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楼主: yan3514

原创:钓鱼岛上空的中日空战分析

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Ken 于 2012-12-24 10:05 编辑
1 S1 {1 z' |6 Y; c  [1 w: ~1 F. Z, y/ l2 G
越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
# s2 e% w4 a" e: f" r' H, U
# d, ]: a9 V; S, E! `USAF F-4 Summary for Vietnam War action
AircraftWeapons/TacticsMiG-17MiG-19MiG-21Total
F-4CAIM-7 Sparrow401014
AIM-9 Sidewinder1201022
20 mm gun3014
Maneuvering tactics2002
F-4DAIM-4 Falcon4015
AIM-7 Sparrow422026
AIM-9 Sidewinder0235
20 mm gun4.5026.5
Maneuvering tactics0022
F-4EAIM-7 Sparrow02810
AIM-9 Sidewinder0044
AIM-9+20 mm gun0011
20 mm gun0145
Maneuvering tactics0101
Total33.5866107.5

* c$ t0 ^1 z" @1 m1 j
& k% ^' w* R8 [2 x0 ~' ~& z
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 14:01 | 显示全部楼层
888 发表于 2012-12-23 20:13
( t$ e) u" ^; R1 h征服苏联,就等于政府整个世界,希特勒是极具战略眼光的,, X( x' I8 z# E" o2 e7 I8 V
可惜小日本不肯配合,不东西夹击,左右互共苏 ...

0 b+ w4 H" I) {" n( ?% P0 DAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials( n5 _! O7 g' `; t+ |7 N
9 n* T: N: Q8 `5 `
On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 14:30 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
& i2 @2 @* G! v7 U2 S小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘) O) e% {! [( B) Y5 T

+ y& {- y& h  `* x* k我个人猜,中国不想打仗(平稳发展 ...
1 W9 l1 W. o  U5 F
) \% Y, E; V4 X; C+ K
这我同意。打不过还打什么?6 @8 w+ U5 @8 }* b: K% m
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2012-12-24 14:30
7 o& ]. k0 r1 U这我同意。打不过还打什么?& t2 K4 G, G+ r8 s. V, _: u
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

0 L8 |9 e9 k  B5 B5 V1 V& p/ h: a我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
3 k  h  Z- m! A5 B8 v3 ]4 l
$ ~/ W) {3 }% Z8 x
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-24 16:32 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
; A$ C6 G" H) h7 q我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?

1 g4 c- Z- D$ n嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-24 19:38 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2012-12-24 14:30
5 s  |+ P4 j9 A; g3 M5 z1 H这我同意。打不过还打什么?6 W4 I$ @1 t" l
这点比慈禧那时候有进步,老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

9 x: ~6 \3 P# i这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-24 20:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-24 16:32
4 d* `# X8 P. N嗯,对头!学习武大郎,埋头做烧饼。

6 ~, [0 a& Z; Q/ Q武大郎,那是当年清朝和民国抗日的故事吧?
: ?% O4 I7 o1 k7 h5 B0 ?3 L; @7 W; Y& j2 x+ m4 G8 }! `. i3 l
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧?
3 z& R5 a3 E9 E- N# F- O: v4 ?8 Q' R; R. d/ E
现在的抗日,应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”,一个智勇双全的小弟。. E+ F0 m; `& M9 {6 i* N+ C7 [% ]
9 M" f+ t+ ^% Q/ N- t! ^' F# L: h
话又说回来,在过去三十年中,中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家,埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话,值得赞扬滴。
大型搬家
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-24 23:37 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12 7 w/ [2 s+ C$ y- v
我说的是中国需要埋头发展,不想打,而不是说打不过。实在不行了,砸几个盒蛋蛋还不行?
! ~$ R( ]- N- s( ]* X
砸核蛋蛋?您没发烧吧?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:03 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38
$ L8 J  B$ r# f6 [+ r% t6 w这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

7 n( Z: s! e2 s9 U这是同一个问题
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 01:03 1 F3 X0 ~2 B/ s, c- f: r
这是同一个问题

7 b4 g/ e% E& ]& b& F# w0 ~+ r如果敢打,你觉得能打得过吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 01:17 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 ; ]; e: E9 W& h# ?: c
如果敢打,你觉得能打得过吗?

. t8 N4 J1 X$ W( g# X: D如果能打过,肯定敢打。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 01:21 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:06 1 ~. v+ W& |+ W6 g7 S
如果敢打,你觉得能打得过吗?
8 j- N9 Q' y. @% w
1 T% k- i9 s2 n- b( o6 I% \/ t
打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2012-12-25 01:17
7 g" H- [2 i0 v3 c) e如果能打过,肯定敢打。

1 S0 g) q- Z4 m" y你这是回避问题。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-25 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
千度 发表于 2012-12-25 01:21
. m' Y" v; \6 G, M) W3 L1 I& o( B8 B打到最后,玉石俱焚,无所谓输赢,因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。
7 p4 i! K0 J/ o) {6 G
不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 09:51 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-25 01:23
# ~: _) p/ K! ^  W  {. R/ r) T不会玉石俱焚,玉或者石会留下一样。
0 ~; L8 K: [1 p7 H* U; v+ q0 `/ ~
谁留下都无所谓了,反正那天是世界末日。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-25 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2012-12-25 10:13 编辑 / g2 u. I0 {! R7 R
老杨 发表于 2012-12-25 01:22 5 T4 h% [: S. W6 j
你这是回避问题。
( r+ n3 b5 X  s4 _
0 z! e, B7 L$ N# d7 ~) v# F4 |
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。6 v+ P- d7 K, l! Z: H4 i, O
! G- G4 _# x3 J  U8 m. L$ t
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过, t. i4 r; M/ G7 D) @7 \

- i& S* ^8 U: z1 z) D我以前曾发帖说的很清楚,可能你没看见。如果真打,就是第二个甲午。
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 willl 于 2012-12-25 10:39 编辑
$ m: p0 u6 y" W/ x+ X. @
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
2 d+ s* w  Z6 i" f7 ?没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。% G. ?7 a4 o- k' [: S
0 w. O; U  C5 I2 n0 J: N
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
; r4 I+ s2 }( L* j- n5 a/ z

5 _1 n# Y! ]/ h" \商榷一下:如果原命题正确,则逆否命题正确。但是,原命题是否正确还值得商榷!!!
, x8 A0 p4 \+ y) ^无论是否打得过还是是否敢打,现在都不是时机。" ~" B# r5 w+ X

4 @0 \& F) Q5 c% A% o) M请小黄顺便普及一下逻辑学。
理袁律师事务所
鲜花(1283) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-25 10:38 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-24 19:38 * C  z& u2 A) s3 {- ^
这不是打得过打不过的问题,而是敢不敢打的问题。

" [* s$ J8 P+ L* }" {7 sanyway,现在时机绝对不成熟。
理袁律师事务所
鲜花(156) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 10:57 | 显示全部楼层
因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用,日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。. T0 _0 G, F7 i% _! O
1 X* W' [# X6 A8 a
甲午战争,因为有大洋为天堑,陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的,与处心积虑,窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战,大清的失败是不可避免的。
- K9 ], J$ l# G' w4 Y
* f0 [) g! ~1 x3 m. K. j9 t, ^军事科技的发展,几枚中程导弹,就可以是日本工业基地东京地区一片火海,惊慌失措的日本人因大洋的局限,在火焰的炙烤下,只能往海里跳,大洋天堑变成日本人藏身的坟地,* B- E) m  _6 w" X9 `$ p

  q: i8 f% I" b9 j中日再战,肯定是第二个甲午战争的翻版,不过是以日本的完败来收场。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2012-12-25 11:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
前面已经说得非常清楚,敌弱我强,日本的综合军事实力远在中国之下,目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长,反制美国干涉的手段也越来越多,美国军人也看在眼里,所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切,因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
# C$ @4 ]  X2 Y- d# N至于核弹之争,难道你们真的不知道日本没有核弹,也从来不说自己有,虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器,美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散,不但是敌对国家,也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器,他也不敢。& N5 J7 B* G# M# l
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗?你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗?错了,那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战,中国会毫不犹豫地留下来的。' t4 E% c5 ^. p* t
98年印度地下核试验后,举国狂欢。但是中国担心吗?一点也不,哦,原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力,大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验,就大大超过了预期,1500万吨当量,原来划定的安全区太小,外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
, R4 ^# m; F# S( W+ @8 Z8 ?5 b只有到了热核武器的阶段,才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源,不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢?这些年来都不知道造了的多少枚了,总之,世界第三吧。
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 11:50 | 显示全部楼层
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 12:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T
鲜花(41) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-25 15:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我们犹如盲人,在各位的辩论下看大象的摸样
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-25 20:40 | 显示全部楼层
世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2012-12-26 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2012-12-25 10:11
  X* ]6 z0 x3 G" T没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。' E3 z) Q$ x" N6 R/ x
+ N# D( [0 x1 B( T
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...
/ Z3 Q9 X. z' w) Z
同意107楼。
鲜花(37) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 04:34 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 10:40 | 显示全部楼层
老杨 发表于 2012-12-26 00:19 . g6 B  ~( m! x
同意107楼。

& S* S: f" G* x8 Y, `0 D% `7 X' \你跟107楼一样缺乏阅读能力。
0 D7 x+ w  I- b: J# F# S- }0 m: q% o1 D3 J! `! ?7 F. D$ @$ Y
我说“逆反命题”,指的是我已经给出我的答案,是针对你说的“回避问题”的回应。
% D, n$ `0 i) p1 q& O6 |' b7 ?并不是以此为原命题的证明。
鲜花(85) 鸡蛋(2)
发表于 2012-12-26 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easygoing 于 2012-12-26 12:08 编辑
; |  z8 N/ h  e! X, W
小黄 发表于 2012-12-25 10:11 / q; w# Y% F% [" h& b3 t" M( e4 ~
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
- t$ V  R& `, o
5 R$ c1 N# ^8 H) z3 {8 ~我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因 ...

1 c5 I3 I7 D( R7 u' `8 ]: V6 i6 D( c- ]3 {5 y( }6 M
我说如果能打过,肯定敢打,逻辑上等同于如果不敢打,肯定因为打不过
/ ?, k7 Y: L% v  I=======================================% N2 Y" k6 i9 t! }6 v3 m$ [
完全错误。 7 J: ~: e3 `/ ?& Y8 D9 u# e
如果能打过,肯定敢打-
1 @1 e% p' U+ W
+ o% c( [# B. s8 U2 s$ e( F6 |5 C----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
% i: N  m3 O2 E6 ]$ T# t
2 h- X3 w4 `* C3 I
) a! i8 W& m" L- ?: ]& V7 I1 W如果不敢打,肯定因为打不过9 @! E( l- N# ]! P/ w* x
  A" w' _1 W2 e, R* e- ]
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
  q5 Q  ^9 F- k
. ]7 q* T, I( B( d% u" q
. Q( k/ W- J: {8 h. i/ J打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
6 f$ V2 \! W6 _' i+ M  @1 Z
7 R; v1 X0 ~( c' x* r4 O
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2012-12-26 16:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2012-12-26 16:54 编辑 4 ~9 {4 Y; j# A% Y8 d- ~
easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
! C( j& Y1 u8 |* \& s; u----------不一定。能打过,也可能不敢打,比如你能打过你邻居的小孩,但是该小孩和你发生矛盾时,你敢打他吗?
6 Y+ e, J6 d0 K, O% T2 L5 Z3 G/ t1 i. M3 m% ]$ C  `; {& f
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩,可能因为你为了维护自己的光辉形象, 以免被自己的孩子嘲笑。
5 r3 `" o  i/ [# D9 n: l+ m- E7 \4 h) N& I
打得过,打不过,有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭,难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹,一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗?
/ U; P+ ~9 \5 ], ^
3 |# i" Z8 P8 x4 }8 E5 u

2 W( q9 F) Z# _* `8 H8 A3 N; s3 A: D  j' }4 f/ \
你善用比喻,那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲,武大郎为了维护自己的光辉形象, 决定不打西门庆,是吧?2 g" {  z2 L* F5 @

2 G! P# b% b5 v) C6 I. C$ U核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据,也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护,日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
  }- Y: L2 ?/ P, x
. r! p) S6 S  \再给你个比方,假设你跟你同事有矛盾,最极端情况,你可以买枪杀人。但你会这么做吗?买枪杀人的是有,都是底层的人,脑子锈掉的人,哪个混得好会这么做?同样,在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛,能动核按钮的都是超级有权有钱的人,就算外国打进来了都不一定反抗,还会主动出击?笑掉俺大牙了。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-26 17:30 | 显示全部楼层
打肯定要打,只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了,就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了,薄总就憋不住了,不考虑别人家小孩的文凭问题,大家再忍忍,我认为对日战争在2014年春季打响。。。
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