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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
$ }' }* C3 T. E( j8 q1 k# \9 u; }7 u1 U$ N4 S, e6 b  T
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了., a  |# ]/ L8 a+ G7 B% O6 Q9 ^
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
" y4 Y0 Y! m& `. C

: V: @9 G/ S7 h7 ?( d( r9 I基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.. x6 b  X, x3 `& N$ d4 L2 T- \
2 x) H1 a6 ~( O0 d# a# _
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.2 ^0 S' R9 J9 h' V9 q: C

; U2 L4 A- x7 i$ g  p相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 1 u  v9 b# J7 l7 n* b1 d5 p
: l& A( d" h# N0 I
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表+ i2 c) ?6 S( s9 p

; Q' F, n/ R  B9 |' N3 h' r9 M& w+ ^' H0 x) H
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
1 I9 s" @4 v9 j" b4 N  D# X( M" W

' z3 \: g8 w" K# C% R神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
! b! b% `; I: R7 K$ ?7 c
% ]" i! c, K: C8 d5 [罗马书:3 }& r/ ]1 ^7 e  [+ b) |) S
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  1 q" H; g  r0 Q6 I% U& ]2 K9 \1 L
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
8 m, N3 r+ {  p8 D1 e3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
: C; U; D2 o/ D; V  W- d+ X4 B0 w8 c4 f" F. j9 }, I
9 f8 ^1 B# [' n. W
我来掺和一下
, p% r0 K" S5 u; L4 Y. [说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 & u8 f, {+ \" j; o& O# u5 K
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

. u6 H0 Y% ^7 a$ B7 E) @根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表6 q# a# T6 @. C( J/ B

0 g1 h! {* F+ ~
8 c9 F# p9 B$ F" m# m基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.; Y& B) J+ C; V1 _
& N* x; W2 ?5 P) d6 H, w5 Y$ E
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.9 h! \" H% P. |$ a: g8 J

5 J" \' g# j, A相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

9 A8 f% N, b+ h" Y) o2 J你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表# }2 S$ D. z6 ]1 {- V- g2 [( w
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
5 m" O) C+ a' J3 L6 g! G5 S
% J1 r7 P0 r+ k- I0 `* R信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

6 Q0 `. m% B8 y为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
- V2 n  t+ }: {( X! u4 F1 C, N. f% x) t1 ^6 S
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表/ y& F  @+ A) m1 c% a7 b2 O7 j) {

: B! n, E8 f( M3 F: I7 _+ |你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

$ f% C: ]0 t9 D2 c0 Y& a3 B
2 B3 ^2 Z* q, d) M) ~3 M8 F基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
大型搬家
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
9 P* ?; `( g/ j3 x7 \  M不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
: E: A5 G* [1 ]* c4 T0 c+ J9 P, ~

$ g) D7 G% N' k' D) D- D0 b& H神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'/ ~. Q/ Y1 D. E$ `6 H0 R7 K! _" a3 |3 y

& W5 Z* ~( F1 q, a9 d罗马书有讲神如何进行审判:
; G& _$ ]2 ]! P5 E: w/ w) @
4 g6 Z+ _( E( B& F/ F2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  ; v7 X# V' n% ~( N
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
" e8 q) S- V' [, Z* E0 [2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
9 Q5 x& u2 ?& X* b' E7 }2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) - w/ n1 {  J6 E  E: J8 J

& e5 D0 `* q0 D" }7 T圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
  u5 |8 r" `# c& Q) y" y9 a, W  u2 E6 j
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:6 F  m* M$ Q, W1 |( y/ V% O* T# p* _

$ _+ r! v: E5 m* H20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
& u9 o1 k% z* V0 F) T20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。$ Q1 T* _" O& C% \2 f" M
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
' s% X1 f( v: v/ t; J3 o) {$ g请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。& g. P; Y' E. B
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
- Q0 Z% }! x9 B; z1 l- G& Z1 s偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
5 W! S8 X' ^- T6 F按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

  ]5 r# ]5 Z0 V4 w( }8 I7 M' _* e8 i# [6 L# k/ @) h- k
回答你的问题:
& E. ^5 Z7 G: k4 ]' n
' k  I. F2 i6 s3 c3 [) r4 L希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
3 s4 E% `9 y; e- M, _. y6 g- A8 v已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
  ?  u, O8 V+ j- Q( U: A- v! ]) ]. N- S; r4 U* _4 c8 a5 H+ w7 [

. X7 _( Y/ r, ?7 z# k5 W) @0 a在耶稣来临之前及未听过福音的人:
% Z4 L# U" _. f4 O, I3 u8 c& c5 I* E
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)( O5 Y! R4 t5 r: B
  m+ k) k/ H1 i  p4 y" D* v
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。, j6 M/ f* c8 l% R! Z/ r

. q9 [$ c% @' C- N' i% p  a3 E& o3 v  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
+ }: t6 Z/ ~& f% x$ N3 I/ T# G/ J+ l( O5 Q8 N# b  r3 S/ v
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。! T4 e" i9 Y7 ^# \$ @

9 t# J( B" c/ B  g, |) c0 I「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)4 ?' b5 I; W) j% Q$ M

3 ^' O- f! a1 b5 q0 @( L
- u! ~! C. M$ N2 L: l8 _在耶稣来临之后听过福音的人:! v* G' E9 k: @
9 M4 g( B' r! f
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)# x6 ~) u- J, ]' _3 A) L
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
. }4 Y* `1 ?6 P% `
! S7 V; j8 F( \1 w, E5 {圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
0 q. ~8 Q8 o6 U5 Z  R- ?3 p4 G
1 a: u0 G1 |$ e+ Q所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
" \2 @, h  x1 p. U: P( e6 Q0 N& D按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
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4 Q+ N. X" Q+ p  I我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
& D+ B' b1 B2 `* D0 K& N  y7 g; L+ L2 H& p# @3 ?* |

1 j: @& P  P" }/ t创世纪* G/ w$ }4 z/ [7 z1 U& V3 f
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
5 w$ ?$ `# G" a5 ?* T- `3 }18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  * Z! _+ r( [# M" e+ v/ z7 j+ E8 j
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  & {: l; r3 K9 }5 @- l$ O  O, ?9 q
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
3 T0 N$ `( u' Z: `, ]+ S9 i18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
$ p3 J# i! v8 z4 ^4 U  N- _3 U; m18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
7 b& [$ }+ c6 B4 Y) ~4 O) I/ h% o' ^% W18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  $ }% g- H: ^% b3 o
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  " f  y8 [/ i: Y0 d
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  
& a6 T# A  p  Q, s' D% i18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  2 x# F% L8 r3 R1 W2 m/ q* {: R
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
+ J9 C- c2 s' o( b* V3 ?; S6 @18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 # U! X0 B& K, Z* p1 S% J8 w: z5 ]
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  8 j5 Z6 g2 v9 I  y2 D2 a
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 ( _% Y. F; K6 ]0 R3 r! {8 B
4 Z2 c$ A* e# ^# A- P" r
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.2 E/ G: h% U9 c% O

- M- s9 z/ H4 I. ?0 o9 A[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表; U4 c9 q8 [4 }* `/ C- u
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

- `+ p7 K8 b& Y' v5 \+ z* y3 m- r8 D5 k) f& M

# f- r  F: Q/ e& b7 l0 u- j上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。, I; t# n, \: {! G4 P( g6 v& C
/ Z( ~" \  w2 h
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。/ {) i( r, D( @) m0 y; l
$ C  V: c* Y! B5 s. ?- G  I: _
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。% u" E8 j& O9 W7 u

" v$ T8 h0 N9 k% T" y
$ _/ W! y; l1 y' i邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。: G$ h/ \* ?9 A! k9 k

$ [/ V. T! F/ Z4 M5 @; ]这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。! o2 V% x+ Y5 s/ h

, l; p6 Q' ?& t2 n5 \: s! Y上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。( {, I9 b. s( y1 W( ?; f

1 u& l1 ]5 U4 K上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.* S! s9 F0 o% G- @; F! M$ y2 h
+ ], t7 c1 y, Z3 ]/ h
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
3 m  K5 Y" O- c  H按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
( s. x9 n0 G: D% Q
. |. y5 [/ M2 }, v2 l  l$ i) H对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '& h7 X) x/ r4 A" i) ]
/ ^7 d9 G6 ?9 I, t0 A3 ?6 o
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究./ G9 q, @: Z5 p) ]8 Z" T
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?$ f  o0 r" o9 t% O4 g
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表7 A  `; t: o1 G: W; q: Z& f
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
$ P  g3 M  }1 H, p, E* k你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
* r. b* ^- d5 L这可要有点勇气哟.
9 @- T$ m5 V4 c' t& o7 {

6 R, _+ k2 f# o) i#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' + f7 P$ @" T+ G) M2 U. z8 m- T2 }2 z
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!" X! l2 U! r* P, a7 R

0 w# F0 P5 c4 s7 M: z. k5 [愿神祝福你!
! F2 x  T5 R0 F$ c9 B
+ }+ \/ ?! G* S1 a0 r* }[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
: K! E& A4 u* P! `
1 V' k! ~- s0 k偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?8 `) A$ U$ v7 p1 T! I
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
( f) V6 U5 m* Y3 d7 w3 k/ i8 d2 b2 Q, M+ }- V
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
2 [3 l  a( Q& L) W( \, y' o以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
1 ~0 u. t4 P. a* h0 L1 {/ Y0 z' M! E- M
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
% E# ^( V. G0 z* V+ k神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).9 F! W# e8 I$ g3 j( {' W7 R
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
9 V2 x) f. \3 Q  ]" V9 b! m

' l; d3 g- j9 I7 L你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?( k% a% s; `! @4 ?; k
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
& C2 U! A' O& U- l' G- j4 F
, K/ K7 r( d$ J& W. i  V神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?. ~7 |+ C8 M; b
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
4 y2 e. R% J4 D: N4 b# w  |! |; [' |& f
他会疏忽吗?5 K+ G% r( S% [& c7 f
NO./ |2 R0 P' U; R2 r

  v2 Z( v8 x) e. Z. O即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
6 p, m6 V" Q$ c, PYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
5 _0 R' L' E& g. D7 c. G& {+ B
% I3 N% r! e# q8 Z他不知道我们会变成罪人吗?" f7 L1 \. B: m& `6 i
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
' G4 A3 f1 H5 E- h/ E& i
: Q$ R) e- d" E- P他不想阻止我们变成罪人吗?
+ f2 ~6 i% Q# \7 O' l+ y神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
- A, [: w$ V- B! I1 E, _
$ R' N/ K7 q$ s0 c, K2 G. M还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?6 A2 N3 [' @3 \0 P' y6 j+ t% {$ @) H
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪., E) g2 ~# f  u0 O
) O# O- i4 i9 `# H7 s
他还是至圣至善的吗?0 L" R. ^- ]* l# u# _) u
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. ) y! Q* ?' J1 ~
# p8 X, C& F% K2 p5 Y0 c) v; U/ ^
" L" I8 [! I" Q! a) p
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.5 p' N/ D7 E1 f8 ~
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
" f7 A4 i# m7 ^0 k! t& n% ^* p% `9 h每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
! |* P( s: T) S% Y/ D: K"每个人都是罪人"  对; R' O! R) T8 _( N
8 |: ?6 N: V. v: v" \( V/ J3 ?
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "1 x9 ?9 \; e4 R6 B4 \
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. : V/ W" u. {' n/ L# b; Q

# Q' `9 h* x  w  u) r"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
! _1 s/ l. R0 k; h* r/ K+ k 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱./ W: I2 R6 b2 e. s
: g% q3 e0 x4 ]2 p( i) v; L
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表6 M9 C' _9 \, u$ ~7 n' j
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
9 q4 v0 q9 Y0 F+ Y, C2 L每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
; c; A. K' H* E" Q1 y% v
+ m; Y* X7 u9 g
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).# N! E4 V& V5 @
" {$ ?0 a3 Y* \: }* D( P# l- k, A
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.& |: r, i7 B' c) k- J+ p

8 N! W) c, Z( M' M/ W2 p  m如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
6 Q$ e7 R. i4 J4 [' V" R+ {0 n2 u, Q) p2 r
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
8 H  S; l/ P4 @$ R: s0 [+ }
+ J# }7 v! i; o7 E) x7 ~, l你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.  O0 C2 d2 I; q/ s4 V/ C
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