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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
1 f  u( t' i  a, l3 @- e: Z, L/ x$ @
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.; V+ `/ F1 [1 L( u" g% w8 h
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

( s' m, N- n1 i* l4 B# E) s7 y8 E
0 |- Y' t; A* D0 G2 o* W: k基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.% i: z' `7 E2 M& R. Z; x  r% w
4 z- G* k" S3 |- C. n. s) c+ L
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.! Y8 F7 ~* C1 p
: F5 {* ]' d7 g9 \' L8 a8 A
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. " z# a" V' U! i1 M3 q" E
+ c4 O% @% y! M& g
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
1 A& Z6 L- w: _- g6 \$ O  L- c& u& b' V- L7 V

4 V5 p0 j' |/ [) a/ R神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

8 h3 b" F" t% ]( w$ O. F2 \9 }# ]4 u' H- J  r( K% D
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
- u" P0 v; F3 O) }$ {9 s9 n
! m7 T2 K4 V* q5 p1 k. m, U6 e罗马书:
9 a( O* C5 |& X$ ~# g3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
+ P! q, g( o5 n+ m' \: [4 W3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  + H) b2 a5 S  |2 A# x1 M
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
7 h8 o% E, x# A4 Y) l8 W; ?" g6 M# l9 Z$ A- k

) K4 W% O: T! H; O$ s: P我来掺和一下 4 k6 O2 Y/ D  V, L0 ^. L
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 $ T$ r1 Q; s% `' t  ^2 p4 u% ?
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

- r, a' y- m0 X4 P; Q根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表( |. c& q0 \, C' O5 E
- p( \" X' P* \! }

- \; a/ ~9 H6 u7 K基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.2 Z( U9 o" M# O. g
. S- t3 U9 c  `6 [, z
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
+ J& P: Q3 g  g5 I" H
% G: f3 w. p; B% N( k3 r相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
; z& f* {) w+ B# Y/ W9 K
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
4 ^2 e4 Z+ c9 q  n/ k1 ]信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. $ O3 u4 ?# r. _8 Z, X. F1 Z

/ \6 T. q: @, `信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

$ H) e% _/ u, v为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
" x' ~3 S5 [' x2 T* S$ J
6 l7 }+ F% G1 _[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表$ K1 E/ {( ~. O3 v9 `
+ R. ?/ L0 I; J
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

: l7 K4 {" B3 s: ~" |& s/ `/ `9 M' Y( @  l$ f. r
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表( I  `. D& i2 T+ h8 d# F  D# x9 T
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
; h( G. Q: \( R
6 z4 b& V) v6 H8 @( X3 x3 A7 O  V
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
/ F% V$ f' l2 x5 D/ l% q  C& p5 R: K7 p% ~5 p
罗马书有讲神如何进行审判:5 r( t7 w+ d- ]8 W8 Q. _+ [* y+ S

- Q3 R" w3 S- t( A6 Z$ S; O2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  + [0 V4 Y) k3 o. Q: V6 y5 u; Q% i# ?
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
3 c7 S8 v2 s1 Y& k2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  & V* A) c3 g& x0 ^) Z9 m; b+ ^
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) + q) p' I0 t" q/ F
# Z" C  [& m$ @8 Z
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
$ Z8 M3 _) [. k: ~; A# n8 {1 K: Y
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:  h, b. U8 P# _$ ^2 l& r

$ `8 w/ p! j. i) a5 ^20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  $ M; A- z) i; n1 h! E
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
7 x' ^( }5 f- L! b1 Z$ D- l高兄的问题很好,为何不去直接问神?. i- N$ Y" r! B! G3 K
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。$ [2 b- n, _& a
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
) Y8 z* A% W  U% m3 R' m偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
4 G# O$ @$ E; P按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

+ }5 a4 c% O' C, o8 y* N0 D& K$ I  b) z& h% X3 @
回答你的问题:4 d' ?3 B4 F" h
# r) _, w0 h. W" \# S5 }" m  A  V
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”7 K5 M( R8 Z: r6 P
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判." X- x1 R% L$ z. Q
% s1 L1 C3 P# R1 _% k6 C

) R' b2 ?: V3 ^+ b( D, @在耶稣来临之前及未听过福音的人:
0 W1 F) `. J$ h. z. V1 V, ~
; O" [* h; N- M5 S5 \「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
( s7 p. k7 h: H1 d- T
# C6 J4 I# V8 L# L世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
; @" ~% e9 P7 X3 ~1 O4 ?  v
/ {" @* g3 E7 T: z3 y+ i' c  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
& F% ^0 U: x3 A% Q7 c! a& T# R7 I( r% K; l
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
& n6 d9 ?0 k- a+ L' x7 j3 @
8 M$ C# f# N; l0 x; F1 E「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
! m% L0 k. q- f# i, |! D2 g+ X( }
8 s. j5 R, u! U6 o- J' N- q% s3 \$ M! i2 B, ~, F9 B
在耶稣来临之后听过福音的人:
/ O) A2 t; ^  d0 L' {4 K6 f7 v0 e6 I8 u" [/ k/ O6 v
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
2 a! Z3 ]' X) e$ N  _; p"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)+ h; Y% B6 [$ q- Z! i

" b' P" X) p% U0 u) E0 K圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)' [5 a7 u0 T- `, q/ o' _
* u0 J' ~9 {9 X6 e$ J  U% J5 S
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表; r) }( x! v5 g" G) m  K
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

6 e8 u; D9 e, ]" B6 Q; [2 y3 `4 |1 Q. E& b0 j
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:5 `) P1 a- D$ P( B' ]
4 D$ b) o7 I5 X- B( D
3 q3 E3 b- _$ a+ x' d, v
创世纪
$ ?; G. z8 o) D( l9 C+ C% g" ?' L18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  5 w1 T  w, l4 u2 g$ C" K
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
& k( i. t; V7 s9 f, x18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  - t# \. o2 r  u  d  k/ |0 W
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
: T0 X6 L3 e1 l9 s) m+ t& ~3 R+ f18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  ; ~9 j5 O, ]- b3 m4 Z, z: l
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
8 @7 Z+ Q, G+ [+ x8 A8 q. R; F5 c18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
3 H4 N& Z1 e% b1 z$ w8 K* V18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
0 S# v8 D" }% p: U. a* |18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  : E, f/ |# p5 v- u( ~7 H, L! }
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
8 a6 E( I0 T/ e! [3 n4 C18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
6 b* O, F$ A0 ~0 f7 H7 P% y9 f0 i18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 - m& k5 M; s# {9 l
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
) K( m, i0 k; ?+ B8 F: l18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
4 Q3 b1 x. B+ @  w% O" B. C- \5 D4 ?) L) l/ l& D
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.+ H) Z. H( G) ~: T! W1 ?
- U7 ?$ s( R5 I3 g6 i8 n9 F
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
, \4 C( y' {7 o8 g为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
6 [! Z) N0 L& Y% |2 `9 d- r0 @

1 ?- x( p& O0 N# y
8 X/ `8 {, {/ `3 D上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
& }" o& Z4 O# y' S* g# \7 W* K1 q0 Z: h9 c
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。- r* x* t$ s, d; z# u
0 r, l3 F( Y5 `0 J: D3 {5 r
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
5 q/ F2 F4 L) x1 |& R- g2 Z- F. X
' e& `1 u! f6 s' j' K+ D
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
" C$ O! V9 h8 N, \5 s/ W7 h8 T
9 B4 O" u& q  D这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。, D4 k2 \% ]9 f; N. A" Z

# V, D8 T, R( j2 `, R) j# D" B; K上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
) U( ?5 I; h1 r+ @! p
$ P( R. h; L' B: `7 W# f上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
% m' V0 p6 q) S" j3 I, ^. A2 {- S) a
* @6 ^- j7 i5 r0 e/ ~6 w. K约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'./ V4 x: g9 }. i
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
' G+ y1 {% x! H* w: ^0 q
; P) G4 c- F8 T( J对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '0 B1 _2 q# O) Y

- \% o  t2 b" r[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.1 m3 T4 h0 D  Q( |+ [2 t( H
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?" `* b2 Z+ l( m* j  [6 T* D
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表! ^) i* J3 @  L6 ]
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.# I6 k, D! e1 Z3 |( \' v
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?% n: V9 Z. P9 g) p
这可要有点勇气哟.
, |; k/ B# t$ H- P
/ k4 J9 L8 Y/ b* G  t
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' 7 C0 _' N9 h8 W- w) k' e' r
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
% g! w" F2 e6 [! ?! l8 a8 l  l
+ @  J* {  ~- u. l* g愿神祝福你!& p3 K+ E# \5 z# X3 s7 t/ Y9 ?) [4 H
: X# b+ V+ e% F2 W3 M
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
9 a' N7 B, O% {8 W- [, b& Y' w
6 q. P6 L7 x/ q2 v( L3 U! T- m  g8 q$ B偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
6 X8 ~8 \$ f# I" b6 w3 Q神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?- _1 U4 E% s# h  m% ]) l
* O; D8 |" b3 L2 n0 Z0 M: _6 p
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
+ ~6 R: c2 ?' e以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
: D( z; x0 r/ |, L0 L, X0 F6 T9 G: S( M* g; Y0 A
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
( k8 @5 {8 y6 y. z% [9 B: v神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人)./ q- `: H6 P% G) Z& G4 t0 ^# O
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

; O5 y" H* k5 f2 }$ H# Y9 H( i; X
. ]; R) t9 E" b* l( o+ s2 f9 e你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?) g) o" N4 Y. }$ w" k
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.* ~0 o0 r1 Y+ M5 `! D
8 B. @1 ]7 @2 s/ d$ `/ ]
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
2 F: Z8 s- E% s+ w! T/ KNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
1 k. t9 g- r, z2 r1 `5 L6 D8 D0 D  B. \8 g4 J
他会疏忽吗?
: z# b  u. T& |+ F3 MNO.
. F: R* ~9 D7 A4 s6 J9 l; T( n. j0 _
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
% \0 F! M! t( H9 K. }3 B: M( JYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
5 V3 A, J. k: ]& t' H% V: \
  Y% K/ s1 d3 a2 \( a他不知道我们会变成罪人吗?
' u; w9 X( a1 e/ d这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
+ f& s  t6 W/ D: y! ]
1 U0 @! f0 {5 l; d2 M& H) t他不想阻止我们变成罪人吗?
" G% V% _% z9 C6 ]( [- g+ b+ L* J+ Q神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.% V5 G! [- E! [' I- i) P+ S
1 W# e3 y# _/ f6 h* G- ]+ T
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?, o7 y$ L" I) y$ W
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.5 r( e  e$ s+ Z6 g' \

4 l; O3 P# T0 c# c( P% z他还是至圣至善的吗?
# o* m' |8 y# i是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. 7 s* U# N8 M$ \7 h( n6 _7 }- |

! }7 \. E- q) n; V8 \* b+ G
0 n6 }, N; g9 P& b愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
5 B( I# X( H+ B. M  c不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:& w' S0 N" `! x/ Y- p7 h7 y
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
; p) n* T( k5 {5 z8 ]3 @3 a"每个人都是罪人"  对  P9 W( \+ Q1 q0 i, ]4 R0 K

3 B% Q2 O6 A# O9 e$ I"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
7 s" L9 S0 K% H; }8 {  t2 b也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. , g* v. n/ m9 p7 n  w: h; j0 l, l
$ [  `( b( D1 Q: j4 S3 K
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."! b) ?" Y+ t+ ^% j- y
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
7 }1 N) S9 L. z* z  `" {
& q3 f  u4 N* f6 @如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
) |8 e7 z% y" R1 ^: ~# L' l# JSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
3 l+ X3 `. W8 ^8 j7 `& D" o9 b每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

# Z; X8 l7 x, R" V) o: X4 x& G
0 n6 [2 z# R2 e4 j每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
3 h( Y' K& T# E. j7 I3 N, ^( T  m( K' C6 ^* E5 s! d! v& n
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
* {5 x5 U: E+ v- k& [& `
" o4 Y5 P2 Q) G: @# W- ]6 ?如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
! h2 U+ X+ \. z/ M
4 `% c& z1 D" O  X9 x9 }  L人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
/ k+ O7 W4 [* C& w; ]+ R, u2 s: q3 e8 x2 J6 i; @/ K" H+ n& X
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.% x/ z3 \  T) C+ n5 X
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