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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表' c4 ]5 J: ?4 j4 B, x

7 s2 i7 t6 Q6 W8 C, `* I9 E你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.) w* ~0 V/ n9 _3 v3 M4 {
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
4 `4 P+ ]" d- `& ]) D5 C
  L3 @2 S& |2 k3 }
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
. U. [4 G5 w( F( w# c
  t  W8 x+ M9 v- Q. C相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.: Q+ [8 B9 q) l9 D, C3 q

0 z' }0 Y8 ~2 n7 U# C相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
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3 O# r4 Z4 n% g$ `5 w信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
  _' f' Y. C+ n0 e; p! X5 M, ~, a9 A1 V0 U. A6 @6 L5 U  |% _
; |& K5 p. \$ w9 S9 L+ @
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

! Q. x" n, A- E
, |; Q5 h3 q1 l: r神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
, o" A% ~; k  V- Y# i1 ?
" q( }6 |; h- j$ y9 C6 x% Z4 Z8 U罗马书:
. U; S2 }- H1 W8 p8 [* E* K3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  ! n: q' Q6 e! A! _6 }$ Y
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
$ X$ h0 q! v! c8 r# H3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表+ c4 [$ c3 J  K, s5 B
6 Y# s) Z* ?6 ^8 G$ A3 ?
3 i3 S- a! c+ j! J5 i
我来掺和一下
, G9 ~" ?9 E; i& H说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 3 z% H$ i5 s! x1 M! g. \
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

: P7 w8 ~( i7 M, \+ D根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
. G6 _0 q6 q! Q) N  i8 P. @, e4 j) l* g+ z2 e' K

8 J# u2 p  t% z! b3 p基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
! p* J0 g+ d) ^, i6 |4 }- I2 H% u
7 j+ F; \- j1 a& C相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
- I+ C& Z2 C7 t1 T' I. Z( @$ u  q4 u. h: U: g2 [2 T0 T
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
+ X2 U9 \3 z, Q$ s
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
1 V7 x$ F$ c$ y信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
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& |" I9 q5 L4 i( N信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
6 y# T1 M/ W9 o  S; ?$ _. z; U$ f
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
& c4 C  M6 X/ v# l" z9 _- d+ v! M6 H7 \; }+ b# P. C
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
: c* m8 B7 X8 R2 c! ~- f5 @6 [9 K: D
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
. y- {% z( h1 z) h3 T

3 H$ q# N2 I8 t3 C- @+ R基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表2 U5 v/ e- U: b7 H5 s1 y+ N
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
; Z3 U# R, i8 M  ~" t

. u9 F, {) w0 O% h4 p! g, a6 l神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
% i4 L1 k7 k' h' X# x8 Q- ], C/ B
% @1 f! p8 {- h/ w3 @* B  w, j& V; c罗马书有讲神如何进行审判:
" I: C* t/ v! Z
3 c3 T' N) U7 Z0 i5 t2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  / i2 N: v6 M7 i1 O! l, [' S
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
3 D' P# B& D* u0 c2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  8 ?, j- m5 m0 g: B7 u
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) ; r2 U: ~2 S$ N4 L7 t( e" ]$ I2 ^0 j
  ]" X* X* R( [. P3 N( D9 N- V
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
! y9 w0 f* V. K9 m6 M
/ j! z( v) a5 j/ M* `' @2 z/ ^" ?: T有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
% L" @; p# q# g  s; q2 _/ x: h, t7 ]/ e: X: {
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  # x6 M2 h+ W! ~# Q4 s
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
- c& E% m1 M; z- E高兄的问题很好,为何不去直接问神?7 j! D6 x. m. f& g1 ~: ~7 O6 U
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。, g9 q* p9 P! V% r3 ~! D
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.3 [- m& S, p! G9 \/ |0 x# o
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表  R6 L$ U) G: I6 m! S# z& N5 _* _4 P
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
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1 X# p& }% g, F1 o; a回答你的问题:7 I' j+ b) y- t/ ^& a, [
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希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”+ G% ]: U+ F  d* @& O6 E% n6 G! c
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
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. E8 S# F, @1 Q4 f9 t在耶稣来临之前及未听过福音的人:% b( B2 ]; |; P8 Q9 c
% D5 J6 L% s1 Z" _4 @
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12); P$ p# n( Y! g
: c7 G4 c# Z: H+ k
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。1 i+ R% z' Q: S  M$ ]
. F( Z1 z+ N$ Y6 z/ V! X- O
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)9 z# V6 y6 R: J

7 v- z1 S% `! D; I- v' m  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。  \% G( g# K+ C9 _, I9 S# G
. W; n$ d7 {( G: B1 t4 K6 {* s% h$ P
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)5 c8 j( R$ d4 [

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在耶稣来临之后听过福音的人:# z. \4 C( C! V

# ?7 c7 e$ a$ R" q/ \0 a$ @“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
$ l9 s/ i2 L) d9 Z8 n; p"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
: J: |  O' a1 j' }* T6 e( J3 O
, _& [/ x; A3 s% _  @) q圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)9 n/ E  Y6 `2 G/ i1 V( l5 l

& n% D5 h6 j6 N  U- @. W所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表  [+ r$ p+ ]' Y$ g- P2 M+ n
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

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我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
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9 S! `2 V8 e3 G. @, `2 N% ^创世纪
( q. X, m5 Z6 i; h18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
+ v7 j# Y/ o$ x- F2 v5 Y18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  1 A* q: Y/ ?$ E6 B1 j
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
( ^; R+ p( x! |; ^) |2 o: {* T18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
3 e& L3 q, Y! l/ k4 M. H# W2 W9 j18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
: W; X1 S9 j, Z, B2 R4 ]18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
- s0 _$ R. z7 t; x' W  x  s7 A18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
3 w1 _1 g& n( w18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  6 f; I" r8 Q% L! D& t
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  
3 S3 e2 h1 P+ O6 Q4 \18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
1 p3 b5 d+ p( {& C9 a" F% }18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
0 `# b3 H7 |9 D+ U$ J* f. Y18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
( M7 P8 q2 D) t% I7 K+ O18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  # s! }3 T2 C( s/ j/ ?' ]8 R7 z# Y
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
3 e+ R- ^" V9 Q/ o4 N( V3 l5 K6 k+ C4 @" I5 s  r( H: d0 L
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
1 n7 A( E4 R' O: S/ t/ |
' t0 X' I1 K! i: u  |" |; I[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表! k4 X* U+ E$ P2 G$ [0 C
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
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5 Z8 h, C3 L. I: a. m
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
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上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。# n- ]! M" A7 B" o

1 e" ?: m3 e1 f3 G8 Q对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
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, g. T% p$ m, u/ D4 c$ t8 X邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
9 S% r2 H9 X% V, [5 q; [; ~% M$ g/ Y. m9 o% }
这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。0 M: Y. l0 }( Y' S5 W7 ?

0 R. \7 K4 r4 W上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
4 E- _; s  h+ h) v+ ^) X! ?% g( E; u, K) D% I2 ~/ G
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
" z1 B# F9 u! l/ P
  z; k  H8 @. d( N5 c: N约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.0 t$ ]7 h) s; d, ?- N5 u
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.5 M, O# n: G" A
6 o( G: v/ d% D9 \# P
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
5 N  F0 U4 A/ k5 W( R) `& t
* M" `' i% l+ F- U0 e[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.4 b& ^$ G7 z( r" `# W( s
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
/ I2 u$ e4 C, p9 H这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表& B# H# \" ^( M0 ~  R  n; q1 H
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.3 }1 e* d7 r  v- d) @
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?2 l* e) U& W$ u2 A
这可要有点勇气哟.
3 j: J# J5 O+ P: k( v

; `; Y9 S8 J+ c8 p1 h% R8 \9 r. v#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' 5 q+ M) o& w/ V" {4 Y" l
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!4 v5 A6 D) B% K& L3 z6 t
+ r3 V6 f) [7 p0 y! o% u$ a
愿神祝福你!
7 x0 \7 B; A9 i  V% ^$ l+ S% p9 d7 y' O' Z1 z: p5 B+ @
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
$ l) H' f5 o0 h+ L( s, ]0 x
. s$ z  T, [$ _- U/ i: V! _1 Z( Q偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?% T8 M% O9 m9 I# f- Z' i2 s
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
+ }# Y& s7 p; q+ _! \1 i, M
+ k- K. c5 E5 u) J# y这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表8 O1 l4 j, y" y  `$ r* [6 ~2 a
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
0 ^3 A5 x8 o' U3 }- B' l9 g5 H) d4 m) j8 z( n3 ?* Z1 e
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
( c; @0 q4 b, q$ K  K# D神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).# @" o; u3 i/ }7 {5 g
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

* U( U6 ?6 s3 V9 P& H. N! O* e2 s- X5 P, a+ M6 B
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
5 E3 e) B+ C: m5 f请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.3 w' G2 G4 a3 o/ n

" F( d9 [% M# E1 U神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
; S9 W6 v+ y7 }* GNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.7 J( S" m. H7 o/ F% }8 B0 `
) p9 G: C; y" a+ y' J  z4 ^
他会疏忽吗?
& Z! }# f4 M- B' ~  a% _# BNO.
- P: T3 i# ~/ o/ R4 N6 C
% k% W* _& L* |1 S: l即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?& x& D4 |( O  c$ E* D( I" P4 e* a
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
: u; M8 ]+ f8 W1 g* W0 w
# A& i7 X9 q0 o* q0 Z$ [他不知道我们会变成罪人吗?5 t; D' k+ Y" d) J9 B. d: Z
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.   T8 e. R& |) i8 s2 M

# u1 v! s2 [' _他不想阻止我们变成罪人吗?3 E# T; `4 G" w! {: i
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.! G. v) c. J8 U& x
& a5 A7 |- U5 _0 o
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?6 E# m. H& V" g( P" q! z
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
5 O- @; R9 A) _- m- v+ g
0 F; R. _( d: h3 e他还是至圣至善的吗?
' i/ i; m! A, X/ O: L. Z是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. 6 i/ G! t1 S) y6 U$ R
7 `6 e, I! F* s. l  u
) X; A/ l* ~1 a& }, G( n* g& u# ~
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上., }! z0 a# o* e, f
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
" A7 A9 {' Q" s3 O每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
: `4 u2 p# i7 J  U* D"每个人都是罪人"  对: ]; O# O* D6 f& K+ e1 t/ ^

. p( a1 d1 {  \6 }"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
/ b/ R# _5 K9 T! |& n. u6 S也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
8 p" W; m# k( Y, b7 a5 Q" f+ V0 h) }
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."! x2 ~7 S( F1 @2 k, }
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.- {! F( L+ |$ Z# {. G
  T, K  l; E2 z1 Y+ `4 `1 o
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表! ~0 w2 J3 S1 Q. F, \0 I
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:# {9 m2 K! h" v% R0 a( b
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
6 \/ j. z1 s5 M' o8 K6 J

( [) F* S; ?: ?3 B每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
* _" M( R- g+ J( Y0 R: q, R
8 T/ o4 k' q5 f* zYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.' A  _3 ]6 Y5 Z7 F8 g; l. J, K$ Y
$ j+ Z  s8 f1 h7 f4 u
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱./ x/ m7 Y* o% _' j! B- b5 U

, c9 s/ A! S' L9 @' G# Y人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
) C5 I  q! D- J- O1 j
! x. {3 ~: M& @, J7 l你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.! i  d2 M$ w) u9 S$ I
大型搬家
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