人的罪是神一手安排的

Crisis

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
Luk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
  A7 X8 \6 \  o5 cLuk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
Luk 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
Luk 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。
, B2 V$ `/ [9 E. d% B; Z' }Luk 16:24 就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头。因为我在这火焰里，极其痛苦。
Luk 16:25 亚伯拉罕说，儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。
4 K5 Y2 E! }: O& s) v! v5 y- YLuk 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不能的，要从那边过到我们这边，也是不能的。
& ~: ?5 T- I2 _* wLuk 16:27 财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。
# V$ I" X  f5 h5 l* ?) i5 ULuk 16:28 因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。
Luk 16:29 亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。
Luk 16:30 他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。
' ~" [' k9 x2 R$ r$ w. DLuk 16:31 亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

高潮

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
Luk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
8 q6 D4 `1 `7 YLuk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
Luk 16:2 ...
Crisis 发表于 2009-6-17 23:58

, w2 _. m3 [5 {7 U+ y邪恶无比的耶和华和圣经！
如果你的儿女不听你的话，你会忍心把自己的儿女丢进地狱活活烧死吗？

Crisis

你怎么还不明白阿？耶和华是造物主，又不是你的弟兄，你的仆人。请参看26楼吧

Crisis

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？

! }) V: }7 ^/ f! u3 e) D# f如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？
. H4 s& ^! b( D8 R7 p, O
# L( j- v) ?# _依此类推。

; K! P  y8 P3 P2 e同时，送你一段经文

& F" s1 Q0 l# Q# I) x- x0 ELuk 11:27 耶稣正说这话的时候，众人中间，有一个女人大声说，怀你胎的和乳养你的有福了。
Luk 11:28 耶稣说，是却还不如听神之道而遵守的人有福。

高潮

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？

! q# R- z* }7 i如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？

依此类推。

' j0 q, j0 v, b/ W0 h同时，送你一段经文
: P1 j/ C6 |9 P) n4 ~, `- s
8 K% b; T) L- g6 sLuk 11:27  ...
4 y$ J; P/ K; NCrisis 发表于 2009-6-18 00:24

: a$ F: r' @5 K$ R+ E0 L0 s: D人不是楼房，人不是瓷器，人是有生命有思想的，人怎能怎能被随意杀害？基督徒的人性和良知何在？
. T7 `% a+ l, M+ J% o另外，神不是全知全能的吗？有他造不好的东西吗？他会造一件不合自己心意的东西出来吗？这个神是不是脑残？

拿不定主意

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？
; K$ `8 C" @8 `" {6 i
$ ~' ?% p: `5 X% r. l& B( {如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？

7 s2 O" z! c0 R依此类推。

$ u* Q4 ~+ Z! D
你的这个观念很危险， 如果把人看成泥人，不合意就毁掉它让它尘归尘土归土。那么， 有一天， 如果你的神让你去毁掉一个人， 你也会毫不犹豫的。

3 Z1 D: u6 |# ]! [" H: y) v这也是许多“圣战”的根。

Onesimus1970

你认为偶是聪明通达人？还是愚蠢的人？
$ e0 a1 [: a) ~- o* ~4 \; ?高潮 发表于 2009-6-17 23:14

人贵有自知之明。

高潮

人贵有自知之明。
& T! l3 T$ E( d8 G5 D, x: e4 QOnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:15

那你自己有没有自知之明？你认为自己是聪明还是愚蠢？
; R3 f  |3 ^" x8 z你所说的话是代表你自己，还是代表耶稣？

Crisis

/ F+ x& Z. L0 N6 F) u
. k( i1 D: K8 S, H2 v# P: y 66# 拿不定主意
$ H4 A: ]! \6 \9 ?1 e
2 M% J0 v0 h! z6 _/ @5 n首先，这个世界本就有战争，“圣战”不会让它更美好，也不会让它更丑恶。中国几千年都没有“圣战”，还不是时时战争？
  w0 K) _, O! N( c( P$ p5 L
9 w) A( n# E% x# r4 j1 Q: J$ i" W  g其次，送下面一段经文给您。
# y/ k- E0 n- M( p- I8 q
Jhn 8:3 文士和法利赛人，带着一个行淫时被拿的妇人来，叫他站在当中。
. O6 L4 i$ _. F# ^1 d0 cJhn 8:4 就对耶稣说，夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。
Jhn 8:5 摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？
( V/ [  L6 v$ m8 o1 n7 @Jhn 8:6 他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
# I1 j; B8 B% GJhn 8:7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。
# H# r. e' V& T. Z0 X2 lJhn 8:8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
Jhn 8:9 他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。
Jhn 8:10 耶稣就直起腰来，对她说，妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？
  B" W, C  Q! h& T  v& P( f& x5 ~Jhn 8:11 她说，主阿，没有。耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。

意思是什么呢？如果您觉得自己是义人，当然可以去“审判”（甚至去“杀”）另外一个“罪人”，相应地，你当然需要承受这样做的结果-------在神面前受审判！可惜的是，主早已说过，这个世界上没有一个义人除了主自己！

因此，我不认为主会让我去行那魔鬼所行的事！
' o* y) V1 R! x% e8 [
好好读经祷告吧，这样才可以更加接近真理的道路，这样才更加可以明白神的话语。

最后，我这里引用的经文，只是圣经中之沧海一粒而已。是为回答某些固执人的特殊问题的，因此，并不是普适的真理：只有全部的完全的圣经才是普适的真理！

Crisis

65# 高潮

* r' }$ `9 k7 m# I请参看26楼经文

Crisis

65# 高潮

请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
9 R" S  z) H  a' x
2 P8 [+ O# A0 x* u+ P一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
8 m& @& T6 X) h  m4 M% n. a& V
你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
1 [  g2 b2 Z; {+ Y3 a& i' r; a
你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？
. T+ e% {! u+ s; {
哈哈哈

企鹅

原来你一直把自己当别人的泥人玩具，那你所谓的天堂，估计也是废旧玩具回收站了。

65# 高潮
* ~( n- X3 L0 T3 x1 u/ Q' F- m
, p2 n& m7 W- o, D* _请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

, d/ ~; n' O% ?0 i: A, a一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
4 N; R3 W. r, M
, J/ i  o1 p; E8 c你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
, O  a: a. L7 C4 ?0 G ...
Crisis 发表于 2009-6-18 21:59

企鹅

现代有科学可以证明：人是爹妈生的，当然科技将来也许能发展到只要一个细胞就能复制人类的可能；
' S7 x) @# l9 ^& l
人的思想是随着人对自然和社会的认识而不断变化的，或者说人的思想是被洗脑后形成的——从小开始的教育（现在已经发展到胎教了）、社会上各种信息反复的冲击、等等造就了人的思想；
1 X  n2 |% K2 C. A4 s
( t2 x$ z4 h% q, l$ H* ^人从哪里来？可以是达尔文的进化论、可能是外星来到，如果你觉得一定要有一个源头，那我觉得从一个有机细胞开始的比神造的更可信，因为如果说是神造的，那神从哪里来？神他妈生的？

65# 高潮

请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
6 B6 Z5 V- b+ I: J# @' \' N9 t/ T
) e, G8 W6 }/ d9 p" o4 X+ m一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
- b# |) G1 K2 Y( u8 q$ D) w
( f$ t! o; b2 k5 `7 X' `你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
+ U. @( p' a# R6 s) J ...
$ u0 M/ X: b, L$ XCrisis 发表于 2009-6-18 21:59

高潮

66# 拿不定主意
你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她Crisis 发表于 2009-6-18 21:50

耶稣有什么资格定别人的罪？有没有经过选举投票，或获得大多数人的认可？
如果什么猫猫狗狗也能定人的罪，那么偶也有资格定耶和华的罪！

高潮

65# 高潮

请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

5 b; ]# T* [. G一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
- d3 ~4 ?$ s' o
你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
...
" S2 Z' z0 P/ G8 G' uCrisis 发表于 2009-6-18 21:59

你的逻辑完全不清楚，偶是一个有生命有思想的人，不是什么“行星”、“房子”~
  ~  F. E7 B. X3 E4 Y# z如果偶是一个有生命有思想的行星或房子，其它异类来毁灭偶的同类行星或房子，偶当然也认为这些异类是偶的敌人！这就是“星性”和“房性”！而且不会因为这个异类是否制造了偶而改变，这就是人性，这就是尊严！
那些把人命比作粪土的基督徒，就象奴才一样，毫无人性和尊严可言，是人类的叛徒！是人类的公敌！

Crisis

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。
' \( m+ c: k; V( l# l) o. p
1 K* f5 S/ J' ?  a$ ^“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”

7 V. m& X0 S1 _1 o! y7 M3 [% u: s再次强调一下，用你的逻辑来说，你是否觉得你自己脑残？

Crisis

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！

Crisis

你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。
! }( @& N' r$ t! B# I
一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！

可是，你怎么知道那一天什么时候到来呢？
. E  n1 x# q  b$ I$ P3 y' @
7 c; u9 M7 P8 w7 g; A其实，你不要以为你很坚强，到了那一天，多少人都是坚强不起来的。我们基督徒中有一位弟兄，成天和癌症病人打交道（他是去安慰那些人的），他说，在那里，只有在那里，你才会真正体会到作为人的软弱。而神说过，软弱的人，谦虚的人，悲恸的人，就能得救。因为神怜悯他、她们。
2 D) z. [2 ?, q/ q. M
, n2 e5 P: h- A' g$ x所以，信靠上帝吧。也许你开始不懂圣经，因为你只懂进化论，只相信进化论，不过，没有关系，试着让自己有颗平静的心，然后好好从头到尾读读圣经吧。

- d: `2 e1 r  b! i' K你对上帝，对耶稣基督的攻击又算得了什么呢？君不见，当年犹太人对耶稣基督的攻击可是比你还厉害得多，最后还把他吊死在十字架上呢。结果换来了什么呢？正是耶稣的死和他三天之后的复活，让那些以前还半信半疑的门徒们坚定了信念，他们把耶稣的道，把上帝的道，把圣经传遍了四方，直到如今。

高潮

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。

“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”

再次强调一下，用你的逻辑来说，你是 ...
! v" z! }1 [: {. \$ M* dCrisis 发表于 2009-6-19 18:38

( V& D7 G1 s% I6 |8 l如果耶和华是真的“无所不知无所不能”，那么，相对于他，偶比脑残还不如，不过偶从来没有自称“无所不知无所不能”，偶的能力也非常有限，也常常后悔自己做过的事~
但奇怪是的，“无所不知无所不能”的耶和华也会为自己做过的事后悔！连一个义人也造不出来，你说他是不是脑残？

高潮

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！
* g6 a% B7 A% o8 M% e3 j4 z) `# uCrisis 发表于 2009-6-19 18:41

* U: U, ]& R5 J' f2 Q/ z说得你自己好象很明白圣经似的，那么现在就请你解释一下耶和华是如何让处女怀孕的？圣灵感应到底是怎么回事？如果你不能解释清楚，请问你凭什么相信创造论？

Crisis

+ S6 [8 n1 p+ |/ \
; f" I. e7 r# r7 L' `神做事自有牠自己的道理。
: \, }) L5 m* k. Y7 g; G# s6 ]
4 Y+ M$ M2 V  y4 k# w如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人类了，那就要在圣经中人类的作为中寻找答案。我的理解其实就是，是人类自己的所作所为造成的这样的结果。但由此并不能否定神的全知全能。这正如你有个孩子，明知道他走上了一条不归路，但你却不能做一点事情。是阿，你可以说，神是全能的阿，牠可以让人走上正道阿。可是，你要知道，人的心如果没有被神灵充满，就会被魔鬼充满，那么，人如果自己不愿意悔改，让圣灵的心进驻，那么，神如果要强行扭转这个局面，那么，人就会被杀死了。因为，你要知道，人之所被称为人，不是因为我们的身体，而是因为我们的心灵。如果灵不存在了，还会有人存在吗？

当然，这样的逻辑，你可能不屑一顾，因为它是基于圣经，我自己的理解而已。

& P+ \  C- K0 W7 C9 P( k& k所以，多辩无益，如果想了解圣经，还是回到圣经中比较好点。试着放下你尊贵的架子，好好读读圣经吧。试着用创造论的观点来思考思考问题吧。

高潮

你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。
( M) K4 p$ t  Q# e$ O: ~3 J/ F
一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！
% k# h% D0 H& K
可 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 18:50

1 u0 y0 H, I% f$ [也许偶谩骂上帝改变不了什么，不过却证明了上帝容许偶骂他（如果上帝是存在的话），上帝造了人来谩骂他自己，证明上帝犯贱~
% f* L. {. j2 a; d6 |9 U/ S9 V你认为偶需要害怕一个犯贱的上帝吗？
  h" Z- J- P1 {5 m  j其实你这段说话，正好印证了一个说法：基督徒是因为对死亡的恐惧，才信上帝的，基督教也正是利用了这个人性的弱点~
不过你别以为每个人都怕死，放弃了人性和做人的尊严，比死亡更可怕！

Crisis

3 {" l# S9 @$ y9 E* q) P
80# 高潮
我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？
$ t8 {6 H8 F, t7 R! S; h) S8 u
# {$ t9 ^$ \  d( m( Q但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍也不够，要一生不断地读！这样，才可以慢慢地明白一些道理，才可以慢慢走上神的道。
" R" v- l# X9 L' b; `5 D
0 w1 H4 v' L# c+ t6 @; [. N7 ~8 K所以，在这里我给你一个建议：不要指望别人给你这些问题的答案，最好是自己去圣经里寻找答案。
. l- A' Q5 ^# H1 q& ^/ ]& `. P
再说，别人找到的答案，你未必也能理解，却仍然会在那里纠缠不休。这正如一个小学生，如何能够明白一个大学生所给出的对一个问题的答案呢？

高潮

80# 高潮
我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？

但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:15

! C7 C: E) J! T' B' `对呀，你不明白圣经，对圣经一知半解，也没有创造论的证据，凭什么对进化论说三道四？
偶也在这里我给你一个建议：不要指望读圣经会有什么惊天发现，你最好也去看看进化论有什么证据，再来发表你的谬论~

Crisis

你那进化论，咱在中国从小到大早就学过啦，就不要在这里有样学样啦。

Crisis

恰恰是创造论，咱们很多的同胞一点都不了解，而且也不愿意了解。

Crisis

那么，你明白圣经么？你又凭什么对圣经说三道四？你又在这里发表什么谬论？

高潮

神做事自有牠自己的道理。

如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:04

6 r% ?/ L8 ~; s: {" A' K1 j6 ?' Z神做事的道理就是犯贱呀，偶不是说得很清楚了吗？
( U* s4 G4 C+ D  j. c: d另外，偶为什么要首先承认耶和华创造了这个世界？而不是安拉或释迦牟尼创造了这个世界？为什么只能有一个神，而不能有两个？先给个充份的理由呀！
, R- E' ?6 A, E* P3 c; P) _: E* I你说信就信呀？偶叫你去跳楼，你怎么不去跳？

Crisis

4 N( {$ p  U* j! o8 @
你以为你是谁阿------一个狂妄自大的家伙而已。

神为世人道成肉身来到这个世界，献出了自己的生命，尝到了人死的过程的一切痛苦，然后又复活，你能做到吗？

要不，你哪天也吊死在什么地方，然后也复活给我们看看？

+ r" v& ?; ~. M, t( ^然后，你吩咐叫我跳楼，我肯定跳，呵呵

高潮

让你的神把他的能力都赐给偶呀，偶一天死一百次，复活一百次给你看，偶可以比神伟大一百倍~
, P1 C- W" D  T2 Z6 P3 _谁象他那样只死一次，这么小家子气