问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表

1 [  Q! c% g( f! `% [
6 z$ p% v4 X9 M% }, s呃..你没懂我的意思..
( \2 K5 \( M7 A7 N: a我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

" Z2 u& X  U4 J- _* O哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
% K: `4 Q4 n1 a: Y' b6 h5 T& |20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
# F6 F: N! [: i0 ]! y2 b6 L8 [3 Z22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
" j+ b1 W; d$ e" {2 V. g# ?26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
9 H% q4 S! f/ G27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

1 l# m. L( }* a# n
$ @* n( S) i; I7 @: h他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

" ~) J9 J! y8 K6 ~6 `4 X2 A5 Y偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

7 D/ v. B. _6 c7 s5 B* l
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
  o3 N1 A. l5 F9 w+ I5 ]
& b, _- A5 m" ~5 ?% R. p% B2 V8 i
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
7 E! D. o( b8 g19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
4 G- ?) z- c! G( ~% q- I) O; b
: Q8 s9 \% F) I! l7 P5 J

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

7 M% r9 h% f" }; P. l/ B; d原来神也有愚拙和软弱!

3 ^% H/ }: y, o- e3 B. u) _

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
: _# W' Z+ X+ M* V7 `! `: v/ i...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
6 d' t" x0 I; [8 Q* Y6 Z( |' h27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
- U; x4 h8 u0 f6 z1 T5 y9 O ...

. g& k8 q* J/ b4 E9 r1 ~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
" p9 `" l, \9 @
( B$ w8 s. {1 g请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

7 `2 B+ w1 D' e8 P% Z; j  `
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
" }( o- F$ m; E  {7 I& ?

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

; a0 b- Q" y2 y% B* c8 u! [% }/ K偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
# S% r5 r% s7 S3 {9 b: ~) O2 ?! }- x
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
( R. a+ W- D" j5 s- ?( X& z56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
- V2 F  M0 n! H" w" x3 N
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
$ a$ ?1 \6 j& p" L, d0 l20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

* p$ O& p! p' |# ~) y9 v, F我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
( w. N! s8 X  G) ]3 v圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
9 N# B" D$ ~# |% `不过我不觉得不合理。

0 g$ T$ j# P; f6 Y$ v4 E
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
8 |6 A! y$ C) |) {7 @8 L8 k* v- c
7 B/ Y  N0 M# e# y! d
+ [5 |- a& l" Q# [$ |      你认为你有这个弱点吗？

- E; l; k2 D5 ?+ R+ w& j
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
' o- E# ?- O1 ?% u: ]: n这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
( M% I; X$ T% |/ Y% R
! V+ E8 ?% w; i: O自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
0 K7 K$ o4 x3 P; o0 @  {9 K) i中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
  e+ ], }. r& U" H5 ~
+ Q; |' V$ t9 ^. c
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
+ L9 n! d  M, p) y7 J. t! t4 M0 t19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 K. X+ {. F  n9 r' `) J* }20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

2 u  _# T& U; S) k
8 \* Y$ ?( N+ _/ y如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
6 O0 M6 I& T2 }是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
  y' c2 }5 K& Y2 K所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
. i; ^  A0 q0 v
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
: Y! q/ L' g2 t为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
+ b# Z7 V9 j  T: ^# C, W, V% L( a
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
& }0 P/ b- i8 H* E, I) k以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
$ B6 e5 d+ S7 j+ A# g
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
( @1 W+ X3 W: j6 f. }( @. J但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
3 W& S/ V" O0 p8 e0 p/ t3 M为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
) \8 s) l! b+ M- |  _$ D9 W8 W& n再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
2 E8 N& n" _; c- I
9 ^+ ?6 d9 n: Q$ x' I' [为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

: ^' E4 e( q' U7 h2 a' ?3 d
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
2 ]; Y" B1 M7 W说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

  _8 |! w+ F0 m5 Y# u' r; n

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
" ?6 R; Q9 M! K5 m/ M4 N
1 Z6 B- F8 [& _% i7 O! W
6 x/ I" T  ]/ _" X8 C那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
0 b- |& L6 B, j( m- f; Z每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
$ r7 F1 R7 @2 C5 U7 B# d  [6 o4 K没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

6 C. W$ l0 k1 |4 G/ C% {

' p9 G2 D! @1 r* O6 y, {( m对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

9 X6 q/ h" o0 H对一般人是这样，
/ P. b- \6 Y- m5 x) Q但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
5 x: o) u+ G+ w. j所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

7 _  N+ O8 W3 |高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
% a# c8 j6 ]! h& l8 b, T  n
7 Y, ~9 u% l7 l1 o; [9 ^, b
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
- ~# k% `5 O" y( |5 ^7 ^6 e
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

. |! T6 Q# B' D7 z5 r5 g2 H偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
# {; z, q. s+ x" A) i, z至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

- s- F8 G) Q1 p
! S' c& z4 g% J/ G) \% q2 I我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

* z3 Y. T. F1 y我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
+ ?/ Q" m5 S2 O0 O$ b5 a至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
4 p0 p0 F) n  \& x
( T, C5 G$ D6 j. P; c! p+ V至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

1 S) O- d6 L9 l2 ~' j就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
5 K* W# f9 z3 y9 o4 O
4 Y- G' w. g: P. L. T0 A. P约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
! y" V3 V; R! B" i1 [0 v+ d
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
5 H7 M, ~- N" w) L0 q你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
. s& u5 t1 P6 H4 V) P" s
" ~/ p1 t1 `$ t. T1 V# i6 G3 @
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
- y4 o8 B3 B: S4 S那我不说什么了……

: z' D( E/ P: D0 D5 m/ `% t4 I* |1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
' q& E& X4 j: a% s  I就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

% ~7 N. X2 c. ]
" q# l8 t( c) u. F2 C2 u不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
5 U. t9 R. {% w8 ^5 z( `我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
4 I7 B9 T# Z4 m9 X9 n2 L至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

4 C- c/ D7 ?" S0 F" h& X謝謝指出言語上的先病。
0 G" f5 D& k! P5 S
  \0 S% y5 M/ c! b; x3 k4 k信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
% ~% g9 h3 ~* H1 t2 }& n9 \' a
  D5 `2 `) {. H2 G: G& i" F個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

9 n' C3 `) v  P% L% U- E( c我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。