围棋人机大战: 人工智能话过去

亦非台 · 发表于 2016-3-10 16:58

本帖最后由亦非台于 2016-3-10 17:05 编辑

量子风水发表于 2016-3-10 16:56
! |# V0 P6 g! U6 I) D; M! \还是这样的。任何计算机在算法上都有弱点，只是是以前没有过的，计算机就无能为力。所以下棋不能跟着 ...

有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的话，计算机的计算量将有可能暴涨至无穷大。从前两局来看，计算机似乎刻意的避免打劫。

量子风水 · 发表于 2016-3-10 17:00

亦非台发表于 2016-3-10 16:554 b6 G$ d+ [& k7 p3 ]. g- i8 Q
因为中国没有知识产权（落实）保护。你辛辛苦苦的做出来的东西，人家轻而易举的偷过去挣钱。

不是那样的，王选的汉字排版，就是没有人能复制出来。只要自己领先了，别人追赶就吃力了。只有在低水平上，中国人才能偷，复杂一点的，就偷不了。从中国的飞机发动机这种复杂的，到圆珠笔蕊这种简单的，中国人就是没法复制出来。
微软也用同样的方法，自己进步了，别人就无法追赶了。

量子风水 · 发表于 2016-3-10 17:05

亦非台发表于 2016-3-10 16:58
+ n( @) T- X+ [4 [. X, ?/ F. s有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

没有的事，什么方法都行。这个韩国人显然不识变通。
只有坚持人类的特色，才能取胜。从这两盘的开局，电脑都有明显的失误，只是捉住这个失误穷追猛打，中盘就赢了。
正如解说员说的第152手，只要平托一子，就行了，但李用了近20分钟考虑这种毫无意义的东东，认为电脑有什么阴谋。电脑是最不容易做阴谋，创造性的东西电脑做不了。这些只需用常规方法对应就不吃亏了。

nowave · 发表于 2016-3-10 18:09

亦非台发表于 2016-3-10 16:58* D8 U9 M/ V! W- m+ j1 @$ V9 B
有谣传说李和谷歌有保密协定：不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

“比赛结束之后，我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候，我们问起了大家都在热议的“打劫”，问他AlphaGo会不会不擅长打劫。这位程序员大牛微微一笑：“提这个问题的人要么不懂围棋，要么不懂技术。计算机对形势和转换的判断速度比人类要快，所以AlphaGo也比李世石更会打劫。”

不知真假

JustEnergy · 发表于 2016-3-10 18:14

要靠麻将来捍卫人类的尊严了

裁缝Shi · 发表于 2016-3-10 18:31

要靠麻将来捍卫人类的尊严了

有头脑，好提议。

裁缝Shi · 发表于 2016-3-10 18:32

只有坚持人类的特色，才能取胜。

stan · 发表于 2016-3-10 18:52

JustEnergy 发表于 2016-3-10 18:14; L7 u+ L& @3 [+ I. S
要靠麻将来捍卫人类的尊严了

stan · 发表于 2016-3-10 18:53

JustEnergy 发表于 2016-3-10 18:14
; y6 a, ]% \5 _要靠麻将来捍卫人类的尊严了

zabra · 发表于 2016-3-10 19:16

nowave 发表于 2016-3-10 18:09
2 r* {/ V& j6 c0 z; U“比赛结束之后，我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候，我们问 ...

从围棋技术的角度看,这种猜测并非空穴来风:

（1）阿发狗赢欧洲冠军的五局,只有很简单的几个打劫，这和围棋的盘均劫争数相去甚远，复杂劫更是为零。

（2）和李世石的两盘,一个劫都没有.似乎不仅狗在刻意回避劫争，连李世石也在回避。

（3）昨天第二盘,在最后黑棋打入上边的腾挪中,连业余选手都看得到，不打劫肯定目不够，输定了。但李世石还是没有选择打劫,宁愿安乐死. 这个非常难理解。

（4）再等等看后面三盘,如果还是没有出现劫争,至少棋界会哗然的吧？

Igglepiggle · 发表于 2016-3-10 20:12

Google 没必要花大价钱弄个让人看穿的骗局来证明自己弱智。
据说李世石是个视围棋如生命金钱如粪土的人。

量子风水 · 发表于 2016-3-10 20:26

易经讲，十事九变，是世界的常态。
在过去的三十年，人工智能确实没有应用于实践中，一直沉寂着。
但这次人机对抗，在这种空白棋盘一张，能打赢人类，是人工智能走上人类社会舞台的一个重要标志和里程碑。这对于学计算机的人来说，这个进展是必定要关注的。

如果这是确实成功的话，那么汽车的自动驾驶，就会在一二十年到来，象北面油田的矿山大卡车，会基本被电脑来驾驶了。
如果语音识别有进展，那么你也不用那么费力学外语了，带上手机，就有一个贴身翻译。你在办公时也不用打字了，只要口中念念有词，你说的话就自动被电脑记录了。

量子风水 · 发表于 2016-3-10 20:27

人工智能的技术革命，对社会的冲击是非常大的。

架鸡棚 · 发表于 2016-3-10 23:39

0：2 了。小李再不赢，这不是明摆着啪啪地打大师的脸吗。

youngguncn · 发表于 2016-3-11 00:12

量子风水发表于 2016-3-10 16:562 {- A0 W+ T* ^5 C: m
还是这样的。任何计算机在算法上都有弱点，只是是以前没有过的，计算机就无能为力。所以下棋不能跟着 ...

小时候也听过有民科说故事，怎么都赢不了电脑，后来第一手下天元，金角银边草肚脐，一下子点中电脑的肚脐眼了，电脑就疯了。后来搞这个专业就明白，其实伪智能阶段的算法就已经不是什么电脑没见过就不会走的等级了。至于把局面搞复杂，人类的算度也是有极限的，何况大家的时间都一样，超时一样算负。到时候就只能凭感觉下棋，感觉这玩意大多来源于经验，李棋王肯定没摆过三千多万的棋，经验也是完败。
下棋赢个冠军之类的真不算啥，反正在计算机擅长的领域，人不如计算机也不是一天两天了，小时候学珠算，老师吹牛X说算盘打得好计算机都比不了，现在这个梗早就没人提了。还计算机，计算器都比人快，算不过算盘唯一的原因就是按键子的人手慢，像我这种打小键盘一秒敲五六下的货，三十年的工厂老会计说灭就灭了，枉我练了两年的18625。等到能把人都代替了，我就乐得让他养着，不就是选两个小药丸的事嘛。

架鸡棚 · 发表于 2016-3-11 00:31

youngguncn 发表于 2016-3-11 00:12, ^4 ^( M/ x" R }4 s
小时候也听过有民科说故事，怎么都赢不了电脑，后来第一手下天元，金角银边草肚脐，一下子点中电脑的肚脐 ...

去看看最强大脑就知道了，用什么算在人脑面前都弱爆了。

https://www.youtube.com/watch?v=6BEwo8vTQ4M

量子风水 · 发表于 2016-3-11 06:41

youngguncn 发表于 2016-3-11 00:12) w: P( ?& x8 r+ p+ w
小时候也听过有民科说故事，怎么都赢不了电脑，后来第一手下天元，金角银边草肚脐，一下子点中电脑的肚脐 ...

长大后你学听了、学了、做了方市民先生的‘理科’的丰功伟绩，现在有何进步？这个理科在上世纪80年代未就开始了，在90年代，特别是绿4后，中国的每个角落，都是理科生。现在的中国高校，那个不是理科的？

先问问你自己，你对电脑理解吗，你认为电脑赢的依据是人云已也云，还是你掌握了电脑会赢的基本依据、有自己独立见解的？如果你没有独立的见解，只是应声虫，人家这么说了，自己也应付。

如果自己只是个应声虫，这与民科有何区别呢？本质上不也都是一种无知吗？你为何觉得自己就高尚了呢，这是使人不能理解。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 06:46

架鸡棚发表于 2016-3-11 00:31
7 Q: f$ m7 N& s' o% k! Q: q去看看最强大脑就知道了，用什么算在人脑面前都弱爆了。9 S O3 L; s0 B1 S- \, d8 Q: S

y( m% I" ]1 W& p; s. i, X, Bhttps://www.youtube.com/watch?v=6BEwo8vTQ4 ...

这次围棋人机大战，有一个明显的现象，就是在中盘之前，就是在前150手，基本是人类占优势，而在150手之后，是电脑占优势。

这种理解的解释，是说明在前150手，电脑的智力是落后人类，这应该是超过了电脑的运算极限。
在后半盘，局面的组合数目就退化到象国际象棋那样的量级，从而电脑完胜。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 06:50

由中国解说员的解说，在150手之前，人类有15目的优势，在后半盘，而电脑取胜，就是电脑在后半盘的优势超过15目。
所以，人类要取胜，就必须在前半盘保持15目的优势，在后半盘只要不失15目，就胜了。
所以，在围棋上，人机大战的胜负还没有定局。

量子风水 · 发表于 2016-3-11 07:00

电脑在前半盘两场均落后，这也暴露了电脑的弱点，就是这个局部优势是硬件上的进步，或者是是人工智能神经元局部硬件化，而不是人工智能算法上的革命。

如果这次战胜李世石的电脑是硬件的进步引起的，这种进步是有局限的，与中国或日本棋手对战，也许电脑一盘也赢不了的可能性。

太上忘忧 · 发表于 2016-3-11 09:02

亦非台发表于 2016-3-9 21:31
. {- o' u j- U. n; {1 w一般是pandanet Go。新浪围棋主要看职业棋手直播。

老亦， panda上是几d?

太上忘忧 · 发表于 2016-3-11 09:06

亦非台发表于 2016-3-9 21:31
% X" S6 D" C: y8 B! N一般是pandanet Go。新浪围棋主要看职业棋手直播。

我刚在panda上整到6K

亦非台 · 发表于 2016-3-11 09:25

太上忘忧发表于 2016-3-11 09:02* X$ @( L8 g; u
老亦， panda上是几d?

4d panda其实就是igs

亦非台 · 发表于 2016-3-11 09:25

太上忘忧发表于 2016-3-11 09:06+ v( m3 Z7 D4 ], H) j) U- S5 S# Q
我刚在panda上整到6K

已经入门了

youngguncn · 发表于 2016-3-11 10:11

量子风水发表于 2016-3-11 06:41
$ m* j4 ~! P$ O9 c7 I长大后你学听了、学了、做了方市民先生的‘理科’的丰功伟绩，现在有何进步？这个理科在上世纪80年代未 ...

你看是这样，我的主修的第一专业是机器学习，我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有个论文是机人黑白棋，注意是机人，不是人机。当然我对AＩ的理解停留在十多年前，之后觉得看不到出路就没再搞。
我这么说吧，如果我当时写的算法像你说的，电脑没见过就不会下的情况，根本就不符合衡量人工智能的基本条件（这是在ＡＩ冬天之前就被学术界广泛接受的），这样的论文根本就不能毕业。不过毕竟十多年不搞研究了，也许现在对人工智能的降低到你理解的标准也说不定。
再一个，方舟子有些观点挺傻，不是因为他人傻，而是因为他必须这么说，请用人文精神理解这中间的区别。他作为生物科学领域的专业人士对转基因的推崇，我也许觉得很不齿，但是我不会用我自己的感觉去批评，因为我懂个Ｐ。这就像你跟我说量子，我连左手右手定则都分不清，一个滑轮，两个铁块就够我学一年的。我能犟个啥，我懂个Ｐ，一个意思。

youngguncn · 发表于 2016-3-11 10:43

架鸡棚发表于 2016-3-11 00:31
- f4 i0 C/ }% n" @, e* b' a去看看最强大脑就知道了，用什么算在人脑面前都弱爆了。
% o, V/ K5 k& k
8 Q5 B. d) ? g4 [" Y$ A ohttps://www.youtube.com/watch?v=6BEwo8vTQ4 ...

看了，当然跟我比，我是弱爆了。
你觉得像这种计算，机器需要多少时间？
我刚测了一下，我用的９位数与１０位数相乘。
            double x1 = 745647564.0;
            double x2 = 4567831231.0;
            double rlt = 0.0;

            rlt = x1*x2;
我的机器用时０．００００００６秒。
我机器配置是ｉ７－４７７０，　３．４ＧＨｚ
跟机器比纯计算没法比。
还有看魔方墙，看包子，记线路图这样的任务交给电脑绝对比交给人脑合适。

我一直觉得人大脑最牛的就是创造力，但是节目一直没有这方面的题。

K歌 · 发表于 2016-3-11 10:55

裁缝Shi 发表于 2016-3-10 18:310 o) ?% V7 R" t
有头脑，好提议。

麻将是赌有运气成分所以不行。

K歌 · 发表于 2016-3-11 10:57

亦非台发表于 2016-3-10 13:34
$ O5 y0 V5 W0 e/ o2 H, X好。拉上棋王来个3P！

下棋一定要几个人才好玩，边上两个指手画脚哈哈想想都好玩。

K歌 · 发表于 2016-3-11 10:59

如果人类在围棋上战胜电脑，那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

亦非台 · 发表于 2016-3-11 11:03

本帖最后由亦非台于 2016-3-11 11:06 编辑

K歌发表于 2016-3-11 10:594 b1 P; d: Q7 R+ J9 ^1 ^: @
如果人类在围棋上战胜电脑，那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

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