庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。
, @7 K1 T2 a1 e1 a% u( q; A- z% f
) c6 X$ R. k0 }; T5 ?$ U1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。
, A: b9 R* i- N: o& T/ O
: Q8 k7 V: Y; o+ k3 |9 A庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表
3 J% [, u3 O5 N5 _* R# X5 j& r7 W
& t6 R; y5 a5 e4 o. ]9 E假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
% N) f1 a- c" g/ V& t
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
5 C* t. A: J8 w9 R* U& B俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

3 S6 ~% b# k: r1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
9 e- j$ k: F2 J. C, J

  a2 f' j1 A( x8 F( i# C2 h. v严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

6 `9 {# I) i) _7 {俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表
" B" D, U& K/ A( T1 C. {; r
你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

7 ~* p+ H, A/ U4 r个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表

9 A6 V! p  q9 s上帝不试探人,只有撒旦才会.

! c9 O) }" Z, S* B偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

4 g" P7 {9 N' M+ k# _0 j' r8 _# f
严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

% q; C1 _. O/ T/ \, O俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
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严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。
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9 \- y& U3 ^( {5 f" m* a  [由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表
( V8 K% Z6 @# C( s$ D, T$ r
请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

6 R, k% P5 ]+ H) l老实的说,不喜欢.
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"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"
* r2 f6 j; P  Y& N
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
- J: q% ~1 l; j5 J! p后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
( x- D* o" Y/ V6 G9 @# V4 I现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.
6 ^" Q' t' Z9 H6 G+ c/ H9 b
还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。

; _4 C1 |  c6 `1 p% M  O[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

7 _( N0 }9 k9 T) g2 e- a很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.
8 C. i3 u1 M. K+ {
* Y. y; d( W' l; i0 m[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
2 M; o$ I, L; S7 I4 b9 W2 o: D. h俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

/ N7 T* L0 r1 }' B! S! }" C神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。

扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

! A- U- W0 r1 n8 z0 C2 g你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
: ~" u9 y( C" W) q6 i1 H
很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

" C( h# y- [! L) P0 {+ W偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表
* R1 t- D0 K+ K' `1 w
2 D: N8 p; ]4 e5 q7 K/ ^8 e3 C你的假设很有意思.

9 P( o) Z5 s' h2 t这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
0 w% ~( i4 u' p+ _; V$ ~8 ~) d
偶很笨，但是偶会查经~

俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
/ \+ B0 v4 _! H' E
俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表
# V  o6 i. f2 k& B4 \; l9 m. U
* }- ?9 S+ a, @+ q读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

我个人同意你的意见.
. Z8 v, X" K$ b+ b5 V; ~还是看看圣经怎么说的:
8 _4 B3 u8 F- t6 B* D【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
. U2 x3 K6 {1 Y% u  D【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
+ g! D* [  m) M8 \【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表

假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

4 ^! U. m; ~9 i6 N! x5 [" p$ A
' N( c% u4 K3 s+ l5 s1 }典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
3 N. }+ x) A5 b, A' Y0 J% c
3 H% ?) H. Y; H- X, O# `
& H6 P( X; p. |1 o+ {2 G辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

# {" o! [+ S+ ~1 ~2 Z
同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
/ b( d3 O- u: \
6 k2 b$ U7 [6 \# ?/ U
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

% _" `% {/ f4 W1 y2 C& J, \你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

1 别人的思想，可以使自己受到启发
, e3 j4 y) I% |: k* L8 |% k2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。
- u2 [2 ?; U6 F
) Y: J( }9 \+ T' u& r5 @$ W& S/ U我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。

我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
# K- u; `, F" Q. x1 e2 h. }
世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。