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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-28 22:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就好象问别人父母“上了天堂没有?”,基督徒和非基督徒的反应会完全相反(前提是被问的基督徒是真正的基督徒)~
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发表于 2007-12-28 22:07 | 显示全部楼层
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)
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发表于 2007-12-28 22:14 | 显示全部楼层
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
; G( y# h" ^6 z8 f- [0 c7 [/ o) \8 F2 v, _" d( I  O
1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女声称”没什么意义。  T6 V' Q- R7 ?: A0 n  e: X) A
2 神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。; l( `$ k; B  e% e7 b  m! J9 l- w
+ ^3 x1 V) S. `* W% E/ f
庄子说“胜人之口,不能服人之心,辩者之囿也”,每个人有自己的世界观,如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的,交流会更加愉快有益。
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表 % G) p# t2 g6 P7 X& n! Y

8 x% b9 R9 |/ E$ L0 F/ {+ t假如你有个女儿也未婚先孕,并声称上帝是经手人,肚里的是救世主,你也认为这件事是神圣的吗?
8 ?& W( ~1 U% t4 [* F6 z+ g" C
6 |6 z( \. `/ h# w% F& h* @# `
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
% O9 n' k$ H6 u2 o
+ ^% ]& F1 A. Q# Q- B/ ^. G俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.
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发表于 2007-12-28 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表 * B- f( ]8 _1 N, I- H9 B. n5 `
俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
) f$ k8 t. P$ j. W7 {' S8 E
; b0 M9 X; E! ^2 N& w$ \1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎,不是“声称”,而是实际生了圣子,所以,说什么“现在如果某女 ...
) I' D7 V. [$ d) S! a
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
0 U3 @7 ]4 J, h8 J, d孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴,看来他是真的信主的~(他可能还会想,偶是上帝派来试探他的哈~)

. P$ `5 o8 [7 @( X5 |6 n上帝不试探人,只有撒旦才会.
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发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
0 n& n, K  H# C! S3 ~" ~
6 z1 n% A! B8 x( o6 [( G4 N& p$ b$ X
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
" T+ ]# {: |/ E! P9 M9 R  A
' ?. B6 m, @0 p, v+ R俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
$ a, p& t* K  b1 g& Z, H) i
偶先表明立场,偶完全不介意你说偶“未婚先孕”,也不会因此生气,也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨,但是偶很宽容~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表 7 F1 G5 _. g0 A; X" ~6 U8 v
" Q1 R  S5 \: Q. h/ t
你的很多观点并不被基督徒认同,何况偶的问题只是问基督徒,偶前面已经说过了,基与非基的感受是不同的,在真正的基督徒没有表态之前,请扁舟冷静一下~

7 I' Y1 N5 s' q' ]9 w2 ]5 N( o个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.
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发表于 2007-12-28 22:36 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
7 D& V. _7 t2 W$ K( q9 [( I5 r( B$ L' x$ G
上帝不试探人,只有撒旦才会.

4 U5 i. H, m! R* Z7 X偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?
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发表于 2007-12-28 22:40 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表 ) R; w& o5 F- y4 [' a3 O( T

/ d+ ^7 J' |1 S: d  s5 E) W) F. ^8 L8 a: \$ Z  s. S2 s5 i" F
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了., L6 {/ h1 U% B3 {2 Q& L
8 w! d+ Q: t3 r
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...
+ L4 K* Q7 Q: F- @
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?
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发表于 2007-12-28 22:46 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表 & o$ C; U" ]$ ~  l# S
; v7 _' ~! v  Z' {% S8 a' `
5 Z# Q: M. T4 W' @0 P
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
! c& e; m$ t* o4 h7 u$ `/ j
这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?2 k) v' |, f% r0 v4 R! c

  F/ z. q, @& h- ?[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 22:57 | 显示全部楼层
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因为他经过试验以后,必得生命的冠冕,这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验,就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵;可以在耶稣基督显现的时候,得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的,是上帝所允许的。
4 f! Q6 h# h) b1 j$ `
( Z; s- ~5 ^" s2 y6 n9 E. O5 K由此可见,上帝不是直接地试探人,但关心试探的结果~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
8 i1 ~4 C1 e) g
5 Y& ?' A- M' h偶记得圣经上说过神试探人的事,是你记错了还是偶记错了?

: r; v# S+ w  i' N/ a& k9 u看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表 " ?, q6 N6 {; Z3 N9 m2 b" U
& j  S, L+ e1 N
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴?

+ r) q  G# p$ c- o  I2 U+ B3 `老实的说,不喜欢.
5 u+ M+ m1 e+ G* v* i9 O& m# J& Q6 u; H7 @2 z1 L
"请你评价一下你自己,你是不是一个虚伪的人?"
% M  b/ e, b3 o( h, B4 b. k7 W6 X4 }1 a& C" ^  C' u1 S/ b1 c
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.5 z$ r* M) n3 i
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.3 c- |3 Z3 R3 g; |
现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
- N: h* `$ X) }; [( \/ m1 u. e7 Q8 f
还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人,免得你们被论断
! g' y" C4 z+ Q6 J$ e/ `# @) v8 |# T
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表 ' Z. `3 ]( F8 i. z& ]9 i
雅各书1∶13说∶“人被试探,不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探,他也不试探人。”上帝虽然不试探人,却常借着魔鬼的试探而试验人,就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的;因 ...
+ D! U8 g/ t, R  C: V6 m- s% V
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
; x! \& H  {' f) J$ f. y0 ^9 G: q' ]8 S! h- h2 J6 h
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 23:05 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
: m5 R4 A/ g) F& N% O% K, ~+ y俗话说,会说的不如会听的。当局者迷,旁观者清。基本观点大家都说了,你无论从怎样的角度如何形容,也是那么回事。
' N0 f( ?2 B1 Q- N/ N  k& L$ v5 {) c, ~- J( b( [
神所规定的道德规范,的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

2 X5 h+ L# F+ Z1 m  O: j+ e神既然给人类定下了道德规范,又不公布自己的道德规范,那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上,对上帝作一些评论,偶也认为这没有什么不通之处。* t+ z; m% ~* {5 U  ?2 p/ d

! M: {9 ^# b( I$ E$ x扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗?如果人不知道上帝的道德规范,按你的逻辑,人也完全不应该赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
: g) G# G9 u  O4 Y+ s6 `
: s- D5 w6 q% j1 U2 |这只是你个人认为,万一帝也“个神认为”一次不够呢?真的来多一次,岂不是让第二个圣母(不是你女儿)蒙羞?

0 g+ V4 }6 v* j) B: I你的假设很有意思.
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发表于 2007-12-28 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
7 V2 @7 U' H, N4 n
, ]/ p# A/ {; F" f很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
" M; k% `9 S0 X$ }2 @6 S4 d. |
偶很笨,但是偶会查经~
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发表于 2007-12-28 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表
3 [! }, d" t; F# o+ M6 Y/ P  j" s6 ]/ k4 H9 O
你的假设很有意思.
9 e$ q$ Y0 y$ F9 b  m
这个假设虽然很有意思,但是扁舟更有意思~
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发表于 2007-12-28 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟你说,人凭什么标准赞美上帝~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表 " B+ l  O6 O% k" D9 W" N; ]
+ ]' R3 g" \- w& G3 N
偶很笨,但是偶会查经~
) g  e" j2 H5 v6 ^
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
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发表于 2007-12-28 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表 " q4 [/ A* P) g) y3 x
+ p3 d4 B& f8 E
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?
& F6 A, _$ h7 {, L
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~
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 楼主| 发表于 2007-12-28 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表 2 [2 i; n+ @' U
0 K7 x; x9 T0 T$ [/ T$ S
读圣经的不一定明白圣经(看你怎么定义“明白”),不读圣经未必就不明白圣经,比如神学院的人精通圣经,但也未必是“明白”了,分岐也很多,门派也很多,你认为天主教徒“明白”圣经吗?文化很低的文盲基督徒也可 ...

! w( b  f- R, V4 F我个人同意你的意见.
: Y6 ~0 }. D2 x) {. O1 x还是看看圣经怎么说的:
2 P1 X3 H9 V9 T8 \1 A+ ^【赛6:9】 他说,你去告诉这百姓说,你们听是要听见,却不明白。看是要看见,却不晓得。
& d* L1 O( w4 O4 b2 p* R+ `【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。. U* @( e* n  Z' U5 K& B& U$ B" S
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵)。
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-29 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表 ) k" U4 p- q1 z, s9 k; v1 R4 W

% i6 ^* i# }  ~6 r7 _* c- y! Q1 l假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了,但偶通知了她未婚夫,她和她未婚夫共同把孩子带大,这个孩子长大了以后,一定会成为了一个杰出的人物,也将会完成神圣的使命(偶坚持这样认为),并保证没有人口管理、 ...
; b1 i8 _; B8 x$ O% @! c) E0 U( |

" h& N+ c& T9 \典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
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发表于 2007-12-29 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表 % d3 O6 `/ v5 v& ^6 n( z5 g! T

) v! |1 |+ ]! W5 _1 n$ {
3 R0 e2 t6 T  H; R: P. e辩论,也要有技巧呀。你那些类推,和圣经一点关系没有,不是让人看笑话吗?

/ ?1 Z1 B# ]- C( {- C, z
4 N6 J0 |# ^: Q/ E# @) w同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.
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发表于 2007-12-29 23:17 | 显示全部楼层
在老羊家吃饱喝足感觉真好,不过头有点晕~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-29 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表 0 T# h2 S8 q; ?5 H' G

- }! o; x; \  W& }, V
3 U2 \$ z6 ^7 ]+ a) [* N5 g典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.
/ Y( L7 R* [: D5 r1 C6 r
你又论断人了,偶说过你多少次了? ,你信了基督,却不遵守基督的教悔,这可不是听话的好孩子喔~
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发表于 2007-12-29 23:32 | 显示全部楼层
扁舟怎么还不回答110楼的问题~
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发表于 2007-12-29 23:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有80、87楼的问题,有请扁舟大师~
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发表于 2007-12-30 23:36 | 显示全部楼层
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:' X  M- K; M+ [6 |: U' `4 U9 E7 W

4 |9 t, G; F% X  j! r0 Y% j1 别人的思想,可以使自己受到启发
1 K; p; g' e6 Y+ Y. [% u2 别人的思想,虽然不一定是真理,但是,知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。
* i4 U2 X$ z! Q% k. k6 X3 p; w( d! j6 _3 f0 l) U& n; j, O0 J, \
我也喜欢表达自己,希望能知道,自己长期认为天经地义的想法,在别人那里能得到多少共鸣、多少理解,有多少差别。
- Z1 W! l) U# T6 Y; I; ]! w+ O9 O5 B3 q3 z! g7 f7 x
我喜欢提问题,带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
2 J, H# M1 ~3 A: o# y1 l  q5 b7 F7 F2 c+ ]8 j* M
世界观不同的人能成为朋友吗?我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。
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