埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 紫光

现在新房和两年前新房的比较

[复制链接]
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 21:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 endeavor 于 2009-11-18 21:56 编辑 2 c4 P5 f) ~, }( C6 r& @
' ?4 j5 \+ c2 T. E  W! Q3 d
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建筑成本。在这些限制内,你可以造:
# c/ @- y6 R7 Y* }1)主层1400尺的平房
6 q0 w' Y) ^7 e( o8 h  j$ M4 ]2)主层1000尺,二楼600尺的二层" g& _$ W, l' l7 y$ f% u
( I/ x( r" Q- j' h" x5 a: S& k3)主层800尺,二楼1000尺的二层埃德蒙顿华人社区-1 f9 Z3 w8 a" q% c1 e0 [; V+ @1 p7 Y
对于绝大多数中等收入,有孩子的中年夫妇,(3)是最好的选择。* C' }6 |8 P0 \/ |, j; n4 z1 [
对于70岁的老人,也许(1)是最好选择。不过考虑到本版网友的构成,肯定是(3)。- S1 k# f" f) h: h9 d
! i8 ^4 s6 x( k& L
83# 小黄 * q: i/ J! _0 T$ V& \& A/ _
不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。# B, f7 O: `4 {3 }* c* D. ]
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。, e7 o/ g0 s/ p. j; n# U
底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
: E! H! j2 ~2 d! W. ^6 C, z而这 ...
: A8 o% O5 S* }0 M7 B) _紫光 发表于 2009-11-18 08:19

0 ^) T/ d1 n" S$ U) U: N0 j" Z2 Y4 W- f" z$ F- N
对比你们两个的论点:
9 ^; j5 ?# g# ^1 l- W小黄说的是建筑成本固定的情况下,当然是上面大一点好
; g/ R, o9 k8 V+ I- p4 |(比如说30万纯成本,可选择:
0 E# t7 Z& ]% E; b7 R头重脚轻:1800尺) C6 p' u6 C/ a& i4 i
大脚小头:1600尺
4 \. G% x9 u% G紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好
& z0 ^, }" I$ _7 e; o/ U: e% T: f
9 Q" d# \; @7 n/ o4 v问题来了:1800尺的新房面积(头重脚轻)和旧房(1800尺 大脚小头)目前价格一样吗?
& H0 H( w8 v& v  o- Y/ w: x: f6 _" A, m
好像不一样,因为有人说了:现在新房便宜7 N- m3 u# V; }) L5 m' V+ W
但是否就和以前的option选择(bonus房)的差价一样了那,显然目前新房会贵一些
- P. r1 i" u8 @: A  h, W/ ~/ @1 [; k( S6 [8 _: P
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突0 S; Q2 j9 U6 {9 r, k
感谢紫光同学的观点,让我们认识到bonus房的实质,这样你砍价也有底气。就是现在的新房2000尺,你还真别把它当成2000尺来看,以为我的2000尺璧你旧房2000尺好,如果那样,你亏了都不知道
" B5 L# i- |2 G) i# V  _, L, \6 q9 v+ A' }1 e$ e: _
同样的也感谢小黄的观点:预算固定的情况下,大多数人自然选择面积大的,上头大,自住还是比较好,至少采光什么的好一些,可以做到面积最大,至少说起来底气比较足,听起来有面子。。。
( ?5 Y/ I1 |& ~7 H8 i: `
* l1 x) U9 b0 U' p2 z另:我到不是觉得小黄的喜好比较特别,他只是分析了这种头重脚轻的优点了,和他的品味似乎没有关系。。。
, M1 s) j/ d1 l% h
. D2 C! |# o) Z. C, U1 D* E" \补充以下:* }$ h3 P& }) e2 o/ N) w" t" D
如果头重脚轻和大脚小头的房子价格一样,年代一样,我肯定选择下面大的,如果预算固定,多半选择下面小的。。。嘿嘿,听起来怎么这么黄。。。
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
83# 小黄 4 r+ d9 M  e& C) A' Q

) w: y0 h5 K* j5 |1 F不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。* W: ?+ C3 R; P5 b
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。, G  Y. S" J. H8 N* V" i
底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
1 O1 B' y5 ^$ y/ B, E- \而这 ...
7 Q5 }5 O2 I7 `1 F紫光 发表于 2009-11-18 08:19

1 }% ?/ l- {/ j) u' |4 F$ i) y" ^: {你要是天天聚会,算我没说。不过一般人多则一周一具,少则半年一聚。而你自家6口人(大陆移民2老2大2小最常见),一年365天要看电视,要睡觉。楼上一个bonus room,楼下一个great room各挂一个电视,是“分流”的理想手段。楼上如果有4个卧房,就可以2个小孩从小有各自的房间;3个卧房就做不到这一点。
5 z# M* _, L3 F& n! @5 M
+ b+ t! @$ }$ T9 \$ k$ y3 V# ^你还是摆不脱“以偏概全”的误区,用5%的情况作为论据,而忽视了100%的情况。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 22:08 | 显示全部楼层
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好( e! k+ H9 p4 G, c' t; p7 J
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突5 x5 P, X' P- v
endeavor 发表于 2009-11-18 21:43

8 `% f, w8 T$ |' m! G5 H8 e" N& W8 m7 a" o
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。
/ o* `# l/ ]4 }8 M
. @3 k; A8 I0 A8 R& Z我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次卧开窗统统朝向邻居墙壁,厨房和餐厅位置的配置不好。8 T' ]5 b( Q) b0 ~4 \6 S% r
6 r$ b2 Q) d0 u, k# Q
最主要的原因就是“分区”困难,走进大门,右侧是书房客厅餐厅厨房,左侧是卧房,都是狭长的条状。相比之下,我去过的2500尺~3500的两层屋无一例外比这个平房户型好。所谓2700尺平房,除了不切实际的虚荣,什么优势都没有。
4 u( F1 W/ E! L+ G3 K3 k' h" J' k. r7 R4 ?* x/ I; |
现在Windermere North的show home有2个都是1800尺上下的平房,有兴趣的不妨去看看。且不说成本,就说户型,多少个大陆家庭可以接受?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-18 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
92# 小黄
$ y- p6 @3 h$ D( r7 w6 v2 a/ H8 ~8 U! P- |: X0 x
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。
& ]) Y8 s1 O9 x7 N+ ~另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/SQFT当正经面积卖,你别真的觉得占便宜了。以后的趋势肯定在2层再跟你加个假半层,也就是我们通常说的LOFT,看上去更新潮,同样的使用面积也许会更便宜。) W% p$ i( e2 Q# p/ r% m( f
一点都不奇怪,横向没有发展空间就纵向发展好了。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:19 | 显示全部楼层
紫光你辩论的最大问题就是以偏概全。百万豪宅自然想干啥就干啥,还有挂在树上的,建在水中的百万豪宅呢,HGTV多了去了。但那不在我们的辩论范围。
5 z! P& A. W. b4 e1 f. k. E% ~: L6 M! L0 l+ W6 E( F, `) {5 H- _2 R
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建 ...
8 @" P# u2 N. t2 X! s小黄 发表于 2009-11-17 21:26
* V2 S1 S# v' h& q/ r- B
在此支持紫光一把:
4 N" I4 |* Z: o按小黄列举的三个房型, 就建筑成本而言 (1) ~ (2) ~ (3), BUT, 售价确是 (3) >> (2) >> (1), 我想这就是紫光所说的BUILDER的猫腻所在!!% `! X' |0 p* I1 y

, g" z0 ~0 E, R& w7 ]$ F; OBUILDER建(3), 且似乎渐成标准, 决不是为广大买家提供最"好"户型, 而是为自己创造最大利润.
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceramistpalace 于 2009-11-18 23:31 编辑
  O+ [: g. Y' U% p5 Q, S3 O4 v6 L8 i4 z
Mr.A started a thread trying to tell some facts/truth with a wish that it will be beneficial to others.
! }. e% Z: ~# OMr.B  Joined in and made a strong statement which is true, remarkable and NOT ARGUABLE but different/off tracked.
0 D4 l8 W+ m0 z& _% x1 T1 f1 T" UArguments hence began, making the thread non-productive, if not destructive.( F0 [, s7 D* S+ c! S9 |7 V5 c
     It's like......
5 h% k0 s9 O9 t: `/ y4 H1 ] Mr Big has a black cat.
6 e6 \2 h& }0 k Mr.A  tried to tell others Mr.Big's cat is black in colour.) @/ q; e: I4 v: G& B
However Mr.B voiced out " No doubt Mr.Big's PANDA is black and white"
* I. P; M0 ~6 xWonder why Mr.B did not start another thread that say Mr.Big's panda is black/white.
' R7 q# O, L" g$ p* `  L8 a% m  In that case, we will have 2 informative and constructive threads that would be beneficial to all others., ?( J3 G: I  y' s
      Discussions, and not arguments here-- we all wish.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 09:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。) A: k/ `, J3 S% ]
" F( B8 y3 O2 a) Z" x
我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次 ...: ?; Z3 D4 ~  e$ T
小黄 发表于 2009-11-18 22:08
: l" m# k" r9 _. t0 v
  U& C7 m1 x0 c- M  J
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 11:54 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
92# 小黄
+ z' V' g' e, B1 i" e/ L7 O5 F" J. a& \0 R6 }
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。
( h+ `* P2 B) n8 Q; O另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/ ...
. r8 e) `4 W3 S7 g2 F) [紫光 发表于 2009-11-18 22:12
! ?1 {9 q  G' ?- u" T- c+ \" i  a6 u
1)我用30尺,30万都是整数方便而已。带入28尺,我的论据论点依然成立。6 [2 T) B. Y+ `7 i1 H

5 R3 u1 |. C) q: f2)楼上的家庭厅以前的是免费送的。那是多久以前?肯定不是两年以前。你的标题是“现在新房和两年前新房的比较”,可两年前的bonus room根本就不是免费的。
: {6 n3 |! O+ K
" u$ l2 J- m( F3)所谓以前的房子头小脚大,也是很久以前的事情。两年前的房子早就是车库上大面积的bonus room。紫光只能忽悠一下刚来的人吧。2007看过房子的人都知道,当时就是这样的。不要说2007,就是2005的都这样。真正的转型期发生于2000~2005。之后这个格局已然定型。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。. K5 r( N8 ^# H, R
river222 发表于 2009-11-19 09:05

* M& ^: G/ N& E( a0 o# z5 f没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-19 19:08 编辑 ( r& ~6 u1 h' u5 l

1 ?4 x$ `6 I2 {% T7 L" O; | 99# 小黄 4 [+ n" l7 a- n4 X6 W
8 [; l) _* D- @
你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。4 H) _7 R! ]. ?& t4 V( X
算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道区别了。所谓的26、28、30不是指地的大小,而是指最前面的宽度,和大小无关。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:13 | 显示全部楼层
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# 小黄
* n/ z% _. \3 E. c1 j6 w/ p  o: R2 T1 [8 j( t8 {# B
你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。
8 l+ e0 Z, D  H. n. Q算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道 ...7 _+ ?( V& C, M+ ]  H
紫光 发表于 2009-11-19 18:49

$ {, U* ^% ]6 R8 T, Y5 z" M4 c  H# I咋就盖不了?1400/28=50尺进深。加上车库20,车道20,房子后墙正好离前面90尺。
" E% d. Q( y% y$ q9 y. |
( ~( }* y1 y$ f+ Q6 F" l2 j按照两侧3尺的边,地块宽34。假设地块面积4200,进深就是124。后院还剩34尺进深,100%在建筑pocket以内。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
, ], r6 {9 q! A# `$ o- W- ]7 v& J紫光 发表于 2009-11-19 19:13
) W% m9 L* o( w3 x8 u' h

1 ^$ f$ L9 `* I2 C  \) T, K3 M何必算的这么复杂?来个干脆的。
! y# n  b* Y* R. h3 Q2 j2 ?0 F* ]& w. p3 D
同样是车库上一个250 sqft 的bonus room,楼上比楼下大20%. 这样的户型在2007和现在2009都是主流。2007要多少?2009要多少?就说Ambleside这个地方吧,相隔两年,很多一样的户型。事实是,2009比2007便宜。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:33 | 显示全部楼层
103# 小黄 3 Q* \5 M* W, j- j( X! s, H+ d
( u4 W. |4 ~0 j
你去任何一家建筑商试一下就知道了,要求在28的地上(不是很深的PIE LOT)盖一个1400以上的平房,别的我就不说了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:35 | 显示全部楼层
104# 小黄
4 y9 @; P+ A. N当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。$ t! J0 M$ U" h# e- Y0 T1 n/ q6 Q0 U1 m
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
104# 小黄
8 u% r6 v$ @) E4 S/ \7 X当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。8 M- e5 @3 }. I0 U7 }
但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
9 K: t5 d( j% y紫光 发表于 2009-11-19 19:35
# N' K5 \! H% r9 I0 `
就是说,你已经认输。你也承认,一摸一样的房子,现在比2年前便宜?!
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:11 | 显示全部楼层
Argue just for being different and nothing else?
+ t3 A* w% v+ H) b$ ^7 NOh my..................
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:26 | 显示全部楼层
107# 小黄
, z$ C/ A# r, V9 B# q; d" g* j& ?& b( a8 j4 n$ Z' Z; K& i( x
看不懂中文呢?到此为止吧。
" ]( Y! T1 n5 I, |再辨下去也没有意思了。有空自己去建1、2个房子,了解一下全过程你才能明白。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
总结一下:
+ A  s4 H6 R9 c- k( h& j紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
" k/ e) a" |0 _- Y2 Q小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
% y& }% Q& J' V* C, i说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
- P/ Z/ \; i; U8 c: f5 \$ Q# x& F, K9 o/ @
其实最主要的是自己住得舒服,自己喜欢,无论哪个化算,住着不舒服,再化算有没用。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:57 | 显示全部楼层
110# rocia - o# ^6 ]% c, I: T. r4 K- _
& R  I8 k# F- T; r+ @& }& ^2 J; _5 R; b
一边玩去,我多次强调过本人不炒房,如炒房就不会发帖。免得落个忽悠之嫌。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:33 编辑
$ T, {; }& I( F1 M2 r- {  }
总结一下:
; j. `' |5 q! L/ J紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
0 k/ F0 [4 M  G; {小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。0 j/ \) s, O5 f
说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
) m. x# C/ E/ E: P. [1 u3 w! G
8 _0 S) l& V' t# y* r/ X其实最主要的 ...) m  f# c" P7 i+ l3 b* G& Y
rocia 发表于 2009-11-19 20:53
5 q: {; }+ t3 j7 v
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。
1 S/ V. [. `' a$ n$ e( G7 F立场公正的不能再公正了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 22:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。2 _4 N* w" f  i& I6 r
立场公正的不能再公正了。
& J/ \& p& f" g$ _: E  _$ k小黄 发表于 2009-11-19 22:31

  F, n& ~) \% B5 g( b只要你车库上有房,就不公正!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:54 编辑
, g* u7 k2 z; ]; h
只要你车库上有房,就不公正!
- {* ^+ f; y# r5 t: `Rapala 发表于 2009-11-19 22:35
" y) F  a" v0 r
只要我车库上面积(80~100尺左右)不比紫光多,就足够公正。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2009-11-20 08:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
继续学习。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-20 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-20 09:20 编辑
# X$ u8 R7 @2 K6 ?" w  ?5 I2 O! s! M, V8 N. J) G- O* i2 `. o
113# Rapala   q7 H5 V; T% D! H

: o. V3 \) d1 y5 b; J$ y2 f4 e去买个大bonus room的房子住一下,也许你就会改变观点。$ P, A2 x) W4 S  z+ C
除了浪费煤气,用处真是不大。showhome看着好,是因为布置得好。想好看你还得另外花几千块买家具填满。4 Z9 u- t4 A4 D( Y2 |
对不起,引用错误,应该引用小黄同志的发言。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-20 13:53 | 显示全部楼层
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
0 B" S; Q0 m7 ~8 e小黄 发表于 2009-11-19 18:14
$ n% {4 v0 p" J, C8 o9 x

+ @% {' s5 h. u% N, r. h这个帽子太大了,人家要是有100万,不想放在银行收低息还有给税,不如放在4千尺的大房子,反正还会升值。既然是大房子,享受一下进门望不到厨房的空间,高顶,这算什么虚荣。/ i* G& z. U7 ^' h- U* s
& w/ g7 n2 o# H; F/ p! Z0 z4 c( b
每个人生活的经济基础不一样,要求不一样。没什么好争的。大头小头都根据自己需求。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-26 13:53 | 显示全部楼层
在屯子里,帮哥搂的房子,是不是夏天热冬天冷?+ _0 A- C1 T1 L7 S* u
浪里黑条 发表于 2009-11-16 09:11

$ F, U0 C2 {6 R/ S; L( N
6 A5 ]* P( n  W3 V4 Y5 u8 C0 m, O; N; ?9 Q6 R
5 s/ [& Y  n) |, Z- k. Q- M
帮哥搂is well.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-28 17:00 , Processed in 1.033104 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表