13少案件中的另类风景

vilna

我们私下达成的协议是不再互相攻击。至于外人怎么理解，本来就没有你们的事情。这事情，我发枫亭是为了得到大家的支持。否则就我一个和十三少和解又有什么意思？所以私下达成的协议没有说不能公开发表的，而是说那个协议通过短消息联系沟通，在双双同意后，才公布的。公布后，只有一两个网友表示反对，其他绝大多数表示支持，本来是很欣慰的结果。可惜，后来发生的事件。
' |3 l' L2 a' Z  C0 d
无论如何，我希望我们的停战协议还会继续。为了表示诚意和表达我对将来的期望，我现在特别请求执法版主减免十三少的处罚时间。如果他的封言已经够了三天，就请把他直接放出来。如果没有足够，就请到了三天后，解除禁闭。
FrankSoccer 发表于 2009-8-18 21:40

; F) ~$ K  ~6 q- X: }4 }对于你提出的减免处罚的要求，作为执法版主不大好答应，因为没有有关规定。现在十三少最主要的问题倒不是封言天数，而是他已是第二次处罚，如果再次被投诉成功的话他将被永久禁言。
; |" k- K; \4 n" d+ ^
& G% T; D7 w. ~' `: d' y非常希望看到你和十三少以及更多的人加入并实现这个协议，大家能摒弃前嫌、快乐灌水！

高潮

鸡贼下课，大快人心~

FrankSoccer

对于你提出的减免处罚的要求，作为执法版主不大好答应，因为没有有关规定。现在十三少最主要的问题倒不是封言天数，而是他已是第二次处罚，如果再次被投诉成功的话他将被永久禁言。

非常希望看到你和十三少以及 ...
vilna 发表于 2009-8-18 23:16

# c; k/ }/ K  q0 f% i谢谢Vilna版主的回复。

请和其他版主讨论并请示管理员尽快执行。他毕竟是和枫亭之间的恩怨造成的封言，所以，我代表枫亭请求，应该被允许的。如果能够实现停战协议，我们之间没有了争吵和谩骂，也就没有了投诉和别的问题了。
# ^" t/ B" `* S
0 s3 p1 h* X- H+ f: i当然，希望更多的网友加入这个协定。实在没有必要进行那些无意义无结果的争吵。快乐灌水足矣。

cdt

快乐灌水，灌水快乐！

瓦窑

58# 瓦窑

% z, k% Z/ F, a/ ~8 K# l你这个引用很
" b) H1 `. |$ F4 g: apchell 发表于 2009-8-18 22:57

关你屁事啊

人头马

阳光沙滩

谢谢Vilna版主的回复。

/ R5 z* b4 X& V1 |请和其他版主讨论并请示管理员尽快执行。他毕竟是和枫亭之间的恩怨造成的封言，所以，我代表枫亭请求，应该被允许的。如果能够实现停战协议，我们之间没有了争吵和谩骂，也就没有了投诉和 ...
; u( o' Z$ |: o  XFrankSoccer 发表于 2009-8-19 00:31

Frank，我认为十三少被罚是因为他违反了网站规定，而非由于你们间的恩怨，所以你们间的和解，不足以成为推翻裁决的理由。如果大家认为这种情况今后将具有普遍性，那就得从修改网站规定着手。只有做到平等，网规，还有执法版主，才可能得到大家的尊重和支持。
你们之间关系的改善，个人认为归根结底还是要靠今后你们发自内心的宽容，不是一两次的示好，或是同情。

爱城临时居民

Frank，我认为十三少被罚是因为他违反了网站规定，而非由于你们间的恩怨，所以你们间的和解，不足以成为推翻裁决的理由。如果大家认为这种情况今后将具有普遍性，那就得从修改网站规定着手。只有做到平等，网规，还 ...
阳光沙滩 发表于 2009-8-19 15:25

& Y9 _, U2 S0 K8 ?

哈哈  是啊  这个骚客确实很搞    法院是你家开的？ 你说判就判， 你说放就放？

FrankSoccer

法律法规法院还需要人情!

同一个案子，不同的法官可能有不同的结果
同一个案子，不同的起诉人可能会有不同的结果
1 ?1 V5 v' w' ~# A. T/ T( v同一个案子，不同的辩护律师可能会有不同的结果
" Q6 ]: t6 _! i/ x2 R6 P) C同一个案子，不同的陪审团可能会有不同的结果
" E, C5 d1 c+ `; r
再有媒体的，政府的，上层的，经济的，社会的影响。没有一成不变的判案。
* Q5 i  @. t! {5 J( x
- s5 e6 U0 ]7 X2 `7 _) Q. _3 ~1 L# ^: @更主要的问题是，这不只是我们两个人的恩怨，而是整个板块。他的言论涉及到了整个枫亭。而我在枫亭发布和解消息，绝大多数网友的支持。所以，我的发言是代表板块在呼吁和解和宽容。
/ D* j3 n- n* v
当然，改不改是你们的事情。继续寻求和解是我们的事情。

人头马

哈,别想拉,还法制呢,也不怕笑话,自打这个站务开始有投诉活动,就是因为有人和茶馆不是一波的,
2 Z/ I8 S0 n) A& A$ m( F茶客骂人想判就没那么容易,一个投诉不经过几个波折要痛快判了就不是执法版主了,
然后,什么特射条款拉,焦大条款拉,将功补过拉,
酒客骂了人,嘿,立码的麻力儿的,判了,什么条款也别想.

awake

太好玩了，这峰回路转的！

* @: p0 {7 U: l, A6 W* l, B4 s/ X不由得想起了秋菊打官司的结尾

瓦窑

太好玩了，这峰回路转的！
" E/ U8 \9 P: o$ m& }
不由得想起了秋菊打官司的结尾
awake 发表于 2009-8-19 16:37

4 a0 w% Y0 T& ]% U
) ?' U3 Q8 c) P$ s; q" \你的想象力很丰富，可这次想歪了。这两个事情完全不同。

瓦窑

Frank，我认为十三少被罚是因为他违反了网站规定，而非由于你们间的恩怨，所以你们间的和解，不足以成为推翻裁决的理由。如果大家认为这种情况今后将具有普遍性，那就得从修改网站规定着手。只有做到平等，网规，还 ...
阳光沙滩 发表于 2009-8-19 15:25

- e9 [$ T( ]& f) m+ j+ V

' b/ P$ X. ]: y( `2 S
- X) R' j4 K9 s+ z8 R: {
“发自内心”这个词用得太好了。简直是一语中的。

awake

- |9 i, z/ x9 ?  D2 A

你的想象力很丰富，可这次想歪了。这两个事情完全不同。
1 Q7 w$ D, |- w; C8 E瓦窑 发表于 2009-8-19 16:50

- l# C9 `, C6 H
那你说说？

tqbs

法律法规法院还需要人情!

同一个案子，不同的法官可能有不同的结果
同一个案子，不同的起诉人可能会有不同的结果
同一个案子，不同的辩护律师可能会有不同的结果
- d5 z4 _7 e+ Y) J7 B6 _同一个案子，不同的陪审团可能会有不同的结果
...
FrankSoccer 发表于 2009-8-19 15:49

+ \% D7 p1 w( N* Z- M# Q总算是认识你了。接着玩吧。我是再也不会趟这潭混水了。

瓦窑

那你说说？
+ g8 G' t/ T' @# q+ u
8 W: R* ]; l) W, B8 g7 c! k光指结尾求情的部分哈！
awake 发表于 2009-8-19 16:53

秋菊在不屈追求的司法公证实现的时候，发现除了法还有情，她被情触动了，可是发现法与情不相容。
评论：秋菊对司法公证的追求是真诚的，是出于对人的尊严的追求。在整个打官司的过程中，她跟另外一方都有接触，可是从来没有恶语相向，而且儿子满月依旧请对方吃喜酒。可见她追求的只是司法公证，或者用她的话“说法”，而不是想通过官司来打倒别人，报复别人。结尾中，她对人情的的感触也是真诚的，而不是做给别人看的。她是把对方当作一个人，一个舍己为人的好人来尊重，为他求情，而不是以一种胜利者的姿态来施舍同情，或者说，矫情。

$ {8 }6 h9 R) ]% |% Q我不想评论此案，省得麻烦上身。不过你自己拿此案跟上面的评论比较就知道异同了。

人头马

1.整个投诉过程,我没有骂人,只有被告在投诉其间还在骂人
2.移民版的辱骂事件,云版为什么非要和枫亭的封人事件连起来说.这样才是矫情
3.骂了人就该受罚,而且骂的不是我,我依法办事,还要被说成渎职
4.我在投诉过程中被被告骂,执法版主确视而不见.

Crisis

法律法规法院还需要人情!
8 u( _* P1 h) N' Y3 O  }* T; M
同一个案子，不同的法官可能有不同的结果
同一个案子，不同的起诉人可能会有不同的结果
# B) J- i1 r0 s  X2 T6 t2 N3 z9 I/ \( c同一个案子，不同的辩护律师可能会有不同的结果
+ U* o4 X2 a$ X1 S. D同一个案子，不同的陪审团可能会有不同的结果
...
" B+ P( d+ @, Q( ZFrankSoccer 发表于 2009-8-19 15:49

* Z" Y2 R2 R5 i* K
  p* t- L# S3 m/ w/ `: q1 D- d! O同意vilna和阳光沙滩的意见。

情大，法大？相信Frank版主是应该可以分辨清楚的。固然，不同的法官可能会有不尽相同的理解，可是，既然我们仨目前是公认的合法的执法版主（如果有人确不满意，可以根据执法版主规条弹劾咱们），Frank作为一名版主就应该带头尊重我们的执法决定，而不是如这个帖子中这样无理地三番五次地要求我们根据你的条件给你人情而更改我们的执法决定。你这样做，无异于将我们三位执法版主推上风口浪尖，让更多的“不明真相的网友”对我们产生不信任感。
+ T6 a! O5 |9 ]& e; L
, M$ U5 d/ G- c$ T当然，如果确有诚意，我们欢迎并鼓励你甚至“你的版块”的网友与十三少和解。

查读目前的网规，没有任何一条规定允许我们可以更改已经作出的执法决定（其实这也是我们为什么在判决过程中极为慎重的原因，因为一旦判决，就会形成案例）。唯一有的是特赦条款。因此，如果Frank版主确实觉得有必要对十三少特赦，那么，请仔细阅读该条款，并根据其要求提出来。

+ M" U% ]7 O! s! w4 e) T谢谢合作。

zsm2002

* a  O* I- j% V4 Y* |& U

哈,别想拉,还法制呢,也不怕笑话,自打这个站务开始有投诉活动,就是因为有人和茶馆不是一波的,
# q3 j: [6 _1 y' Y- _$ L茶客骂人想判就没那么容易,一个投诉不经过几个波折要痛快判了就不是执法版主了,
, N- y) n# A0 o+ u( ]( m: n, A然后,什么特射条款拉,焦大条款拉,将功补 ...
人头马 发表于 2009-8-19 16:28

+ N1 g) Y' B5 t- z: Q这个我看人头马版主多心了。我反复看了版规和执法记录，似乎并没有你所说的焦大条款，你所说的特赦条款也没有看到真正实际应用过，而享受过将功补过临时条款的则既有主要在枫亭活动的网友，也有主要在茶馆活动的网友。因此，从规则的设立和实践来看其实还是公平的。而从执法角度看，历史纪录显示被处罚的网友两边都有，感觉数量也基本相当，看不出有明显偏向的情况。

必胜客Delivery

哈,别想拉,还法制呢,也不怕笑话,自打这个站务开始有投诉活动,就是因为有人和茶馆不是一波的,
茶客骂人想判就没那么容易,一个投诉不经过几个波折要痛快判了就不是执法版主了,
7 k0 U7 G' x. U9 \8 P4 |然后,什么特射条款拉,焦大条款拉,将功补过拉,
" m2 t+ _2 \* v3 ]) P9 b/ Q酒客骂了人,嘿,立码的麻力儿的,判了,什么条款也别想.
3 [( G, c, N" _% ?人头马 发表于 2009-8-19 16:28

4 ~: w/ ^2 @0 k. ~+ H6 v3 k8 L
! h& d- f0 e, h6 b既然你非要把简单的语言纠纷问题上升到茶客、酒客之争，又指责了几乎每届的执法版主，我只能列举在我任内4个月的牵涉茶馆和枫亭id的投诉。如果有遗漏的案例，请你补充。
* n5 [5 M9 j4 d5 ]
6 `0 H  f( L# D( W' U  F6 Q/ y0 ~teng.ernest投诉xiaodou_112255：胜诉
5 m; G3 F; I% _3 j风之谷投诉suvescape：和解
FrankSoccer投诉lotiform：胜诉
' R; ~) m% l" uLotiform投诉风之谷：败诉
beimei投诉suvescape：胜诉
suvescape投诉FrankSoccer：和解
  b% W, c% s) q3 h7 ?% o' vFrankSoccer投诉suvescape：撤诉
FrankSoccer投诉十三少：胜诉
/ {! _$ L  x, u7 g' a4 x2 ?Becks投诉FrankSoccer：败诉
9 ?3 x" x# ^+ g绿菏投诉scuba1995：和解
) J9 _! v/ m* r3 o2 A- j# m0 q% E/ Ysuvescape投诉kelvin：败诉
" G) \) J4 B: Z# Fsuvescape投诉zychen1973：胜诉
  D7 e! E" |1 p6 A
' {( e3 h4 l% x# Q. ^) P, }请问你是如何从这张清单上看出执法版主偏袒茶馆的？为什么总是不负责任地指责执法版主不公？为什么本届执法版主的投票刚结束，枫亭的版主就声称“可以盼着6月飞霜了”？
& c! t" t: G' F8 [+ j5 C; K( [
( [+ Y4 A, v- I& b总是抱着受迫害的心理思考问题，只会反应过当，造成非理性的气氛，望三思。

suvescape

' P9 w4 H/ n  x! u/ V, V4 {
不要和人头马一般见识.
5 c( [; G) P4 i. u' J他是给人评价“渎职”而心怀不满，想要搅浑局面，达到不可告人的目的！
6 T+ F' x3 g$ l( _' g* A人头马，在撤销你版主命令下达之前，你自己辞职吧？保留些面子

看来，目前对版主的调动管理非常及时！对于渎职版主（目前发现两位）要及时拿下，才能维护网站和谐局面！

vilna

看样子人头马版主70楼的说法是有问题呢，我也顺便来扔块砖～～～～～

你所说的“茶客骂人想判就没那么容易,一个投诉不经过几个波折要痛快判了就不是执法版主了。酒客骂了人,嘿,立码的麻力儿的,判了,什么条款也别想。”如果你说以前的执法情况，我好像没有这种感觉，80楼孤岛客前任版主也列出了具体情况证明并未有你说的偏袒情况发生。如果你指现在的执法情况，我觉得根本不存在。判案之所以有时候看起来有些繁琐，可以用Crisis版主的话来解释：“其实这也是我们为什么在判决过程中极为慎重的原因，因为一旦判决，就会形成案例。”

我经手有关茶客和酒客的投诉有Suv诉绿荷案和风之谷诉十三少以及你诉十三少的新案。前两个案子应该说都有波折，不知怎么看出就是对茶客的偏心来？风之谷那个案子投诉时的用词不是很容易判定出究竟是公务投诉还是个人投诉，所以才问了她，确定了以后判的，为的就是避免以后形成案例，出现其他版主以涉及到自己板块网友的公务投诉形式投诉不是自己板块发生的案件。后一个案子很快就判了，虽然你对此有意见。Crisis执法接手的你投诉十三少的案子因为涉及到以前没有过的截屏新问题，所以才有反复的意见咨询和要求云月超版作证等步骤。至于风之谷版主永封十三少的那个案子败诉，也只是因为风之谷版主操作的程序不合规定而已。

爱城临时居民

秋菊在不屈追求的司法公证实现的时候，发现除了法还有情，她被情触动了，可是发现法与情不相容。
评论：秋菊对司法公证的追求是真诚的，是出于对人的尊严的追求。在整个打官司的过程中，她跟另外一方都有接触， ...
. p4 ?" l$ ~, K) U, I$ W+ A瓦窑 发表于 2009-8-19 17:14

! a9 s) A( t, ?$ x

象老瓦这样的懂政治 有水平的好干部太少了 我记得你原来是执法  怎么不干了呢？ 爱网一大损失啊

爱城临时居民

既然你非要把简单的语言纠纷问题上升到茶客、酒客之争，又指责了几乎每届的执法版主，我只能列举在我任内4个月的牵涉茶馆和枫亭id的投诉。如果有遗漏的案例，请你补充。
! }: E( H0 z- @9 {( y
teng.ernest投诉xiaodou_112255：胜诉 ...
孤岛客 发表于 2009-8-19 20:49

' G4 V& n" C! r$ k7 s3 @! H; d7 V
9 Z9 Z* g) C" h! p3 V
" |( `9 j2 d* x& n7 {说心里话  几位执法的判罚是相当的公正  茶馆里的筒子发起投诉也都是相当的宽容了 能和解就和解， 没有穷追猛打的。倒是酒馆的某些人 很有股子成都李斌的狠劲

人头马

82# vilna

" F6 ?* k8 v. L2 p8 O
别的我不管,你们楼上解释再多的理由也掩盖不了你们那种偏向的心态,我知道此次风波触及了你们都不愿得罪的人.
说了办天,我投诉13的全过程,还有谩骂原因都和枫亭没有任何关系,可是叛罚和举证怎么就那么艰难!
在投诉13少的全过程里,被告人还有那些杂碎们,甚至对我个人进行攻击,怎么各个版主不及时删贴了,怎么就都渎职了?

vilna

85# 人头马
( g/ o$ x9 S0 o

; o. b; g1 G1 p0 \8 r如果你坚持认为只有迅速判你投诉十三少的案子获胜才是证明不偏袒的唯一途径的话，那我也没什么可说的了。

人头马

我可没这么说
他骂人是事实,法官又是找程序错误,又是楞说没证据,不知道,一个好几天前的案子,这么难吗?

白水

" m; ]5 z% Y6 K& @5 F

秋菊在不屈追求的司法公证实现的时候，发现除了法还有情，她被情触动了，可是发现法与情不相容。
评论：秋菊对司法公证的追求是真诚的，是出于对人的尊严的追求。在整个打官司的过程中，她跟另外一方都有接触， ...
瓦窑 发表于 2009-8-19 17:14

' @: u6 ]) t  M+ d$ i/ E; K- J
6 H: P" R  E. t" k& d; s& V呵呵，老瓦你是有够犀利，这还正是我尊重你的地方。
4 N+ o9 j7 c" |7 M$ l5 Y
不过换个角度看秋菊这个片子，村长踢中秋菊老公要害。答应赔偿秋菊家的经济损失时还把钱扔在地上侮辱秋菊。 但你能说村长踏雪冒寒在秋菊难产的时候送秋菊上医院是不真诚的吗？人性有的时候还真是有够复杂。

. Z2 [( Y/ H! x: b3 g7 V老云和骚客当情理冲突的时候，都会较为一贯的表现出更重情一点。当然，这从板块管理上是不妥的。可是我们自己或多或少的又何尝不是这样呢。
2 o) N. c$ P! r$ k
7 s+ e3 Q; B: P; p) M, l. J只是想说明我个人对有些事情不能赞同，但是可以理解。

FrankSoccer

既然三个板主都发话了，那就到此为止。不再发言了。

8 U2 G" d7 D5 A0 {, Y  C7 t) ]$ x再声明一次，无关人员怎么想怎么评怎么看，我根本不CARE。
  }- ]. |' s# P! ^* s3 Z: _7 b( utqbs的除外。有机会我们再交流

瓦窑

呵呵，老瓦你是有够犀利，这还正是我尊重你的地方。
9 x8 J4 o# C! Q6 }
- R+ c4 w/ U# b; P7 l( t不过换个角度看秋菊这个片子，村长踢中秋菊老公要害。答应赔偿秋菊家的经济损失时还把钱扔在地上侮辱秋菊。 但你能说村长踏雪冒寒在秋菊难产的时候送秋菊上 ...
4 p6 R1 V) ^; Z! E+ J白水 发表于 2009-8-20 12:02

* M6 A4 @5 i6 n4 |; _
呵呵，我只是碰巧看见这个贴子，有感而发。其实真的不想评论咱们网站发生的这个事情。太没有新意，太不出所料了。我已经有疲劳感。
6 k$ }' _( O0 ~, f2 M. v你说得对，很多事情，换个角度看，会有不同的结果。我人为秋菊这个故事好就好在没简单的把人描成黑或者白。让人感觉很真实。生活中和网上的人也是这样的，谁都有对或错的时候，包括你我。所以我支持提倡宽容。问题是，我可能始终被过往的经验所影响，无法从有些人的言行中看到他们在追求宽容。所以当他们高喊要宽容的时候，我觉得很反胃。所以我必须吐出来。我生平最不能容忍的事情就是伪善。
我说了，也许这只是我的偏见。可是我没法去证实很多东西，只能用感觉和判断。希望时间证明我是错的。因为我错了对于我个人而言无所谓，但是可以证明这个世界多了一个君子，而不是伪君子。不亦乐乎？