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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
# @5 ?! h+ f, Q7 E2 ^: ?7 U" G! P" s2 o, Q, P
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?2 [% H' ?; n! K' e0 S' z8 J8 l9 ]* h
7 M4 h- U/ n+ i0 v
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
. f" Q* N+ r2 T5 G! A) l+ u/ U; D" K. O3 h" L+ r
看看下面这个网页里,开阔一下视野。+ P# f% k" R! d( X
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。2 x; o6 L( j* u. G: H: n8 U$ Z$ y
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

7 \. H, I3 F* M7 C6 P+ j7 D& [: j2 T5 z3 Q5 Z' }1 N
原罪1 ]4 e; L/ w" v9 M

. _( {6 W. }# c8 t, u, x* {「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。; {3 B% N" G+ U. x
) P, |- g, z, v% V* T
如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
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发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher
: d7 K$ I6 m# y0 x/ v
' C* N+ _* z# F" R/ w/ F  c5 V# Q若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?+ ^+ e2 G5 z) v  {# s

$ |- k! L! M6 ~' A  l我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
+ f/ }* b" O0 _' A& aXxian 发表于 2010-2-4 17:44
- l5 E) v- K% }, R% c" ^; R- i
请问,这样的理念你找到了吗?! P9 U" J) r9 l

! r6 A  S' C' H9 o$ N, ~3 {5 j0 G还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁
% O4 v5 t/ D& N/ n. c2 W  W. q! k
, \# e8 ^! h1 Q( B0 ~% c" X请问,这样的理念你找到了吗?" I0 q6 z4 o/ i8 C+ t
沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
& F9 W; E# ~/ V- W$ T8 y9 M- t' K2 r, r, c3 o+ u* b
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
: P# J1 `" k0 e9 a) Z6 f- R6 |也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解
1 _% T4 [  _& C6 Q, O' x' J6 {4 d6 d% C( E7 W
有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
8 L) ^) {/ |& g7 z0 Y; s
原罪, ~5 ?3 N" X: w! O
...
+ z6 d$ E2 X/ \) t* O3 ^& m5 x教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。& x. z4 W9 }3 F! O* R- V
.../ t: @2 y$ E& I( }4 E' }4 E
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

! `" A0 _8 q! Y- e! O请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
  B9 _4 A& o5 J6 `9 @; X) M
  E" Q4 Z2 F$ Y/ M$ `
/ d- q1 T" `1 `  t  i4 X
原罪
4 E$ P: g" T$ C/ V* R' m3 A...
0 t( C0 \8 t* d6 f" F1 ?0 ~: E可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
' F; |, q9 o! f...9 u, S# y- F, h' N6 G
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

% q2 d" R. d0 X5 h* F8 `6 R( \- P* Y所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。4 U: w- S! r) H( y0 G: z$ \

; C$ v) B2 }8 N请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
! U; o* ~) L% r" w, j: I; \; l; ]) s. @/ V! z
: I/ Z- v$ }4 ]% {" c

& J  ^$ p* a, M8 U所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
( E" Y# a) s- [" B; R. M清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

' N! w: o# s* N( [6 H) H
3 P8 }9 M) [  r6 O我还以为你对 “原罪” 很了解。。。1 {* h3 m! J  O: q
6 J6 S8 z% ^+ n
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
8 ~( p+ {9 s: l0 M0 |4 H8 h% l请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。) |& P- M0 I$ _/ }; k3 `# C

( s$ g, Q8 m% c& w罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
( `- r, Q% s( J0 O+ m8 ?" F请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%964 E# M/ \2 R# b* ^4 k  _2 @
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10
' K. y6 s: w1 H# d
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~2 t& l8 q  \! q  V- D2 c7 h* D

4 m+ x. D9 e- i( P9 U比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
" B% o* L% c/ }  ~1 j不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~3 l$ G# P9 k; Y4 J# B1 C4 M) Q

0 g+ o' {5 n( \( C& L" Y) u比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,. d- G' f  O/ I  }7 C2 ^4 k% H
不过,这种 ...7 _9 g8 J3 S" F  M8 e' C/ u
高潮 发表于 2010-2-7 22:25

0 ?/ ?5 L& S1 R  ~/ C1 O9 r7 Z" V; ~6 k& T. J1 c. ~

2 c( M- f% f3 k
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...
6 A1 L% C" k5 p) v8 g, J0 i清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03
) y, t2 b( g# J+ U1 h
8 h) E$ n8 `1 |: Y$ @/ f
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。5 x/ l( P3 Q: g' M7 v6 p; t& c
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

& y! ?' @0 t8 W& B+ O9 n& S$ g% n( v
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
  n4 K/ ]% S/ m" }# x- v. Bkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

2 X3 e0 Y! _1 f4 Y请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!
9 ]' m9 i2 c4 x1 x1 n) V你怎么连猪也扯上关系了?1 ?/ V* O8 h3 X, B! w
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \6 J2 }) _) f; W! J/ @! j
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”6 ~6 f+ }" y; O
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 $ r- s4 c/ e; J; E6 l
哈哈哈!
$ C' V" c7 F: s3 `# _: B4 n你怎么连猪也扯上关系了?9 l6 v+ G8 S& H9 U( Q0 B5 V5 N; n) Z
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \4 ]! Q" u+ [/ I) b5 X# o
不过,这种说话,是站 ...& N$ J7 |9 n/ u& q7 x- M
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

& s+ D! F3 S" t  D5 L/ x+ \5 V5 p如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,- }+ c# Q  G0 a. _. q# m2 z
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? 4 p1 @; S: n6 p- f+ J( R
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
9 d# Q  J7 Z% ?你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
; T3 o0 v! M. M3 E0 v$ U& lkfwong79 发表于 2010-2-7 23:36
% d' @/ R, ]5 z, r) d% B0 y% P9 H
偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?! q* B0 ?% R- S9 z  G

) i' }- d" o% S! |你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?2 _( m. {% m8 P6 b& q" v9 |
3 y; b2 P6 b. I$ H4 r% z
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 8 H0 t3 ~4 P1 @+ e' s
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?" O7 U$ q4 X9 B" q2 e! |+ q
! Y: d/ c- g- P' D# w  e& P
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?+ O7 N% Q- O8 ~( u

5 x% y& x' B7 Q  i4 z( N我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。: s$ p0 D" u' ^) e
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
( Y# |4 b( l+ n! C
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~; G9 U* ?' x) {; z6 Z' J
所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?
9 s  P* H/ n! ?, i9 }, `螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 ! ^$ t& q- W1 a
你是想人类团结 反神吗?
$ ]4 j! Y& ^* ^6 e. O. C% ]螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡$ K1 [  A3 Q) |" \  y- z, K/ N" w: t$ o
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
; _2 S, b7 c, x# B1 c% L
你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
3 o9 u4 v; W- U/ Y1 _基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?
' B! i2 H" j4 m1 o# @* D- |5 [螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡9 A9 c2 e8 R0 a1 l
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

* K9 u( }3 a$ D4 F再来个假设吧,& {) `; a7 m5 {) P$ a; a: R
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
$ X3 `7 C6 g* P# [/ C/ i. F这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
: J* @$ Y* d5 L4 x6 M: |) G9 g  g: {. ]) u+ m! j
外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:
; _9 ?6 F9 O7 s, M
7 }5 Z6 `" r. W, l$ |5 o(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)
2 W6 l/ ~' w* [" N* q& h1 @3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
7 s6 `: k- S& W+ j4 u6 R8 e(約 伯 記 Job 42:2)
# f! q9 Y; Y1 g* x: D# A0 t42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
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发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑 4 [" b" s; g% G0 ~# z/ I; H3 W
神审批罪人是为公义。
/ T, }9 z  ]- ^3 r& f' x8 V& wkfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

1 E1 z0 T$ i. s! w- O* p" _你又在说神话了,
1 Q% u# ]. K- Y谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
. n: r1 \9 D* z. H& K6 g/ ]0 U4 M外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
) I" Y# `& z4 l& g; o# V假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?
, d) O' l5 Y) I% N7 v! t/ k这就是基督教的所 ...$ T+ Q4 D% n& n  h! E# z; Y
高潮 发表于 2010-2-8 00:13

3 q: T. J$ w, O" d6 z6 f4 F
. z3 T8 _- N5 @6 @+ h我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
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发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
6 Y) I' |6 @* O" d5 Nkfwong79 发表于 2010-2-8 00:38
- A/ A/ I0 `2 @  [7 u3 z% }! I
偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
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发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 / O( J7 Z- F- Q  _
( I$ e) j1 {1 a* O& d! ?* G: z
偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
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发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?. J$ y* D+ [+ m' l, M6 B0 ?
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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