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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-28 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就好象问别人父母“上了天堂没有?”,基督徒和非基督徒的反应会完全相反(前提是被问的基督徒是真正的基督徒)~
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发表于 2007-12-28 22:07 | 显示全部楼层
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
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发表于 2007-12-28 22:14 | 显示全部楼层
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。4 w& a7 q0 @' _! X3 K- M6 o
! l% h1 B, r3 k' g' E! k+ G! t& Y
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女声称”没什么意义。  L0 a) E! h( j+ m0 g" H
2 神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
# i+ u1 j* i& n% @' S, T
3 I0 Y6 B) C2 Z1 o庄子说“胜人之口,不能服人之心,辩者之囿也”,每个人有自己的世界观,如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的,交流会更加愉快有益。
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
  u8 T3 A0 r6 {0 H$ n- J# Z: Z7 Y8 _' P" ^
假如你有个女儿也未婚先孕,并声称上帝是经手人,肚里的是救世主,你也认为这件事是神圣的吗?
. f, b% q5 c9 k0 g5 p7 o9 b
& J, q+ T* Q3 Y& \" F( Z
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.4 r* D) R/ I! @) [9 Y

4 ?  J2 S( d1 A7 R! G% ^+ V; q俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.
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发表于 2007-12-28 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表 ) U4 _/ @) c, J- u* e, y6 f( @
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
) w& _2 B$ ^" v# j7 E) o7 W
; B: b2 L# N6 U9 D: c: Q% L1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女 ...

  W0 M1 J: Z# N; h你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
$ A5 v$ M- j  F4 {: X. s孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
. d! c! @+ c, M
上帝不试探人,只有撒旦才会.
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发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
0 T2 Q6 d6 V6 }& A8 @7 ~2 y6 K+ l# W4 n' X) c% g, S' n7 V3 }2 V

; C0 z" B. a0 ?( ], m0 P* s, F严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.  @8 m0 v" E! T! x
! U/ a: L* {' z5 B" ?
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
: u4 D! U7 T" o+ Q# b5 q9 V  g7 S
偶先表明立场,偶完全不介意你说偶“未婚先孕”,也不会因此生气,也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨,但是偶很宽容~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表 - Q) ]- C( s* N* t- O: R

& o3 g! ~2 s0 ?" E7 Q, u8 ^你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
4 k- i& ]/ ]* ^, S; _
个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.
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发表于 2007-12-28 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表 : v" b: n9 i) v* G+ F; `
) b4 `8 _* d( V! S. o- i
上帝不试探人,只有撒旦才会.

, w: Q  x! h5 R5 ]2 C+ W/ Y偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
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发表于 2007-12-28 22:40 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
9 o/ J6 }/ l6 C6 C5 S4 b
& v3 I# }  n5 j: e  H/ F
2 F5 _0 p7 E, X3 v4 o严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.( S2 [4 X% A6 D+ Q* M* B
$ N" F/ Y( P' o+ Y
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

, C" V$ O! o8 o; H0 T+ d; ?请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
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发表于 2007-12-28 22:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
# I& }3 Y4 b5 U' u$ `& W6 H: U' N7 p1 [, `

/ T+ l( {+ p' `; R严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
! h/ k& t3 I3 N# ?
这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
2 U% n/ y* ^8 T7 y% W3 i
3 c: r4 G; }  z+ ][ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 22:57 | 显示全部楼层
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验,就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵;可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的,是上帝所允许的。7 S, @& {0 x( A. d( ]# B
- I/ c1 S" ~' Y. G. P
由此可见,上帝不是直接地试探人,但关心试探的结果~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
8 l; K, J% x) r$ e( g8 L8 e
# }9 Z; U* A# m$ b' |偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?

# B. y9 J. ?/ q1 r看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表 . |- T3 x0 g  A% q* w
; h6 ^& z; Y# j! r! F  h+ m
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?

5 u5 \) D. K) i1 n, V! b老实的说,不喜欢.- d& U( P3 \% x+ L0 g5 b5 W
% e% L5 h( w+ v
"请你评价一下你自己,你是不是一个虚伪的人?"
, P2 W/ k8 q+ e% P( w' h9 [% n5 O4 y+ G4 g. }" L( F
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.6 I# I& r2 E% y$ V  C) E+ @5 m" }5 H$ P
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
7 K2 [2 b; h8 q* _5 x现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
5 S! W3 f$ r8 e' @; Q) ^5 w
# l* U8 w4 N1 i4 p" z: W- i# \. `还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人,免得你们被论断
+ k, `1 P6 b9 E  H$ w# M. w
! `6 M6 T9 k% ^+ F% F* b! y% H[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
: P* p: x% \" n5 L1 _雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因 ...
0 x+ m2 ]2 m; Q3 C9 H& p- ~. @
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
9 K8 w& M) ]0 \, f! W& u1 S" \; }: t5 @7 X
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表 0 v% l6 @/ \" o/ V  K
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。0 ]" @5 J4 N7 N- P+ w7 k. A

+ I: x/ V- y! X3 r2 {+ Q! ?3 g神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

. ^; _! \3 m. ^2 p神既然给人类定下了道德规范,又不公布自己的道德规范,那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上,对上帝作一些评论,偶也认为这没有什么不通之处。* D8 _4 f8 f3 b
  T8 e7 [; |% s3 P
扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗?如果人不知道上帝的道德规范,按你的逻辑,人也完全不应该赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
$ I5 \- }$ S/ J7 p# _+ K; m( C9 M+ C, O
这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?
' B7 m. [, [1 G0 h, E5 N8 i
你的假设很有意思.
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发表于 2007-12-28 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
% e  Y5 d6 }; T: S) x2 c+ Y6 k. H$ P9 j: r& l4 d$ X
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
' R$ l" q8 ?, ]$ T6 I" I1 `  N
偶很笨,但是偶会查经~
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发表于 2007-12-28 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表 & S# Z2 H8 U1 {$ k( _

0 h6 ?2 s! D4 Q7 j% J; \你的假设很有意思.

' M# S& H( R; }# k- Q/ v这个假设虽然很有意思,但是扁舟更有意思~
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发表于 2007-12-28 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟你说,人凭什么标准赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
7 M. o2 }5 F6 A6 }) H' O8 l& s) c/ G, f, R: q. M8 \
偶很笨,但是偶会查经~

/ P1 L. b- {5 L& r& T/ x俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
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发表于 2007-12-28 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表 : Q4 W$ n: r* E% k* e: j/ H
5 W0 x' z8 i$ z1 U' Z
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
! H- J3 E, `% C- f. u) X; O. l4 C
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
" _5 d  r9 ]/ P7 N& a3 b7 R2 W: z; t7 d
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可 ...

) V3 o* ~* C8 U! k# w) u7 m5 \我个人同意你的意见.1 A( T: ~! ^$ V9 M
还是看看圣经怎么说的:
6 l3 I; f) ?' D【赛6:9】 他说,你去告诉这百姓说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。1 V# ^% S- `& T2 `( X, J+ S$ c( X
【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。! _) P% S1 d, l% e
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。
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发表于 2007-12-29 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表
" Q& U- G# x% ^) P% L; j% X" w
假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
2 w2 T* A6 H" j& Q1 k7 z

2 m7 \4 H+ n) R$ h典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表 + `7 U( F7 m4 f' g- ?# l+ f
1 g9 T; y9 `" [3 t/ H
1 |. s1 o% T# k( t! p, l0 r' u
辩论,也要有技巧呀。你那些类推,和圣经一点关系没有,不是让人看笑话吗?
! l" q* I8 ]4 D' O- v

8 L# \  ~0 G& m; Z! c! T同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.
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发表于 2007-12-29 23:17 | 显示全部楼层
在老羊家吃饱喝足感觉真好,不过头有点晕~
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发表于 2007-12-29 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
# M1 X& U" `  y5 T7 e* L, o" B) v/ b0 J
9 d+ U/ W7 `: E) o
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

; c4 P' Z' ]: K' b5 b$ p( D& `( n你又论断人了,偶说过你多少次了? ,你信了基督,却不遵守基督的教悔,这可不是听话的好孩子喔~
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发表于 2007-12-29 23:32 | 显示全部楼层
扁舟怎么还不回答110楼的问题~
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发表于 2007-12-29 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有80、87楼的问题,有请扁舟大师~
大型搬家
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发表于 2007-12-30 23:36 | 显示全部楼层
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:, a* e; Y4 T) y, c% P3 w

1 }* J9 @) V% n' a1 别人的思想,可以使自己受到启发6 l9 j" X6 p) ]4 L+ M
2 别人的思想,虽然不一定是真理,但是,知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。8 ]! i9 O4 @+ }- _# Q# \6 b! J# X

% b0 K  ~' b2 x* H我也喜欢表达自己,希望能知道,自己长期认为天经地义的想法,在别人那里能得到多少共鸣、多少理解,有多少差别。4 i! I( _% o% h, A
7 c2 n5 a: S8 I$ I
我喜欢提问题,带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。/ S& ?7 H  A, [! i

7 h+ y' p" q; p% S& v: @# F6 S世界观不同的人能成为朋友吗?我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。
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