问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表


呃..你没懂我的意思..
8 U- Z5 ^- g- x我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
0 ?2 ~$ f" u' [是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

/ K! d0 F, f7 m哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
; z* O8 H: q3 S6 {19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
! g& a9 v* q4 X5 w+ ?20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
. \; `  t' S0 p' ?' L) g. x21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
% r1 Y, t9 f3 `! F& h' z* w' m/ l22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
& y. [3 F( ?% ~! I: x: [23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
0 [) a' M- ]- v6 i( R8 v# u: p  Y27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
  J7 a, s+ P% j6 h5 F( P. d31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
0 a  V! s* I/ A+ C% i& ^

他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

4 v9 S3 A: Q1 u# @; d: u偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
% U0 q; `8 P% h- E& O ...

+ _# \0 T; d( o& f% B2 C, D上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
' x. F' G/ \4 s
& n) F$ W/ k' I2 U4 C

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
, X* ^# D! q% ]& D ...

原来神也有愚拙和软弱!

8 I! J; T% l% S) C! [6 V3 f! k  b
8 O! f& p- w$ X

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
  O' p. Y4 ^1 A+ P...
) a- w+ e, ~8 I! y/ S+ w, q26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
4 ^0 _5 x0 t$ e! n- g. u27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
! d/ L+ q! t$ ]1 E( } ...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
, d$ w! _5 A: b' h2 y4 @
  W, a! a  ^/ m" @9 K2 C请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

1 n  M; X5 ]* T2 g. Q) S/ X3 b
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表


约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

2 ?) Y7 F* y# r3 \1 a5 y! P偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
5 h1 I; k6 _( Y8 v' v3 N- n; K56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
1 w: p! n% ~% z4 K( e6 |" Z
" i. g" x# ^* ?! W路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
3 u8 c1 Q8 T) z# o- \ ...

9 N" |1 F/ I2 S! ?5 J% Q# M偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
2 k: H. T: r# x2 W

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
% Z- A* h, l5 G2 a- f: b19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

2 i; Y# Z% `' W& ^7 A我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
不过我不觉得不合理。

- ~, ]: e; |' B: Y2 o2 X8 P& b# H
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
# j9 j0 R6 |/ J! C8 _5 d; Q
7 ?3 S, B, F/ l, s* Y- {7 Z4 n
      你认为你有这个弱点吗？

5 `/ \  {9 @/ D$ ]6 N7 Y我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

# L  d+ h' K: G- k从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
6 K! Z- v, P9 ^9 g而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

  n6 G5 M1 S' U6 u+ v% [
4 C5 k8 Y" ]5 A' U! B& B$ {哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
7 i3 H$ P, k3 J- f' K19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
' x/ L' a0 K4 b' |20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

  i1 S: s1 ]) f: I8 N
/ n" Y" H2 e) S; [# F3 q如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
& M5 c4 g+ t" |; I  s0 N! t是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
/ ]! P2 J0 I7 p7 h* s- `% ?以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
% \$ C; j, v, K# O7 y
# t: J6 L& y4 }但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
8 d3 o2 j% P9 V
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
) M9 T) h6 w& D8 }6 `, |( `以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
2 _0 W) s0 ?( Y4 s( Y4 h
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

, a$ F  Y1 k& c# {$ X- m9 v0 V我不是反对引用经文……
9 X+ Y1 |2 [5 Z4 g% Q但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
) Q  g$ g6 q1 [: Q. a: u1 P- j' M为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
3 w- R5 D2 a0 M再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

8 k; z4 f  x& |6 ]3 U, f& j+ X为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
* E/ F( E8 c' E/ k) h说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
; r5 W( f9 b% \4 x& H+ _7 o3 \+ N每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
! N5 A* |" T$ A1 u9 b0 ]

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
1 v$ G* l) k8 z, h( t" ]% ^" v说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
- D) ]5 k& r/ x; s0 m7 @没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

% u. T. V0 c+ T5 C' _8 Q, o1 f" }8 j

- ~$ ]& P! E& g对一般人是这样，
, t5 a" V8 C* m5 Q4 M3 b4 p但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
- S+ n" H0 s5 t2 k( A, z: z% k
! s; |; R, U' {7 P对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
+ M* I& J+ s) i5 B" ]6 D1 \所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

( X" u$ X- ~! a7 @, a( H6 w高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
  U' ~! o( `9 B" b3 I
( n( f6 C  _0 {) }3 ?1 [以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
! I5 ^* k% C, I
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
* O$ |8 Q* i7 z# c4 J/ P& z

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
* u9 L+ `0 c( u
) O  {" w" o& X' h1 A以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

7 h7 f# ?) K0 R7 }4 U偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
5 B/ E" C, P, O
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
% x" q! w6 o  l/ s! y: V6 }
7 ~- j* [" \' _& i/ @
' `9 @' t$ j8 n: l* z4 J  ~) i$ D我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

& e9 O( u) b* D1 F
! M* d$ {# h  h1 g& F我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
1 V. ~) w8 i5 |  h1 M但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
' v- g3 O( N" Q) Q至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

0 ^5 A& G- c! G; `) M3 s! L4 m# y至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

8 z: E/ y9 \; M9 Y' V1 ~! f约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
7 B" P5 g+ D" X0 k7 r# o
/ p$ }) E( t6 G2 k: i. M我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

/ a" l" h( E4 B% ^8 s原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
; s+ G7 w" L  T4 H) ~你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
8 ]% M* O7 P0 a" t2 x(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
/ w- F, U3 e5 _1 y
9 M0 f, K" d0 S6 @. w% ~6 a
! ^5 l% i' R( M/ a7 O所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

% y9 L+ F% Y) ]; K) K1 }; E* a* T1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
0 X$ \; }' Q7 Y) Z$ h! \' d& L2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
6 [5 K, Y: Z* W3 }, V: C...

. N2 K; G) s) H( P( \
' Z: g/ F9 V! K1 C9 Y/ \不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
' s! \. I" s) T  Q8 q; L* ~但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
8 K- Z6 ^8 m, C0 _至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
; v1 e( w4 P9 ^% R3 M ...

, D) R& m" i( ]! b+ j2 J7 j
% |! C3 h. [7 I  ]1 _謝謝指出言語上的先病。

! C1 r6 m2 m7 s6 M& K/ v信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
! R1 d- s1 |/ v5 Z  `7 d% _8 Q+ n8 E
個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。