/ }
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?5 m" G$ W" P1 `; m& m
, D1 q/ Y) p# H* a4 R7 k1 Z: M

! p, O6 T. v3 E如果不敢打,肯定因为打不过  A% T: h" K( Z+ i
& T* j9 v9 u- b1 `6 e% G
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。% ?- u0 K5 f& a/ G& @/ F
0 W  W0 |- U6 A3 y% u& E- A  F5 z. k5 e
! ^$ I7 H1 e. ~' n! y/ Q; b
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
5 C* |4 p; K; L0 Z9 P( V3 D0 ?2 u% G7 y/ l% Q9 P
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑 5 H# Z* S5 D* l3 s
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03 , q  c& P/ `# v
----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
6 W0 ?" w) Z/ \) c+ m8 f. Q0 [- e2 x! i
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
) R0 t. T4 R( n( |8 \! T0 `, F6 l% V# x- l! ]
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?

* v. l) E1 }0 G, H9 d' ^: k' E1 H1 Q0 j  V+ A9 J' y0 }

9 |/ i' P. ^, ~
) ^# @$ J- ^3 L% c3 g' k$ G1 b: z你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?
' M& `8 u/ `3 c$ {$ p4 Z4 S
  h4 m7 T( m1 A: e6 F5 e% x& Q4 e核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。  H; S& O2 X* V2 v# f
% @. x3 W) ?8 l) L
再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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