问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表

' w' f. G4 f7 l7 ~
& Y; [# ~( {4 F+ F呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

6 @' h$ E' x) @) k  M& m
4 w( M  b& {& R哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
/ e1 x! f% R( ^% C. o26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
' |6 W1 u0 `4 o$ F& z27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
3 H" V! m# q  C5 B7 l& f28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
5 l8 g6 h+ `0 {- i+ W! H. A7 G- P1 ?31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
/ |9 P* L+ W4 i+ n; r

, n0 J$ w- s$ ~) [6 c他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

" a2 ^9 `( N. N; M  i偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

" m) I& _8 P' ]8 k0 p" D: E
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

. H; d  z, g0 y" {0 n自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
( Z. \9 o, N, f4 m% Y% ?0 s/ H
6 M( G6 l( O( t- p7 p/ `
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
6 K: r3 @: q$ D! b: w19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
5 \( |) x7 N- r: G' x) x$ x4 T ...

3 ^1 o' I" d8 E: R* |# X+ ^& ?上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
* {8 G: j. k$ a0 r- m4 e25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
0 }) |0 b9 e6 |. b+ A' A7 x+ v- [4 J ...

, i2 q7 i9 f, ~2 Y( M8 W5 t原来神也有愚拙和软弱!
- E4 N0 X: A- B7 }5 w; q+ U

" r9 Y3 A; k- A7 W. Z; q. \

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
$ u+ n# T4 x) D8 I4 [3 O: s...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
5 Q7 m! L- k7 t; C27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

8 Z9 ]/ z1 B# z0 \

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

) D7 c$ f2 H6 F2 \  k, ?9 l
# u6 o* @2 u! n* C% C约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表

  C& O& ?& n: B8 p" a9 [
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

! n6 v/ m  w% h5 @) H5 _" X- V偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
3 Q8 J) K2 C2 v$ F+ y
0 b! X* p  l8 }  F7 E% o  f6 s路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
* w- C* d+ B, r  t' z3 Z
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

  `6 g, z2 A6 z, m偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

9 U9 P& C) l2 F3 i. }. ^9 q4 n
* [* Q* P$ {! |; u2 `+ ?- g哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

2 |/ w+ F( l4 D" b9 x我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
- B  Q3 \7 d8 C6 y9 x, p3 D6 A圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

4 ~; i# d7 w3 H. _但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
$ g; I- n8 Q, L8 z3 ^; G+ W谢谢。
0 T% V" X/ e9 k8 d" c- {; b不过我不觉得不合理。

: o( W4 S& S5 v$ s& ^5 y# a/ @1 @
2 r" z. L# M$ ]所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表

/ j7 w$ R5 i' B, g( ^
/ e/ T" D$ R! W& H      你认为你有这个弱点吗？

5 z* f6 E' r) y& T+ \) Q
& n# M, {# d! Z/ B, V* }# b+ X我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
2 H- z6 v+ ]- J% `# ?这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
$ j4 _3 a  J" D" N8 t
自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

! [4 m6 [5 `' D4 H0 a) g/ h% d2 G从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
. j4 S: k1 q2 ?中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

" i8 B( m$ |( X$ D9 m7 i
: }0 ?+ x  m; Q( j# D9 j+ |哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
' X5 w  f( e+ }% {2 n( ?* q19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
  b) P: U. b# C8 \1 ~" c20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

8 i4 z3 w' }, H( g4 Y
如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
0 g% d4 q$ w/ w是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
& Z0 r/ `! l$ {: S/ K6 l% q$ M所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
4 n1 ]: J7 \/ q4 f: w  L9 j7 \5 |以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
4 b/ a$ u) a' S! \! G6 g0 H
) q/ N  C1 h% [" P[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
) ^6 |% w1 s# n. G- @$ z以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
  b5 J, @2 }  S, a, X2 Y为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
# @( f7 K* f* x! J* B: I: O再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
! i/ |1 X1 y. _! B$ T
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

9 Y' E" E+ e) U  u* P$ W
. f* Q5 k, k. B$ Q8 A2 ]9 T那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
/ _: x& X( I- T! Q每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
: w' k4 x" t7 l  I

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
6 t+ F& D+ F, W. D1 Y3 Z9 T
9 C! h4 O$ r  d6 T+ s3 K

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

6 R/ j/ w2 i0 @1 {
. A7 l# o# o$ ]1 P那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
) J  C! x+ ?" y- R0 k2 s没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

/ q$ V) F# w+ S! `) Y3 ~6 R对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
0 ?; \4 |5 e+ w0 Z* T6 c1 j所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
: V" ~2 y6 k1 r$ E0 `% y% m, `
对一般人是这样，
( ~& H. l8 P; O8 F2 [9 e- V但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
3 y; m' J/ c5 V# i) v. |, @所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

4 @( ~% H2 s; A0 r8 n高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

# U( W" a+ E1 s) K以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
. v3 ^# r( J- s: s3 |
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
, T2 |8 T) Y' x

' k6 h: j/ R+ F3 K高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
, Z% z! N1 w7 B: r7 m0 _
  }" M. _5 `5 h, c) D" w  _7 L- `以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

& W: E' n" y7 f+ k$ q# @" L, L偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
! S  x, ~- V% X- n# l/ C7 u
. T0 ]) ?  K' k2 r7 K[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
- o- `% _9 K- e6 \) G

$ L$ ^1 J3 y; D- r! |3 y' w! o8 |我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

1 V9 m' v6 P- O  m, h% T( Y8 t8 ~3 x我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

1 a9 s* p: A; h) R1 C/ Z至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

+ M6 n+ H9 ^! J9 V, c  T就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
( n8 }2 ~/ a7 |
约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

0 v: A2 r: {" Z; ~1 K  I1 |我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

5 V' L" {7 U2 |6 s原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
8 o+ H. t' D7 {& K" M2 f8 G你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表

+ u; W8 @: k& W- y/ q% ?+ z
  }$ r/ H- |7 H; N' L' i, n. T9 X  I所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
- o4 i  P3 V- t" U5 i2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

不是出於聖經的解決方法：
2 @9 u+ I/ a9 z0 j* J% O
慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
$ G% H+ [9 G1 T; G, Z# Y1 BOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
+ H. X( X: l" P我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
; |8 w% p, k% o/ K& I但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
. u+ f- ~& h4 c6 ~- O: }9 ^"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

$ c0 u. z  _. O" S
5 L" v7 j& X9 V3 i/ t) Z/ _謝謝指出言語上的先病。
' D- C& L5 L2 d+ y: L7 L8 y
# ?. S2 H, K1 b4 M% M$ a1 l信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。