关于“高潮”小同学的倡议贴

Xxian · 发表于 2010-2-4 17:44

89# micher

若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價，有點叫人不是味兒而已。

清茶一杯 · 发表于 2010-2-4 22:32

90# kfwong79

看看下面这个网页里，开阔一下视野。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79 · 发表于 2010-2-4 23:45

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。' r) d/ d) X. S, O% n. g
清茶一杯发表于 2010-2-1 22:42

原罪

「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。他對原罪的觀點是是根據創世記之外，還有詩五一，約伯記，弗二3，不過最有力的是『根據羅馬書五章12節，「眾人都犯了罪」這一句話為基礎（奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作），說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初，原為良善，但當亞當犯罪時，因為全人類由亞當而出，所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡，有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪，是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了，使與生俱來的每一樣好東西，例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的，因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素，使人受黑暗權勢的挾制與掌控。

如果奧古斯丁用圣经描述原罪，算是出自圣经吧。你说呢？

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-2-5 08:18

89# micher
& [" C6 p$ L8 Y& A( S% D9 Z7 m% k5 N1 P; d
若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？
1 u1 K: }; F# V5 ^; D" ~/ w) {1 w( c1 Y; i
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
- G$ y* e& [7 N5 M2 Y8 fXxian 发表于 2010-2-4 17:44

请问，这样的理念你找到了吗？

还有，据说你当过一段时间的基督徒，以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？

Xxian · 发表于 2010-2-5 18:09

94# 孤舟蓑笠翁

请问，这样的理念你找到了吗？
沒有，所以沒有一個理念是值得犧牲生命的，雖然有很多值得努力和犧牲時間。

以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？
也不要騙自己了，這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是，特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難，或叫他改變他的救贖計劃，好叫人人得救，甚或只是在地震前，向那些地方先提出驚告，好叫少一點無辜的人遇難的時侯，你們卻在祈一些無關痛癢的禱，現在想起來還是滑稽。

edmontonchina28 · 发表于 2010-2-7 16:07

牺牲生命，其实有很多的理解

有的时候，我们用我们的时间去做某一件事情，也是牺牲生命，例如楼上的朋友，你在牺牲自己的生命，想要得到的答案，就是什么是你的理念，而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情，所以你才翻了过来，是因为你想要的是神。

清茶一杯 · 发表于 2010-2-7 21:00

真是一个绝妙的解释。

原罪8 v6 o! i* d3 {
...8 j* Q# Z' I4 o3 e
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。: D9 a( E" `& a9 f+ E" f ]4 C0 e
...! m. t# e6 y, I6 E" B
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？

原罪3 |9 h# O; D6 i9 E" _: S3 x: J
...1 _! L+ i: w. y( _1 w! p* u
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。( b$ c6 X' P+ J5 ^1 Q3 m
...
0 M6 a3 d- d8 H% t: ikfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 21:10

真是一个绝妙的解释。+ u* R/ z0 c+ a. ^7 F1 L, R1 T

% ]# [: G, A0 d/ d, \请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
$ A8 k7 B' }. M& i, z) e- j8 [1 S$ C; h3 _- I/ a9 e" u

9 u7 o- C" I6 i$ M& W8 m
: F1 B( y& P5 I; o所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。! a n! K h* {! l' O
清茶一杯发表于 2010-2-7 21:00

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

罪是可以物资化吗？什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 21:18

再说，我对奧古斯丁这人一点也不认识。我所认识的只有圣经。如果他能从圣经里解释什么是原罪而且解释是合乎圣经里的教训，他的看法就可以成立。否则，他的理论只可说是异端。

高潮 · 发表于 2010-2-7 22:25

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。! n, o/ X# a! d, ?9 {% \
5 \0 x$ \! d, `/ D
罪是可以物资化吗？什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
2 l/ [6 V8 t( `& ~请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96' [5 n# F7 |% \
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？

偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
不过，这种说话，是站在猪的立场上说的，为什么有些人不说人话，喜欢说猪话？

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 23:00

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~6 Q4 m& U; i5 P$ G. w

0 l* w+ V8 a% l; G* y7 f) v8 Y8 X比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，3 A* B: l6 H* R- H
不过，这种 ...- R" c! S6 i0 p# H' @1 T
高潮发表于 2010-2-7 22:25

很多像你一样的人，认为在教堂里听到的，或者某个著名传道人讲的，或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”，其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分，当时 ...
T0 E4 l. z! y, R5 a清茶一杯发表于 2010-2-3 23:03

请问你在说我吗？请看看以上清茶一杯之前所发表的。

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 23:02

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
1 A" x I( k# W清茶一杯发表于 2010-2-1 22:42

再来一个

高潮 · 发表于 2010-2-7 23:08

请问你在说我吗？请看看以上清茶一杯之前所发表的。# N# J. W! i" v
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

请你回答，人是否对猪有原罪？yes or no?

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 23:11

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
不过，这种说话，是站在猪的立场上说的”
你知道猪会这样想吗？你什么时候开始会讲猪话了解他们的想法？

高潮 · 发表于 2010-2-7 23:27

本帖最后由高潮于 2010-2-7 23:28 编辑

哈哈哈！' N4 j# V2 d$ Y
你怎么连猪也扯上关系了？" J6 n) W1 x; u" h7 ~6 ~
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \$ x0 J5 p( i+ r$ W6 a/ [' _; L
不过，这种说话，是站 ...
; E* H) e. [9 x# skfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

如果这个比喻你还装作不明白的话，偶再举个例子，
假如地球被外星人入侵，这些外星人很喜欢吃人肉，把人养起来当食物（就象人养猪一样），于是外星人就这样，世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？yes or no?

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 23:36

那我问你，你想听到怎么样的答案呢？
你的问题不在圣经的范围根本不能说什么有罪无罪啦

高潮 · 发表于 2010-2-7 23:38

那我问你，你想听到怎么样的答案呢？
* N9 Y5 ?0 `' f) U0 y& l你的问题不在圣经的范围根本不能说什么有罪无罪啦1 S1 M. g9 @( m
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

偶是问你自己的看法，与偶想听什么无关，也与圣经的范围无关，你为什么不敢回答？

kfwong79 · 发表于 2010-2-7 23:42

如果与圣经的范围无关，还需说罪吗？

你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？

我觉得这些外星人很坏，也对这些人感觉可怜。就是那么多了。

高潮 · 发表于 2010-2-7 23:54

本帖最后由高潮于 2010-2-7 23:56 编辑

如果与圣经的范围无关，还需说罪吗？
1 l. d0 T& I2 A5 Q3 _( i! h+ U- ^# p3 h
你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
( Z5 f* P; ~* h9 \. j; d; N( d @$ }# k7 z
我觉得这些外星人很坏，也对这些人感觉可怜。就是那么多了。4 h4 V" Y5 I! ]5 l8 Y+ Z
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

同样的道理呀，假如猪也会思考的话，猪也一定认为“人类很坏，也对这些猪感觉可怜”，但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
所以偶说，是否有罪，就看你是站在什么立场上说话，如果你不是神，而是人，就请你说人话，不要说神话，否则就是反人类，懂了没有？

kfwong79 · 发表于 2010-2-8 00:02

你是想人类团结反神吗？
螳螂挡路自不量力自寻灭亡

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:06

本帖最后由高潮于 2010-2-8 00:09 编辑

你是想人类团结反神吗？$ U# t) A. A. {2 K( B2 a0 K! Y D
螳螂挡路自不量力自寻灭亡
3 k ?8 z4 d4 P+ k% N6 Xkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏，也对这些人感觉可怜”，原来在你的概念里，强权就等于真理~
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:13

你是想人类团结反神吗？# L& J% Y- L4 \! C
螳螂挡路自不量力自寻灭亡
+ ~- k! g% I! c0 g% okfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

再来个假设吧，
假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所谓真理？可笑之至~

kfwong79 · 发表于 2010-2-8 00:26

“螳螂挡路自不量力自寻灭亡” 和 “外星人很坏，也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。

外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“；神审批罪人是为公义。你可怜那些有罪的人因为他们将来会进 ”BBQ“，神岂不是可怜他们吗？他也希望每个人都能悔改就如经上所说的：

（彼得後書 2 Peter 3:9）
3:9 主所應許的尚未成就、有人以為他是耽延．其實不是耽延、乃是寬容你們、不願有一人沉淪、乃願人人都悔改。

kfwong79 · 发表于 2010-2-8 00:30

“螳螂挡路自不量力自寻灭亡” 之道是说人是不能与天作对
（約伯記 Job 42：2）
42:2 我知道你萬事都能作、你的旨意不能攔阻。

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:34

本帖最后由高潮于 2010-2-8 00:36 编辑

神审批罪人是为公义。
2 _0 p9 b* |( s* w0 skfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

你又在说神话了，
谁有资格来定人的罪呀？谁受权神来定人的罪了？有没有经过大多数人的投票通过？你说有罪就有罪呀？

外星人也可以认为，不想被吃、想反抗的人就是有罪，这类人要用油炸、火烧来吃了，你同不同意呀？

kfwong79 · 发表于 2010-2-8 00:38

再来个假设吧，* X" {0 `8 K+ z# s0 o& q
假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？2 k4 _4 ?* H$ B; g
这就是基督教的所 ...4 ]# c! i6 q5 u" d+ o: c
高潮发表于 2010-2-8 00:13

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官是不能有偏见。当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况这清官是神呢。

kfwong79 · 发表于 2010-2-8 00:40

真长气。我先睡了

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:45

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官是不能有偏见。当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况这清官是神呢。" N+ c$ M) i8 e3 V9 [
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

偶知道你为什么不敢，是因为基督教的所谓“真理”，只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已，万一强权消失了，基督教所鼓吹的一切一切，就彻底崩溃了，你这种态度，也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:47

本帖最后由高潮于 2010-2-8 00:49 编辑

偶早就说过了，无论从哲学意义上、还是从修行意义上，佛教都比基督教好得多（虽然佛教也未必是真理，但至少不会排斥其它宗教），醒醒吧~

高潮 · 发表于 2010-2-8 00:56

离开了强权，基督教还能剩下什么呢？
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教，敬畏耶和华，就是脑残的开始！

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