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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。' Z' q+ R- \# |% O: l( t
, Q. Z, Z' r) q' E) v
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
$ H- w# c. C) ^4 [' D! m7 RRapala 发表于 2009-12-16 14:53
( p9 C/ V9 W2 P1 C. Q
我一点也没有认为你在跟基督徒作对。* g3 ?7 o8 ]9 }  s
任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。2 m4 V6 y( e) c  T- C! k4 Q
. v' V( J6 s2 _( e4 C2 I
当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。
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发表于 2009-12-16 15:17 | 显示全部楼层
57# 高潮 ' w* B" {5 ^: D/ K

$ T7 T1 I3 v/ ]. q) c4 `, k! k/ ?0 Z& z3 S, s% F3 l  \
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……
3 u! u* m* m' `, ~实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥 ...
* x$ ~5 M8 }: s' E) m" ^紫光 发表于 2009-12-16 14:59
7 h( }! k1 Q6 u
你这样的角度问题更大。因为基督教污蔑全人类都是罪人,打击面更大。按基督教的话说是什么来着?罪人、该死什么的……, q4 |  f1 z3 _! S3 Q- V/ ^
实际上你是把自己放在全人类的对立面。这样更不妥~
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发表于 2009-12-16 15:19 | 显示全部楼层
56# 高潮
( s; \+ r) s( v" J8 r3 `  |6 R+ e$ f& Q" S$ X; b  n5 w

" A" n+ W$ Q: J. z$ ]3 {. A既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
2 J' u# p$ Y6 x+ ^$ c0 {这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。( ]) N& w$ Q# z" H9 `6 v. C1 W! W( j
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。% @3 U* |) z4 ?) }
紫光 发表于 2009-12-16 15:06

& P4 ^4 J0 ~+ _! B  F( W0 m) J这么说,偶用非赞美的词去衡量神和真理,是完全没有问题的了,因为这是“个人相对意志的体现”,对吗?
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发表于 2009-12-16 15:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我一点也没有认为你在跟基督徒作对。% b# T3 i1 p" ?* a/ B
任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。" B) R# Y9 x5 U+ a: B, k* I$ y
2 h; X, e% }# @; B7 C! m
当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。. a) B5 @+ v. q2 I9 J# g
紫光 发表于 2009-12-16 15:12

; K' E+ J: ~+ b) q其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:39 | 显示全部楼层
62# 高潮 4 y% |; X1 q9 l* j

1 b% p; b' h- i, P8 @" h1 J( i, ~4 ?9 z, b5 J" k
还是没有问题。7 {' E7 w5 E  C. _6 y
因为不是基督教定了全人类的罪,而是神。而且这个神已经在圣经里宣称了他是神,他的话是道路、真理和生命。并且有20多亿人相信。
+ M8 L4 @' a" v  f( h0 f( O9 l% ?* Q$ N
高潮也可以作类似的宣称,只要有人相信,你也可以成为他们的神。你再发言也会成为他们的“圣经”。
3 K" L: Z% v# P0 `) U* X但是至少现在你还不是。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:41 | 显示全部楼层
63# 高潮   H" {- R  A- F+ ~+ q
4 V/ A9 V2 f; E& s: i7 g/ ?; \& e
你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。" Y/ y. o8 s# L" `5 o( X0 Z) X
你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。( m0 v  b5 }+ c( n' U% n* A
Rapala 发表于 2009-12-16 15:31

( c$ _7 Q% u5 z9 B8 c2 ^宗教不仅对科学的发展,对社会的发展贡献也很大。
" p1 E& ^6 q" s9 h0 ]! |7 n1 E: }宗教不可解释的矛盾,我个人的态度是:由于我的认知的有限性,我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 15:48 | 显示全部楼层
51# 高潮
% ?+ _8 X1 w9 n! b) v
  S% I$ q; c& J( H他也对,我也对。: ]) z+ @; Q* o$ Q& f, X5 @
站的角度不同。
# V" T+ l' _6 L紫光 发表于 2009-12-16 14:38
: l) F& ^, A# X+ m1 U1 M
你还没有回答,你和Onesimus1970所站的分别是什么角度,以致得出完全相反的结论?而且都是对的,请你详细地解释一下~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
62# 高潮
. W9 E* S. {- r" ^并且有20多亿人相信。1 x( j$ K9 U1 u8 L
www.edmontonchina.cn/redirect.ph ... 782&ptid=256897][/url]
) s% N1 U& n: o( B2 R
那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?
. r  H: C$ b; C  q7 X4 J按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:59 | 显示全部楼层
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68# 高潮 8 b0 f9 |7 U1 i! _

6 T% W8 B1 U+ s1 ]8 W! {- u8 y8 [* }  r, L$ x1 _8 a2 K2 |
圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?6 i& ?& u) u( A" O. W' x, E
按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!9 }' O3 }* T5 a0 Q2 W7 }
高潮 发表于 2009-12-16 15:56
: \0 Z7 ?3 A" L1 w' |2 I0 x4 b+ V# _, S
神已经宣称他自己就是神,是道路、真理和生命。因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。不需要人类投票决定他的去留问题,而是他来决定人类的去留问题。
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发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
63# 高潮 / j0 M+ o6 J1 B7 Q8 f
1 E- o" I6 `5 t/ F7 n
你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。& e; t  |$ i3 W2 i. f
你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。$ c4 O! h) ?4 \# L# y8 B" `
紫光 发表于 2009-12-16 15:41
5 L+ v" d+ @2 S0 b. ]$ n' f
偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~/ T% f' m) j) I" {* c  A
既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。- F# \0 f" m- S& k+ u, l
紫光 发表于 2009-12-16 15:46

2 }; k& ]) A4 f4 |! d3 d, _; o- ]既然人不可能搞懂和理解所有的问题,就应该允许质疑、否定和假设,这才是研究的正确态度~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。
+ j4 c+ U. O+ o8 r8 g! E5 p紫光 发表于 2009-12-16 16:03

- k, G2 P# D1 A6 r, n! p但还有三分之二的人并不相信呀,为什么要污蔑所有人都是罪人?如果神只说那些信的人是罪人,偶没意见,但请不要把不信的人也拖下水~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:22 | 显示全部楼层
73# 高潮 5 R/ O4 X7 [/ M% n
8 V  n& k/ l8 R& Z3 w& A$ r* i( H7 r

% |8 n, Y% w. A3 C, s$ a5 ^$ d- r置疑和谩骂还是有区别的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:24 | 显示全部楼层
74# 高潮
5 W! f+ ^4 w" x, X: N2 d- T
) j, Z" O* d8 e3 D) }  I
/ }0 t( K4 R) }8 ?1 ?  |神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。1 j3 J4 z- T9 F
但是神也说,如果你信,他可以赦免你。( ]3 \$ |- @; P. o. B7 N
. z! P2 V3 Z! X5 F5 q- W5 e
你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~  V7 M- Z" M6 o4 k8 w$ a& u; x
既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!
- {& N5 R# t+ n7 j) [高潮 发表于 2009-12-16 16:03
- S: w3 ?6 n2 W; j; L  |
我想在也相当的缺钱,这是真话。
' W" r$ `$ O6 ^. x7 H/ u" N  [* t- U5 @6 m$ h( n' v. c$ A
讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 16:27 | 显示全部楼层
高潮同学,今天的讨论到此为止,我要回家了。
; u  @3 v' A: I% _. _明天继续,如果你来得早,别忘了先打个招呼。早饭就不要你请了。( g8 M5 ^8 K1 |1 P4 ]6 z
晚安!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:33 | 显示全部楼层
68# 高潮 ' g5 w) G& C3 {6 _9 c2 j
; P  i* Q4 h0 x# O

3 z' p" T3 H1 r  W圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?& }. ^( N8 x- ?! K! p/ a+ m' S
紫光 发表于 2009-12-16 15:59

( s& k% U. o0 T4 ]# |' D# ~' S但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
73# 高潮
( ^' K- A% M4 w( e2 N1 d+ w0 k& r1 N% q# ], a

* A" S% {& T/ p9 c5 b1 r置疑和谩骂还是有区别的。
1 X* e' `+ T) d2 r+ Q) z紫光 发表于 2009-12-16 16:22

  o0 v& |. c3 R8 X9 B4 _漫骂又如何?你已经说过漫骂没有任何问题了,而且基督徒应该支持漫骂,否则就是对“个人相对意志的损害”~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:38 | 显示全部楼层
74# 高潮
) H3 A$ T) g+ M- i; l4 m3 U
3 L; a0 g4 a8 J% U' s' Z
$ K- n6 J" e6 N+ Y  s神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。
2 G& S6 D6 [- @% N' b4 ?但是神也说,如果你信,他可以赦免你。. Y9 ]; i' k" K7 U, P1 r8 W6 S  t

. B5 U* Q" \* b2 G你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。
+ o7 K# F8 F! h3 g$ Y. f紫光 发表于 2009-12-16 16:24
" R6 ~  x( q2 {9 T7 [
偶为什么要一个杀人犯来赦免偶?偶为什么要嫉妒那些对杀人犯大唱赞歌的白痴?可笑之极!
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发表于 2009-12-16 16:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我想在也相当的缺钱,这是真话。# r) ^" _3 p/ f! g# j

! }' ?# q/ @5 @5 q5 @, u3 t/ k; f3 E讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。
" a5 {( C' `" t3 ?) q5 a紫光 发表于 2009-12-16 16:26

7 ?9 n4 S9 V' Y5 ~( y% j你同意邪神所说的“全人类都该死”,就是对全人类相对意志的伤害!
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发表于 2009-12-17 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~
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 楼主| 发表于 2009-12-18 08:16 | 显示全部楼层
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~
3 S9 z  K0 ~9 j" }) U( q) V高潮 发表于 2009-12-17 21:30

4 [# B2 ^# |( S4 r/ h2 q就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。+ d# M9 U* G2 w2 D5 u* N3 z
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着尾巴转圈了。
; l5 X! y) l( U; S! s$ i你看,几乎所有的帖子里,你都是这些话翻来覆去的说,翻来覆去的问。2 a# w! K+ g& }( B' O
所以你并不是在寻找答案。
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发表于 2009-12-18 08:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。3 H. g" A! d' s' F. n" O! n" K
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...
. c: C+ L2 {+ q( N6 p% u9 [紫光 发表于 2009-12-18 08:16

4 e' {2 B' @  {8 B5 ~偶一直在提出问题,而你一直在逃避问题,现在就请你回答79楼的问题!并详细解释清楚~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-12-18 09:05 编辑 8 X2 t' @* y; q; w& j
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。
  A5 v& P$ J: s8 [4 ^- F5 c" `, B其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...8 s* k$ P. Q4 E; T) i7 C- K, x
紫光 发表于 2009-12-18 08:16

" Y/ o( v: I; C( H+ M! ?- d
" z1 B5 F1 o% T0 [' I% L高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-18 09:18 | 显示全部楼层
但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?
& R4 \( I, ]: A5 v, b% j5 F( ~) S高潮 发表于 2009-12-16 16:33

5 {% S7 t8 ^* @/ m" d7 N, p  t( p我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。& a! d' N5 `# A4 S9 R+ r( h" r
当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:39 | 显示全部楼层
& \7 S5 q' r6 W' u
高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球* {& F1 e2 F. B. j6 R% h
seancanada 发表于 2009-12-18 09:01 AM
0 [7 G! {4 _3 M+ y2 z% s
1 L0 J0 [4 z8 X& v+ z
哈哈哈哈, 想看什么是神经质似的, 毫无逻辑的, 几句话炒来炒去的骂来骂去的, 帖子, 一定来这里欣赏. 其乐无穷啊.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

1 k  i2 [/ o8 F+ x高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球' Q( i' c# q2 p) D! ]
seancanada 发表于 2009-12-18 09:01

$ h3 N0 `9 p3 E, B芙蓉这个人如何,偶根本不必评论了,
8 _0 Z" b) @( p* O0 z4 [偶所知的就是,你被自己所认为的“芙蓉的方式”吸引了,你的品味,偶也根本不必再评论了~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:57 | 显示全部楼层
我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。
- s4 _2 Z; H' H$ ~: g- Y% G+ F" ~2 [$ a1 S当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。# i9 G+ k" c- H
紫光 发表于 2009-12-18 09:18
% h, Y: l) n4 s* T8 ]- Y' ^
请自诩“口才好”、“容易坐大”的紫光同学认真回答以下问题:' A* u! m1 g. w4 [# B$ N
% D6 b! ]+ ]2 A; r2 q
基督教认为,罪性是人性不可分割的一部份, 如果你认为耶稣有人性,那么耶稣道成肉身时也是有罪性的,对吗?# s/ w4 E5 Z5 f4 g7 g

; r+ A4 T9 f9 p4 {5 j- Z. H, X如果你认为耶稣的人性只是人性中的一部份,没有罪性,那就是说,罪性并不是人性中不可分割的一部份,人性剥离了罪性以后,还可以叫做“人性”,那么,这真是一个天大的讽刺,/ s) z5 A2 F, D, K- D4 B9 M
请问神是如何让罪性从父母遗传给子女的呢?为什么那些优良品德、知识经验一点都不能遗传?单独地遗传了罪性?
0 ^& p/ }% y1 `2 y6 |神为什么不把罪性从人性中剥离出来(从耶稣身上可以看出,神完全有能力这样做,而且已经做过一次了),那么罪人就只有亚当和夏娃了,何来全人类都是罪人?何来一出生的婴儿也是罪人?以致神想找一个义人都找不到?
& ^& R/ ?! L2 f; @4 Z% g- l/ n所以基督徒不能怪偶骂基督教的神,偶只能认为这个神是个不安好心的脑残、白痴、自大狂!除非基督徒能完美回答以上的问题!
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