基督徒生病了为什么要看医生？

孤舟蓑笠翁

佩服，扁兄应该读神学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
" g& ^! _/ ~2 O; j7 }& r5 G& M佩服，扁兄应该读神学。

- V: `  ?6 v0 T) L1 |哪里哪里

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
* ^% @0 o* |& w0 G, r佩服，扁兄应该读神学。

3 a: B" o# X% S3 S1 d! ^过奖过奖

绿菏

觉得你们好累啊！ 还是互相道声你好，我好，大家好吧！
! ~7 t  |8 r% ]7 u
9 l6 o5 f4 e7 O8 a看了你们的这些帖子，有点替你们双方难受的感觉。所以，进来多嘴插一言
6 k* }% I! N; F6 d# s
# S+ n# j$ T  n. N首先，觉得高潮兄有意思，明明你心里完全知道他们的答案，不会承认错的。却非想让他们承认个错！基督徒们（包括扁舟兄）的着眼点只在一个“信”字上，告诉自己信就行了，信是指的一切都对，没有错，才叫信。没有道理可讲。说什麽就去接受什麽，至于想不通的地方，不是那边的毛病，是自己的问题。既然是自己的问题，就不要责怪那边，那边（神）没有错，错在这边（人）。这就是宗教，纯粹意义上的宗教。这是他们的思维逻辑！一切是这边“信”的问题！
/ X8 D1 `/ w% @! b- r
但这点恰恰是被你们以及所谓科学所嗤之以鼻的，当不了解清楚一件事情，而去信，去追随，科学认为那是迷信。科学不是基于“信”，相反是基于“不信”。在不信的基础上再去证明它的正确与否。 举个例子，母奶有营养，人人都知道，都看得见。但科学却还要通过实验最终证明出来到底对人体有怎样的有益成分，才能让我心服口服的信。这种思维方式实际上是把人和这个世界的一切对立开来，一个能认识的我和一个所认识的世界。一切事物都被所化，之后再去认识它。 把这个世界看成一个能认识和一个对立面的所认识，站在这面看是这样，站在那面看又有不同的认识，加之事物的演变是无穷无尽的，那末这样下来，就成了科学界内的一个真理：认为人类对这个世界地认识是无穷无尽的。。。是不断的演变，发展的）

即使是在去研究能认识（人的精神意识领域）的时候，也要把它所化。所以，从科学角度看待世界，是相待的，相对的，是离开能有所的。但宗教的角度看待世界，是绝待的，是能所不二的，是离能无所，离识无境的。(离开认识没有境界的感受）。宗教是在能上修的，能上证，是在个人的能上，因上解决问题， 在所上，结果上随缘的。
1 ^+ q2 P6 P( a. p1 d" f& k: j) I2 ?
佛教和基督教的一个基准的差别，在于佛教是依止：
  ^7 L# F4 L: r9 Q1 D   圣言量（经书）+ 正比量（正确的逻辑）=〉真现量（亲证那个境界）

而基督教是依止： 圣言量=〉真现量
7 |- I. I+ E' d
4 C  F+ l& o" A& Q- h4 Y8 C就象是母奶有营养，直觉上知道，就去吃好了。这是基督教（完全的信她）
( W! {7 P% l7 L3 z/ |( y      母奶有营养，直觉知道，还要通过仔细的观察和推理，再去吃。这是佛教（信自，信它相结合)

6 c/ A  s% J9 Y( L另外，我认为基督教的一个大漏洞（不知你们为什麽没有注意到？）： 上帝创造了人类，也同时创造了动物，其中包括一切有生命的形态存在体，都是上帝造的，不是吗？而且比人类的数量不知要大多少倍。为什麽上帝只独独要来救人类， 而对那些比人类不知多多少倍数量的生命却丝毫不关心不爱呢？他们也有痛感，被杀时也会落泪，也会害怕，也会本能求生逃命，也有父母啊！上帝不是一切生命的造物主和父吗？难道看到那些生命不断的被杀，不断的堕地狱，不断的受折磨。上帝无动于衷吗？ 这样是平等吗？ 不成了偏爱吗？ 连我心里都觉得过意不去， 何况号称爱一切的神了。他应心量比我广大的多啊！
2 {+ e1 R5 B" [2 O) j: O; u
+ I1 ?1 m& O$ A' k一个地球大家庭，如果有偏爱，当然必然会有不公，必然会有争执乃至争吵，乃至动手流血打架了！这都是这个不公的父亲的错啊！！！
( m  c& ?4 h# w6 n+ g0 u
. ~8 Y# k+ p; h% B[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 11:52 编辑 ]

扁舟

楼上的回帖是精品，呵呵，不知道怎么给回帖加精华。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 11:49 发表
楼上的回帖是精品，呵呵，不知道怎么给回帖加精华。

; c: `1 j. z* X9 b7 t
只能把回帖单独分割成一个主题～

绿菏

你们都是精华。呵呵！

" {- d1 y- A5 B% t. I上帝看你们这样，一定也很难过！尤其是扁舟前辈，您这麽的了解和维护神意， 却不承认自己该去信他，听他。 就象一个不听话的小孩子，明明知道父母说的对，是为帮他，却不听父母的话，不照着父母的话去做事。在家里是一个样子，出去是另一个样子。出去很维护父母的尊严，在家却不听父母的。
  S. i" y) L: F% e" U# I1 q3 q
很有意思的心理状态
) w) a/ l' X' B. x$ S! ]: K% L! U
1 Y1 [1 v3 Q% D) U* r[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 12:05 编辑 ]

绿菏

原帖由 猪刀小试 于 2008-2-6 11:50 发表


只能把回帖单独分割成一个主题～

5 m* S6 J' J( G, `* N; S能否小声请教楼上猪兄，“猪刀小试”到底什麽意思？ 是猪拿刀，要反抗，去试什麽呢？ 还是拿着猪刀的人去试着宰猪？ 好奇罢了！

扁舟

关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句
" B% x& n- u3 U4 o7 v' Z. Z  X
比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可以飞起来，那多好哇！。。。。。。”试图证明万有引力存在的不合理，进而否定万有引力的存在，那就有点自寻烦恼了。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 11:54 发表
+ o' Z5 P; j  ?7 t# X你们都是精华。呵呵！

' x; p5 x0 d" x& `1 C; Y上帝看你们这样，一定也很难过！尤其是扁舟前辈，您这麽的了解和维护神意， 却不承认自己该去信他，听他。 就象一个不听话的小孩子，明明知道父母说的对，是为帮他，却不听父母的话，不照着 ...

9 j: a* d7 F2 ^2 k1 W呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的态度，我就站在基督教一边了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:05 发表
关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句
/ J9 s) r4 f- r
比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可 ...

% W% f0 I, T# a6 L) J' R
* q% Z( Y) b+ b8 }例子实在是风马牛不相及！ 另外，不合理当然就是有错误了！存在不存在，也是有错误了！错误就是错误，存在也是有错误（说明烦恼是有道理的！），不存在也是有错误（可以说是在自寻烦恼）

! W. I0 |9 i7 O6 a人活着有多少时候不是在自寻烦恼？ 您在这里在干嘛？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:15 发表
: Q  m1 S0 G8 g- U

呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的 ...

您是几边来回跑啊！  不会太累吧！岂不更是自寻烦恼吗？别的我看不出来，至少佛法方面，我认为要说自己信佛，不光是简单的文字的理解和认同。含义应该是真正照着去做功课才叫信。 如果信这个，又信那个， 那到底照着那个做呢？ 您只有一个身体吧！精神上可以这样来回游离吗？就象是一个人说欧洲好，新加坡也好，澳大利亚住着也很适合，都好，但您的本位在哪里呢？您临终要去哪里？心里有方向了吗？不确定的话，叫信吗？

不理解了！
: W- z9 B# T6 B) R9 k: c" k2 U
! a& n/ u- h- B) j: Y0 j# b+ L& N[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:08 编辑 ]

扁舟

存在就是存在。比如，花红柳绿，这里，红和绿，都是绝对观念，而没有“正确”“错误”这些相对观念。你不可以因为觉得柳红花绿更美丽，就认为花红柳绿是错误的。

绿菏

但存在是一切天然的合理下的存在。花红柳绿也是在相对合理条件下才能够产生的存在，不是绝对的。在沙漠里就没有花红柳绿的存在。 在盲人眼里也没有花红柳绿的存在。他们可以定义它为错误，为不存在。

另外，存在不存在，是您帖的一个万有引力的例子里提到的。我没想和您讨论万有引力的存在与否。我也不知您想说什麽存在不存在？和我的大漏洞问题没有关系！

叮当！跑题了！
& \/ o) B" B$ E9 s
: V( ]0 C/ c- O! k* L1 F[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:05 编辑 ]

猪刀小试

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 11:59 发表
. U  a1 T. \# H

9 ^6 Q+ ^) [" @' l能否小声请教楼上猪兄，“猪刀小试”到底什麽意思？ 是猪拿刀，要反抗，去试什麽呢？ 还是拿着猪刀的人去试着宰猪？ 好奇罢了！

呵呵，见仁见智吧，有人说我是猪，有人说我是刀，也有人说我是小试。呵呵，没什么固定的解答～

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 00:00 发表
) x" U6 @& s/ Q' h# T; D如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

你对一些关健问题总是避而不答，再次请问吃毒药不会死的“真正基督徒”大约有多少个？如果全世界只有一两个的话，耶稣的说话对一般基督徒来说根本没有意义，也就怪不得他们往医院跑了，说不定死了还要下地狱，

: o, P, K1 {* v3 x

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 00:00 发表
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

能不能用手按来治病是一回事，是否复活是另外一回事，请不要转移话题。
( G5 Y8 F5 c$ ^, a8 y
另外也请你回答一下，基督徒应不应该做42楼的事？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 13:10 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
6 B9 T" q! I+ e# j+ q. y, u! a佩服，扁兄应该读神学。

8 K# y3 x7 ~7 ^* c  _4 |: M8 a你看到84楼的问题了吗？

绿菏

监狱里的滋味不好受啊！
/ z  _3 l/ C6 M. M& D
一切唯心造， 文字狱也是自己造出来的。 佛法说的真是真实不虚啊！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:15 发表
2 W  A3 _; r+ t5 e" L1 O
5 C  E9 F9 e2 I
  b1 a$ j6 G3 w3 h: [呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的 ...

) a9 K; R  W. @. s* i7 F

恰恰从您以前的一些帖子里，提到的，净土宗和基督教很相似这个说法，就知道你的“信佛”到什麽程度了！
3 ~' E5 J' p; o' V7 _
# E, W' L  g: x5 y* L再有，无神论者的僵化思维和咄咄逼人，和基督教的僵化，咄咄逼人相比绝对是小巫见大巫，您却毫无感觉。

还很骄傲，谦虚的接受，该学神学的恭维。 哈哈！您真该去学学神学了！因为您也满神的了！很适合您！
/ l. N' _: C) q7 q+ }' |
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:59 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 12:52 发表
但存在是一切天然的合理下的存在。花红柳绿也是在相对合理条件下才能够产生的存在，不是绝对的。在沙漠里就没有花红柳绿的存在。 在盲人眼里也没有花红柳绿的存在。他们可以定义它为错误，为不存在。
8 q, ^5 \- z$ R' [! y! N
" Q& J6 f- [, v. r3 f9 ^( [另外，存在不 ...

& e; R& g  R2 Y8 H
8 h# L3 @+ C/ Y; E' o我要说的意思：对神的认识，应该根据圣经的描述，认识神“是什么样的”而不是根据自己的喜好去规定神“应该是什么样的”。就像我们对待花红柳绿、万有引力的态度一样。

扁舟

再说一下你说的大漏洞吧，这个圣经里说的很明确：
/ p$ |( e* X7 [
$ K+ m! k  N- R9 t7 b凡地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐，惧怕你们。连地上一切的昆虫并海里一切的鱼，都交付你们的手。
3 |! j; q+ t0 S2 V+ R凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。

和佛教的“普渡众生”相比，就好比有人提倡“中国人应该互相帮助”这个范围虽然比“国际主义”小一些，但是仍然是有益的建议。
+ i: d  G& |5 E$ h1 }$ r* M
1 B) S/ p" ?' ]$ s  k( z8 ]局限于人类的博爱，也是慈善。

/ s) U. F. q% g从根子上说，基督教认为各种生物是“各从其类”，和佛教的轮回、众生平等是有分歧的。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 12:22 发表


: W- J8 [( i/ x3 B* V7 T您是几边来回跑啊！  不会太累吧！岂不更是自寻烦恼吗？别的我看不出来，至少佛法方面，我认为要说自己信佛，不光是简单的文字的理解和认同。含义应该是真正照着去做功课才叫信。 如果信这个，又信那个， 那到底 ...

八万四千法门，度八万四千众生，三兽过江，共达彼岸。每个人修佛的功课也未必完全一样呀。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:05 发表
关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句

) Q9 F. G- r) N8 j( U) f比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可 ...

: |  s( P5 p/ d

您举万有引力的例子，可能是想说明，我在大漏洞问题里，提到的父亲的错！ 是指我指责父亲根本不该生我们了。我不是说父创造我们是错的，而是他的偏颇的教育，偏颇的爱，一味地把人类这种灵体抬得太高。难道其他生命体没有灵性吗？ 这种根本的在他观念里偏爱就是根本错误的根源。

* U+ M! B% z! p3 p( w/ c一切性灵都是平等的，都应得到救渡。如果他创造其他生命是为了拿来给人这种灵体吃的。那就错了。有杀戮在，就有罪在，就有地狱存在。 只要杀其他的性灵生命，就得不到真正的超生，满身心的血污，能去天国吗？  实在无法理解和接受。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 15:57 发表
再说一下你说的大漏洞吧，这个圣经里说的很明确：

凡地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐，惧怕你们。连地上一切的昆虫并海里一切的鱼，都交付你们的手。
凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们， ... “局限于人类的博爱，也是慈善”

. `- S. I3 E: O% K

: @  s2 `2 ?3 N& o; D7 e9 e: o) y* {局限于人类的博爱，也是慈善。 这是博爱吗？是慈善吗？这是人类的自私自利啊！我的天啊！ 您竟然颠倒到这样，还说自己是信佛的！
( A# K3 [7 r  r6 I
  u1 I4 @( h8 o2 I6 f9 E6 Q我实在是开眼了。请您千万不要再和别人说你是信佛的了！拜托拜托！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:02 发表
4 `8 ~& _5 t5 f4 t

3 u; {3 u3 q5 J2 A' I& ~9 j八万四千法门，度八万四千众生，三兽过江，共达彼岸。每个人修佛的功课也未必完全一样呀。

4 ?; {( `# B( Z9 o
您在说什麽啊？！  修道，修佛，修基督是八万四千法门的关系吗？ 共达哪里彼岸啊！哪里有“共”啊？如果这样说法，您都不如再去试试狐仙的法门，也是三兽过江啊！
4 s! ^/ q; }" Y) |6 K3 U: D8 p
您可这让我开眼！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 15:37 发表
" d6 K2 M  h6 T  o( K3 d! n# M. ^

我要说的意思：对神的认识，应该根据圣经的描述，认识神“是什么样的”而不是根据自己的喜好去规定神“应该是什么样的”。就像我们对待花红柳绿、万有引力的态度一样。

; t1 \, @0 a3 W3 L" K
你的意思我不明白，我对于神的认识不是基于《圣经》的。任何人（包括神）也不能根据自己的喜好去规定该怎样。 否则，神也是邪神。
( F, T% {& p( ]# x8 t
% |  I! L7 n/ p' l  s2 W天理就是天理，天理不是根据《圣经》。 只有基督徒才根据《圣经》看世界，对待世界。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 13:07 发表

你对一些关健问题总是避而不答，再次请问吃毒药不会死的“真正基督徒”大约有多少个？如果全世界只有一两个的话，耶稣的说话对一般基督徒来说根本没有意义，也就怪不得他们往医院跑了，说不定死了还要下地狱，:dah ...

0 E+ y9 I, L7 Q. F3 I5 j吃毒药不会死的基督徒，绝不是一两个，我想，应该是基督徒的大多数。不过，有个问题必须明确：圣经里提到的“不死”，是指进入天国的永生。如果你理解死，是世俗意义上的死，那耶稣吃了毒药或者用钉子钉也会“死”，更不要说普通基督徒了。
( u6 m. `1 J" ?8 c. e
5 O8 c9 D* W' L6 E手按、医院都可以治病，就像去卡加利，可以坐飞机，也可以做灰狗，也可以自己开车。这里，通过神所赐予的药物治疗疾病，是神的普通常用方式。耶稣在福音书里显示了手按治病等种种神迹，也显示了把石头变成食物，但是，神的普通方式，还是让人们吃农民生产的食物。

3 C9 y7 X" X$ f! B8 T人饿了，神会不会解除这个“饿”呢？会的。然而，我们饿了，要吃神赐与的食物，而不是等在那里。因为这是神通常是通过赐予食物解除饥饿的。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 16:16 发表
: ?1 }9 J; M- E7 g

您在说什麽啊？！  修道，修佛，修基督是八万四千法门的关系吗？ 共达哪里彼岸啊！哪里有“共”啊？如果这样说法，您都不如再去试试狐仙的法门，也是三兽过江啊！

  _$ G; l3 J# A您可这让我开眼！

你提的问题，和我和高潮在这里争论的不是一回事。无神论、佛教、基督教，之间以及各自的内部，都有争论，每个人在每个争论中的立场是不一样的。反对说鸡蛋是方的人不等于赞成说鸡蛋是三角的。

1 l! S' O  M3 i6 D  l3 }3 D! e我对佛教的认识，主要集中在“金刚经体会”那几个帖子中，欢迎指教。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 17:18 发表
/ }6 y  _1 J+ K2 [; _
无神论、佛教、基督教，之间以及各自的内部，都有争论，每个人在每个争论中的立场是不一样的。

- L, v( M3 T/ T# ~* q+ s4 v" T  @这就奇怪了~，为什么基督教的内部分歧不能用祷告解决？为什么要分那么多个门派？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:29 发表
8 {  E+ [; ~7 }: z3 h吃毒药不会死的基督徒，绝不是一两个，我想，应该是基督徒的大多数。不过，有个问题必须明确：圣经里提到的“不死”，是指进入天国的永生。如果你理解死，是世俗意义上的死，那耶稣吃了毒药或者用钉子钉也会“死”，更不要说普通基督徒了。

请看耶稣的原话，耶稣说：“信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。”
0 e& o3 r. F2 l. c1 b4 H  v# Y基督徒中毒已经是明显受害了，也从没听说基督徒特别擅长学习语言，特别擅长抓蛇，

) v( ]6 f0 z1 z; L4 _9 h0 k

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:29 发表
- w( N9 ~; ]) d' E手按、医院都可以治病，就像去卡加利，可以坐飞机，也可以做灰狗，也可以自己开车。这里，通过神所赐予的药物治疗疾病，是神的普通常用方式。耶稣在福音书里显示了手按治病等种种神迹，也显示了把石头变成食物，但是，神的普通方式，还是让人们吃农民生产的食物。

手按病人，病人就必好了，如果医生治不好的话，为什么不用手按这种必好的方法？