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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher ' f4 K3 A3 p* v- k9 ]+ ?
# c+ e9 L: g* K8 k0 o$ q
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
6 ^/ }& M$ j* B1 b9 B/ H1 w0 G; Y1 b- ]( B
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79 ) g% q4 N/ p" }7 \  {

  H  k% j0 K  b& Q4 |) l看看下面这个网页里,开阔一下视野。' Y9 r% V/ ~' s9 S. i
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。( D: U+ L/ q+ Q
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
! {% P6 o/ I3 k: S

6 m8 V2 m' T5 t+ p* c1 Q* X原罪5 R- W$ D. r2 m9 w& a
$ J8 p" q1 I1 r% u
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
; N9 d/ T3 p7 q/ q3 w
$ A9 W7 n% d0 ^5 @如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher : T/ d9 K3 i1 A: H! Z  f
- x" M4 `! z5 S) i# n+ r2 A
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?3 C8 p. h; ^% j* B% Q
4 S; K  o; K! f/ b, J% z# t
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 .... h; K, n$ c: _: y
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

  i( B) g- \9 i9 W$ }9 D4 i请问,这样的理念你找到了吗?! d  _; G1 [' X* ~! R

/ P: r: C! g# A: x还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁
% c8 j7 W* j" k3 B2 h$ F6 }6 a% O) m0 [2 V/ h! h- j
请问,这样的理念你找到了吗?# O4 @: P- _0 k) y: z
沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。- |0 [5 e- [& e  F' K3 A8 v  ~

$ Y# g) z: m8 u% O' P以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
$ {9 g6 H" E* A: x; s, a- M也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解2 V3 p1 a3 M+ n8 I. U

2 M5 _) E2 B2 x2 p有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
/ j6 l! X: S- l' `
原罪3 C9 b9 e# k% R. a& C& X. H4 b
...
/ h7 k* ^# i- s  U, d/ X教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。
, I/ h. G4 g: o) k4 j...9 W4 Z! b) H8 |' `& Z& l9 I) m. O
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

& r- c3 ~- o: }) w请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
! Z1 P- [0 a$ E; A& M1 z/ M% F6 W0 T, \9 d8 d- i9 A/ X& h
  l9 ?3 t9 ^4 J0 S$ d
原罪, D# D1 f5 J/ H
...
8 I' R' T! \" p# X可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
& S7 v9 [. d" H...1 X0 D( k* [/ N6 {( }5 n3 n1 t. m" {
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

9 M% g- ?+ E- i) _6 H1 r$ L所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。4 \9 Y9 ~0 ^1 w! c) d  Z0 E  T
; l* s) F* s( ?. p3 K* v
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?3 j$ a4 g3 M5 o$ w

9 q( T$ @! q7 v% d' |8 s; ^/ P) t9 L$ z4 W4 f. [8 D* h

. Z7 R6 h+ T' J所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。, O+ T5 K$ y! L6 X  r! ]
清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

! a- \) N3 m0 q7 C: p9 X
. d6 V8 O1 E! u% d8 [我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
/ d& @$ \% ?7 D$ d; h5 t; m
) Z$ \* A% y1 M& G! {0 {/ [罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
: ~% O" R" {; V5 M7 r8 F2 B' Q请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
3 d2 y5 U. }9 O! c8 U' J( l4 o. W: u+ x
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
& g% B3 I) E9 |& b- ?6 r请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96: s9 J0 \, o. F, N& y3 B8 \+ B" k
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10
5 }. ~' Z5 o! Q2 r* M
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~$ t: `6 ^1 O7 u: i! |& j6 @, ?

8 F2 E5 g5 o! c: q7 |) O- q比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
/ [# U% P7 h2 B" r不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
0 e0 u$ P& o: @: a8 `
1 X, Z$ B1 K$ [# w2 m: ~比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,, t" ~2 ?9 a/ D& l- u+ ]- z/ n1 b
不过,这种 ...- D. @/ A3 a! J" a# B
高潮 发表于 2010-2-7 22:25
4 s+ Y3 V" a  ?6 S
* x+ W# r; i7 r- V3 D; N

0 X. N6 }! ?1 b/ o
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...% P# I7 D; L7 h  A) s
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

+ P5 [) V- |  ~! w& c, j) A8 e0 m5 e
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
5 d: D1 q  c$ t* @( h清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

* h& N0 m& g& T" @" L/ e6 ^1 D* }* f- f+ @2 Z. h0 h
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
1 B& P: y9 C0 ?9 M1 s/ Xkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00
4 B2 a2 k+ j8 x) I) ~/ X8 k4 N
请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!. U" ]- ?7 J- ?0 C9 }- Q# S
你怎么连猪也扯上关系了?
5 `2 P% t3 G! a5 M7 ~+ Z* K4 P你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
" P" b  Y( t& [" Q+ \& K; B6 D: I不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”- ~$ m$ O7 v/ P1 x0 @; R: S1 `
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 3 n, p4 E2 T8 Q, `3 T8 s4 |7 U
哈哈哈!
: ]/ m6 {  w) @: [0 q) K4 F你怎么连猪也扯上关系了?
; }0 H8 |9 }6 b3 }9 f5 ^9 I你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
5 w2 L1 D# @+ z, Y不过,这种说话,是站 ...
% Q9 R* S+ J0 ?4 dkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
  }8 t$ c- W' v6 @4 [5 a
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,6 ?% |+ `2 y' Z; m7 h( e: Y; r
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? & a: N2 v" G, m  ^6 Y
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? , E2 _3 c1 i/ c: i$ G9 I
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦5 ^; {1 [" E$ @! x
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36
& w- s8 e. ^" B. [' d
偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
9 F; [$ |6 A/ R" I" @- J& v( s% Z* P$ R/ D/ I7 Z( t9 t
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
# y& D% ~- N( Q$ h3 Z5 X# v* [. ?! Q, m& Y2 {6 a
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑
- y/ C$ B3 e+ c% {5 S2 h$ P2 P
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
  f7 R# x% o/ l5 d0 X* ^$ a, m$ B1 f8 b3 \
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
( t1 _0 H1 t9 k5 u/ d/ y# @  z1 k& B5 d3 t: G. z) D
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
/ G. b, ^6 J0 I2 n& \9 m) Lkfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
' g" q" A4 a6 s4 P
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~: m9 `% u$ u+ I6 }% n
所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?! i7 ^# D1 m  I# x. B' ~+ G: K$ H
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 6 i4 V! `, D# D2 v. ~1 w0 \
你是想人类团结 反神吗?
* O: G! S: ^+ E3 H螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡5 t% U* w4 J4 Z- u4 _
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
& [. P0 W4 N7 f9 j# i! `4 V: n
你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
5 n. x5 E3 ~5 H. B- S基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?6 }! X& r( g' P! m# B! N
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
3 n9 h- Z- t, d3 I. skfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
" x; s+ E) Y- r6 w
再来个假设吧,/ C6 C; o* Q$ ^
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?, }- L2 x7 C; c5 w; \7 @
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
9 o6 O' D/ l% ?0 s" l) G1 ?: u2 o* X* N' |% m6 _# u+ x# S
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:! `; \6 Z- R4 u
1 `! x# P/ m% n  d, R! l
(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)) Y: a/ Y. T7 T2 t, \4 p
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
& s+ ~( z4 i: A% S+ Q(約 伯 記 Job 42:2)" G' [$ M! s/ c' U9 b; z- e, U
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
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发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑
1 H) ?3 ^8 ~# [6 Q' D+ ^
神审批罪人是为公义。0 }* V. p8 n9 P7 r- m! U
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26
; K$ k' `5 a" I. M( K0 H3 z
你又在说神话了,  h/ ?* z! Y( N
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?' d# N& v3 u9 i! T. G' A
外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
" r' a* }, e% v/ b' d5 }- C0 r/ l假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?* q9 L, X2 {# ~; s+ H0 x
这就是基督教的所 ...
  _# V9 D$ C1 o, R/ i6 F高潮 发表于 2010-2-8 00:13
) h7 G3 B8 X  B- O$ L& M$ h* {4 O& c

' d# M: D% w4 S: [我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
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发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
: C. D) J2 U1 w% tkfwong79 发表于 2010-2-8 00:38
( k7 z. ~9 v& h/ j( s: ]) t
偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
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发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑
+ t* l7 y( \% Q2 h# h1 a! W3 b1 n1 O7 b
偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?
% U1 C2 g. G. N6 u0 ?  Z) R% G基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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