丰田质量

waterous · 发表于 2012-1-27 18:35

本帖最后由 waterous 于 2012-1-27 18:50 编辑

shark27 发表于 2012-1-27 18:18 + D+ T9 c( A( W
你能统计下有多少靠骡拉被crush, recycle掉了么？生命周期短的话，当然在同等时间段内的销量更多

您能统计一下多少neon被crush，recyle掉了吗？生命周期短的话当然在同等时间段内销量更少
或者按照您的逻辑，neon，coblt等一系列好车都是因为生命周期长才被淘汰的。
高，高，实在是高！

waterous · 发表于 2012-1-27 18:39

本帖最后由 waterous 于 2012-1-27 18:43 编辑

shark27 发表于 2012-1-27 18:23 # d2 W) q1 ^# ~1 L( Y9 q
日本车的power train里面，没有马力世界第一的，没有生命周期第一长的，没有最紧凑的，没有最复杂的，没有 ...

只有最可靠的，最稳定的，最舒适的，最经济的，整体性能最好的。

helena2 · 发表于 2012-1-27 19:24

本帖最后由 helena2 于 2012-1-27 19:24 编辑

没开过日本车，啥时候租量开开，不过好像出租车没有本田

shark27 · 发表于 2012-1-27 20:15

本帖最后由 shark27 于 2012-1-27 20:18 编辑

waterous 发表于 2012-1-27 18:35
% l0 r7 ?- }' t5 i0 q8 y0 x) [您能统计一下多少neon被crush，recyle掉了吗？生命周期短的话当然在同等时间段内销量更少# Z0 v+ \4 L, @, Y5 u5 Z% v& \
或者按照您的 ...

neon，cobalt出了多少年，靠骡拉又出了多少年，自己查查就知道

shark27 · 发表于 2012-1-27 20:17

本帖最后由 shark27 于 2012-1-27 20:24 编辑

waterous 发表于 2012-1-27 18:39
2 a) P' P d7 |4 P& T只有最可靠的，最稳定的，最舒适的，最经济的，整体性能最好的。

日系并非最可靠，最稳定，最经济，更谈不上舒适，但价钱却能毫不含糊。很多时候日系的稳定，等同于技术过时和公关的巧妙到位。

scuba1995 · 发表于 2012-1-27 21:18

helena2 发表于 2012-1-27 19:24
4 s8 ?2 a% v$ A: Y4 O" ~没开过日本车，啥时候租量开开，不过好像出租车没有本田

如果你租的是CIVIC COROLLA，开这感觉就和你以前的NEON没什么区别。

从COMPACT小车到FULL SIZE 大车，你是最有发言权的了：）

scuba1995 · 发表于 2012-1-27 21:26

本帖最后由 scuba1995 于 2012-1-27 21:29 编辑

waterous 发表于 2012-1-27 16:49 " G/ V/ w0 x( k& K9 f
日本车的power train全世界无敌，个人观点。

90年代到2000年代初期，日系车由于质量管理水平比较高，整车的可靠性控制非常好，哪时候也的确除了一些性能很好的好玩的后驱小车。但是要说动力系日系无敌，就实在有点过分了。且不和米国发动机变速箱比，要是日本的无敌了，BMW怎么办？奔驰怎么办？Audi 怎么办？日系也就几个四缸小鸡鸡做的比较精致，性能还真不算最好；6缸以上，日本人好象谁都干不过。

建议大家用事实说话，举出几个例子，发动机或者动力技术，说明他们是世界一流的。看看我们能不能找到更好的。为了公平，量产和量产比，竞技和竞技比，改装和改装比。

HRU · 发表于 2012-1-28 01:12

比较欣赏日产的战神GTR,开了两次，从西雅图到温哥华港。6缸机日本人可以说是世界第二，保时捷当然还是第一，但是GT3 当老大是因为气场太强大（不过我没有开过啊）。

shark27 · 发表于 2012-1-28 01:30

HRU 发表于 2012-1-28 01:12 , H9 S! }* b0 i; J8 @ K5 G8 I
比较欣赏日产的战神GTR,开了两次，从西雅图到温哥华港。6缸机日本人可以说是世界第二，保时捷当然还是第一， ...

功率和输出并非所有乘用车的唯一追求。boost上去了，hp和torque上去了，成本上去了，风险上去了，可靠性下降了，寿命降低了，麻烦事情越来越多。于生别来无恙，还做装修么？

HRU · 发表于 2012-1-28 01:41

还在做，你呢，还在gateway吗？本来想买一辆Tundra，让你吓得买了Ford F150，
你说的可靠性保时捷和日产GTR都是高维护车型，但是日产能以三分之一的价格灭掉GT，还是值得尊敬的。丰田累的半死也没有搞出什么成果，LSF就是笑话。。。。

不过GTR的内饰简直就是电玩城里的initial D，可笑极了，我都要哭了，这是神器，居然以这种态度搞内饰...

waterous · 发表于 2012-1-28 08:49

shark27 发表于 2012-1-27 20:15 , x9 F4 k7 _5 N( ^- o1 @. ^5 U
neon，cobalt出了多少年，靠骡拉又出了多少年，自己查查就知道

neon production: 1995-2005
cobalt production: 2004-2010
corolla production: 1966-NOW
谁好谁劣已经很明显了

waterous · 发表于 2012-1-28 09:11

本帖最后由 waterous 于 2012-1-28 09:14 编辑

scuba1995 发表于 2012-1-27 21:26
- ~) c( |! ]/ j0 O8 U90年代到2000年代初期，日系车由于质量管理水平比较高，整车的可靠性控制非常好，哪时候也的确除了一些 ...

我的89年出厂的丰田佳美还在用。但是我不得不同意丰田质量在走下坡路。8个字概括
疯狂扩张，忽视质量。

我不是哥哥 · 发表于 2012-1-28 10:19

这个帖子好热闹啊，我也来说说自己的经历！我从来没有开过卡罗拉和 CIVIC ,不过在他们的DEALER那里摸过两款车的车身，那铁皮实在是太薄了，我胆小，真的不敢买。现在开的是2010年的FORD FUSION, 感觉够结实，里头空间大，够舒服，我承认它的内饰很一般，不过开起来稳定，上高速开到140都没有觉得飘。另外还有一辆 2010年的MAZDA 3，铁皮也是薄，我在市区开70-80就已经心跳加速，更别说上HWY了。好多朋友都爱说油耗这个问题，就算日系车真的比美国车省油，一个月的油费不知道能省多少呢？我自己是懒得去算了，反正出门在外，安全最重要。补充一下，我没有碰过日系车里的中大型车款，所以不予置评。

HRU · 发表于 2012-1-28 15:56

在Mayfield toyota 有一辆Toyota Corrolla, 90度侧立，可以很清楚地看到此级别车子的用料和理念。如果再看看奔驰C系列的底盘，用料闸室，严丝合缝。宝马用料稍嫌讨巧，但绝对是优良之列.
车子不在大小，用料讲究，设计良好的车子检验的最好标准就是时速200公里以上的感觉。小车里面只有大众捷达和高尔夫可以算合格。（当然奔驰，宝马，奥迪都算在内）

很多人说不理解开奔驰C系列的人，其实这些人理解汽车. (开３系列的更不用说了）

Corrolla 成功在于中庸，彻底的中庸。它再次证明儒家理念在世界范围内的成功！如果有人对Corrolla说三道四，只能说明其本身看问题的片面性。Corrolla是好车！去除了低级趣味，去除了矫揉造作，平实可靠，价格合理，适合加拿大国情。

中级车终于可以考虑2012passat，价格和Accord Camrry一致，但驾驶感觉好一些。以前passat 太贵，降价7000后可以匹敌二田的中级车了。姜文在中国鼓噪的是高档，商务，实际北美就是瞄准二田。passat也是200公里俱乐部成员，而加美不是，雅阁也不是

waterous · 发表于 2012-1-28 16:53

本帖最后由 waterous 于 2012-1-28 16:55 编辑

我不是哥哥发表于 2012-1-28 10:19 1 m- @, O# W1 P* j
这个帖子好热闹啊，我也来说说自己的经历！我从来没有开过卡罗拉和 CIVIC ,不过在他们的DEALER那里摸过两款 ...

cat793自重就200多吨，你去摸摸他的车身，根本就没有铁皮，全是大铁坨子，够结实了吧，司机照样撞死。
花冠思域fusion都是unibody份量差不多你还指望拿fusion当坦克开啊。

shark27 · 发表于 2012-1-28 18:32

waterous 发表于 2012-1-28 08:49
, n/ T1 D: o8 F1 N tneon production: 1995-2005$ s4 Z8 ^/ C1 t! Y* z' T& u0 @- N* [7 c
cobalt production: 2004-2010% v1 i. s+ } ^& `* _
corolla production: 1966-NOW

靠骡拉这名字叫了半个多世纪，跨了8个平台，买了几大洲的车，要跟其他一两个只做了几年又只在北美销售的车型比销量？

为何不跟vw beetle比销量呢？

销量一定等于车型的技术等级和实际性能么？

shark27 · 发表于 2012-1-28 18:39

waterous 发表于 2012-1-28 16:53
* e' G% k, a0 h7 ^/ i, A; Tcat793自重就200多吨，你去摸摸他的车身，根本就没有铁皮，全是大铁坨子，够结实了吧，司机照样撞死。
$ G7 E9 B3 Q" _# O$ s- R: M ...

靠骡拉和civic跟fushion虽然都是unibody，但尺寸和质量完全不是同一等级，碰上了一定损失更大，这是毫无疑问的。
至于你的cat，驾驶员有seat belt么？车身/机身变形到把驾驶员都压扁了么？一个不恰当的比喻，无助于你证明的看法

我不是哥哥 · 发表于 2012-1-28 20:02

waterous 发表于 2012-1-28 16:53 9 s0 V# ?) n. b8 @$ q2 r
cat793自重就200多吨，你去摸摸他的车身，根本就没有铁皮，全是大铁坨子，够结实了吧，司机照样撞死。
% n- P5 j8 ~; |( L ...

这位朋友太幽默了，大家说的是普通的轿车，您却拿一个工程车来做比较，真是I 服了U 。

亮甲店 · 发表于 2012-1-28 21:23

这个论坛有人开到200以上么？介绍一下什么车在哪我也想去试一试看我的破车能不能到200.

tinysky · 发表于 2012-1-28 22:14

亮甲店发表于 2012-1-28 21:23
& H: F2 l1 A6 J( V0 m这个论坛有人开到200以上么？介绍一下什么车在哪我也想去试一试看我的破车能不能到200.

一个朋友试过208KM/hr, 2009 Lancer GTS CVT. 11号公路, 白天, 直路, 没车. 160km/hr之前都贼稳, 之后就开始飘.

HRU · 发表于 2012-1-28 22:33

本帖最后由 HRU 于 2012-1-28 22:37 编辑

JETTA TDI 在44号前往slave lake路段有一段12公里新铺装路面，夏天试过208－210 公里／小时
以后在同一路面试过各种德国车（均为商品车), 包括越野车，2004－11款都可以达到200公里以上，而且稳定性可以接受。

很多civic si 可以开到200km以上，lancer 也可以（evo），但我从来没试过，以前手里卖过这两款。 lexus IS350应该没有问题，但是由于信心原因，也没有试过200以上。

以下是开不到200的：

LEXUS RX350 最快可以开187km，然后就上不去了
本田ridegline 最快182km, 然后力竭
dodge RAM1500 hemi 180km, 力竭
丰田prius 168km

以上均为短时间测试，前方有同伙观察，确认没有警察以及路面良好，非专业测试，每次有乘客或者渔具，请勿认真模仿！后果自负。

shark27 · 发表于 2012-1-28 22:44

HRU 发表于 2012-1-28 15:56 1 m% Q9 P6 C( ^9 c
在Mayfield toyota 有一辆Toyota Corrolla, 90度侧立，可以很清楚地看到此级别车子的用料和理念。如果再看看 ...

说的很好，靠骡拉的确是中庸的典范，但要说中庸丰田成功的唯一要诀，也会让它一直成功下去，那就很牵强了。丰田能把靠骡拉做成自己最重要的bread and butter,不只是切准了大多数消费者在某个时期的最基本需要：小巧，廉价，经济，不张扬，维护保养便利的基本型交通工具。与此同时，丰田还切准了其主要竞争对手在这个档次产品上的缺失和忽视。在此基础上，小心谨慎的进行研发和生产，再加上比较有远见的全球市场战略，于是建立了良好的口碑，原创造了很高的市场占有率和极高的销量。

时代在变化，市场在变化，消费者在变化，竞争对手在变化。在这个崇尚个体，提倡尊重个性和多元价值观的文明里，“中庸”正在被人们调整和反思着。丰田的竞争对手们也没闲着，尤其是在北美的经济型车市场。GM有saturn的先锋理念，极高的工程水准和稳定质量，又带来了saab和opel的精致和极高的人机功效，还有大宇的经济实用。Ford带来了欧式的运动性能，带来了mazda的离经叛道和精致。chrysler带来了三菱的实际和精准。而丰田在这个时候带来的，却是追求大而全的自我膨胀，对市场需求的后之后觉，对混合动力车的盲目赌博造成开发团队的严重畸形，不明智的成本控制策略，以及集团内部各部门之间各自为政难以协调。由此带来的就是03年以后的产品质量严重下滑；混合动力和轻型卡车分部残酷的微利状态；引擎，变速箱行驶机构等等的基础开发已经跟不上对手步伐；甚至是日本人自己曾经引以为豪的电器附件和控制系统都已经严重落后；还有危机公关能力的缺失也造成了销售量的重挫。

当08年初所有的日本媒体都在欢呼丰田成为销量第一的时候，恐怕他们无法想象为何短短三年以后，丰田就滑到大众之后，变成了老三。更无法想象一场大海啸以后，不仅仅全日本的汽车工业陷入停顿，还基本丧失东部的所有港口转运能力，导致绝大多数的组装线和经销商都陷入“无米可炊”的境地超过半年，并且这种状况还在持续着。

有时候不禁要问，丰田的这般境地到底是由于人祸还是天灾呢？我看两者都有吧，

HRU · 发表于 2012-1-28 23:14

日本的社会非常独特，他们的公务员体系就说明了这一点。每年几百个东大毕业生进入征服，注定要当领导的，然后按年资升迁，来杜绝腐败。不需要什么亮丽的政绩，不需要华丽的布景，按部就班。日本就是现在的日本，比起中国云泥之间！

丰田内部估计也是如此，有想法，有创意不一定吃得开，年资是硬道理。所以改变起来非常缓慢。但是日本的科技实力不是吹嘘出来的，据我所知，珍珠白油漆只有日本做的最好，奔驰宝马都得俯首称臣，日本地震，2012款得奔驰宝马乳白色都得改成青白色！卡迪拉克Escalade 最负盛名的白色，也是日本油漆。

但是成本控制令丰田丢分了，别人也追赶上来了，我观察通用和福特得轿车明显进步，逼近了日本的老巢。韩国棒子也趁地震上位，说明消费者福气大了，不必非得选择日本车代步来追求可靠性。

shark27 · 发表于 2012-1-28 23:37

HRU 发表于 2012-1-28 23:14
7 E2 z; i4 {, ], |日本的社会非常独特，他们的公务员体系就说明了这一点。每年几百个东大毕业生进入征服，注定要当领导的，然 ...

珍珠白是最难调的颜色，的关键是三色金属颗粒的搭配，制作不难，但配色很难。我原来的a8是珍珠白的，nipon, autocolor, dupon的所有配方调出来在日光下的反光效果就是跟原漆有很大差异。audi的车身维修手册和配色配方严格制定只能用basf在特定时期的配方，基色和带淡茶色的clear coat, 这样才match出了原车的漆色。

日本文化对于红色和白色有近乎变态的热衷，所以也就不难理解他们为何啥车都喜欢白的，即便原来不是白的也要重喷成白色

HRU · 发表于 2012-1-28 23:47

同意日本人对红白的喜好。奔驰宝马的白色也是德国牌子的油漆，但是实际是日本原料和配方。日本一地震，德国人哭了：所有白色订单全部改成“Candy" white, "diamond white" discountinued 了... 不过也好，买主省了890元。

你玩奥迪，感觉真的能匹敌BB吗？我开了2012款的A6,和5系云泥之间啊！倒是内饰风格不同，奥迪的内饰我是赞的。尤其是2000前后，奔驰宝马那时候内饰太土了。

shark27 · 发表于 2012-1-29 00:50

本帖最后由 shark27 于 2012-1-29 00:55 编辑

建议a7，尺寸跟a8差不多，但更实用一些，价格也更友善。要说谁比谁更好，难，总体都差不多。现在看下来是audi的电器和动力组件太复杂，bmw的底盘部件电子部件太脆弱，mercedes做东西还是比较实在。

我现在已经不太喜欢珍珠白了，远看像rental car，凑近点有光线斜照的话还看着不错，晚上看着还是像rental car, 而且还买不到touch up。一定要3m和paint sealer之类的完全保护住才行

shark27 · 发表于 2012-1-29 00:58

本帖最后由 shark27 于 2012-1-29 01:04 编辑

tinysky 发表于 2012-1-28 22:14 ( A% \; Q. ~6 I5 S- W5 @9 t1 R
一个朋友试过208KM/hr, 2009 Lancer GTS CVT. 11号公路, 白天, 直路, 没车. 160km/hr之前都贼稳, 之后就开 ...

俺3年前280kmh巡航了15 分钟（夜里4点，hw2上大约是从rd到olds），现在想起来还心有余悸。开快了气势心理压力非常大的，因为你的理性时刻都在提醒你一旦有意外, 生还可能性极低。而感性的一面又在鼓噪: mlgbd，老子就想体验下autobahns的感觉。

俺是再也不这么干了，希望各位看客也别干

HRU · 发表于 2012-1-29 01:18

震惊！280！
我没这个胆量，还是red deer （警察重灾区），赞！
最快开过230－240，不到5分钟，bentley GT，提车返回途中，不过仪表盘似乎可以开310km.

奔驰宝马车现在似乎都有限速装置，除了amg 和 m. 奥迪不了解。

shark27 · 发表于 2012-1-29 01:32

本帖最后由 shark27 于 2012-1-29 01:34 编辑

HRU 发表于 2012-1-29 01:18
6 `- L* G& @& T. F4 Q0 \震惊！280！
! f$ |1 r. o* T5 q' y1 \我没这个胆量，还是red deer （警察重灾区），赞！ `- ^4 f( o/ a% p1 B" m
最快开过230－240，不到5分钟，bentley G ...

去年试一高丽小伙的c63, 260马上就卡油了。看来原厂还都是有速限的，除非上chip.

HRU · 发表于 2012-1-29 01:40

限速可能并非法律要求，而是原厂轮胎指标不行，如果高速爆胎可能导致法律问题，故电子限速规避诉讼风险。提车时候风挡上指示轮胎要Y rate 以上方可拆除限速片。

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