读书体会-----欢迎批判

Onesimus1970

先知书的背景就是历史书（特别列王记上下、历代志上下），你需要作一点功课，把先知所处的历史时代找出来。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
# F6 C, _: k) c' y- `# d5 \6 G不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

如果明明有问题，而又出于某种目的，装着没有问题，那就不对了。

Onesimus1970

我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不愿、能不能遵守神的话。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:07 发表
我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不 ...

1 I9 a" Z/ _3 ~# \8 E也就是说，所有你不能理解的，有疑问都是你不应该知道的。绝妙的回答。

Onesimus1970

你这样理解就太简单，太武断了。我们承认自己的有限，并不是为自己的懒惰或者无知找借口。我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。

不信徒

请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

ares4p

矛盾太多时 只好绕着走 反正我不敢再深究了
! w1 D, F7 F+ j0 }8 _" |而且更大的问题 还没整明白呢

ares4p

以色列 出埃及后 来在迦南地 大事屠杀迦南人
6 F; ~! k0 q1 u9 D, P# {其实大家都是Noah 的子孙 之所以 God 领着开杀 就是因为
0 a) M0 I* w, x% c5 G- f; p
Ham迦南人之父 Noah之子 无意间看到了醉酒后的Noah之裸体
4 t& b8 k8 N7 S8 ?看到也就算了 找块遮羞布挡起来也就过去了
8 v4 C/ _* L0 u7 `) Q6 F就算没这样 就当没看见也就算了
万不该告诉其它两兄弟Shem和Japheth  这让Noah老羞成怒
' \. i, ?" q) c* t4 _0 y$ ?因此而有了他假上帝之口对迦南人的诅咒 成为仆人的仆人
% _# h; |2 `: T4 B" {9 ?. r& O4 F换句话说就是奴隶的奴隶 当然也就可驱赶 侮辱 屠杀

这点过错 怎么也构不成杀人的借口 况且又不是故意偷窥
! N6 x+ I- p! B% X4 J. T% e: K9 X& d基本上不喜欢 不必有理由的

ares4p

Seth和Cain后代中都有Lamech这一号人物 其中之一是糊涂Noah 的老子
Cain的后代 Lamech是个惹不起的人物 比他的曾祖父该隐还要厉害许多倍 有一天 他对他两个妻子夸耀自己的残暴 唱道

“亚大 洗拉听我的声音
- W6 j  U1 H# E- ~. u; N拉麦的妻子细听我的活语
# b3 |9 @1 y  d8 I3 \# l壮年人伤我 我把他杀了
4 F; j- M# m: V8 d少年人损我 我把他害了
/ D( w9 Y7 G- x  v- ~2 L若杀了该隐遭报七倍
杀了拉麦必遭报七十七倍”
这成为希伯来早期著名的《拉麦复仇之歌》 小诗虽短 野蛮人时代 噬血复仇的性格 跃然纸上 所以今天加沙嗜血 就不难理解了

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:56 发表
请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

: g# X4 ~: K+ t% b9 {1 m
1 y2 p  N& A$ Z1 W我觉得一点没有矛盾。就拿我们日常生活的经历来说，我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。
9 F# s' u; ^, X- L0 B
我们和神的关系，不也是这样吗？没有一个人可以把神完全弄明白了、研究透了，然后才来相信神。我们对神的认识、对圣经的理解是应该天天增长的。
5 F- w) t9 x& }% ]# j2 Z# a
彼得后书 3:18  你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-14 16:49 发表
8 a0 Z: n+ g1 V9 D我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

- ^- ?" Y2 o' T3 r- F0 t! _/ t说得太好了 不服气都不行  
: |& l+ b9 \& o0 E不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
' o# D1 Y- T: n$ i- l表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
神也如是说
3 N: r' K- s. M+ Y! p

扁舟

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表
9 W( K. t8 n* ~1 ^$ H6 n  q4 F+ n  M
说得太好了 不服气都不行  
2 j3 T0 m/ i6 p9 ]7 Q9 e不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
8 X: r4 O( j: ?0 ^% N表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
2 D9 j( z& O% f7 p$ \* c! L1 q0 o神也如是说
! k4 j- [2 o' p4 s, k7 e

第二句和第三句，挺新鲜，研究一下。不过，这两句话和万思幕说的：“我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。”好象没什么联系，意思相差太远了。
! H8 m$ t1 ]# T/ s' C0 H: S/ k% p
第三句，关键是“大孩子”是什么意思，如果是指20岁左右的年轻人，我部分同意：同意“大孩子不相信父母”，不同意那个定语“了解父母”。
# t. ~0 H. x" [3 U( y2 m
看过一篇“儿子眼中的爸爸”，是道数学题：
" i0 k0 P4 S2 z- n3 q
有一个人回忆起自己的爸爸。当他的年龄是现在年龄的1/10时，他说：“爸爸真了不起，什么都懂！”

1 S4 ^$ E( E& d/ S% u% W" u& }& m当他的年龄是现在年龄的1/4时，他觉得：“好像爸爸有时候说得不对……”

当他的年龄是现在年龄的1/3时，他认为“爸爸落伍了，他的理论和当今时代格格不入。”
7 x: q) J# |: O+ C1 G
3 V% v2 e8 m! i' A/ h又过了10年，他的年龄是现在年龄的1/2，到了“而立之年”他才明白：“我应该重新认识爸爸。”
1 G5 O9 p! i6 V, d8 m/ e1 ~: F
5 |" q* u5 C! Y  d+ M% r当他的年龄是现在年龄的2/3，到不“不惑之年”时，他悲痛地说：“真可惜，爸爸去世了！说实在话，他的看法相当高明！现在我才感到爸爸存在的价值！”

当他的年龄是现在年龄的11个1/12时，他常常回忆起爸爸的一言一行：“我应当像爸爸那样成熟！”

3 q  Z5 P8 J3 c. @/ X现在他在自己60岁的生日时，感叹地说：“爸爸！你简直是我心中的一盏明灯，遗憾的是我发现您、了解您都太晚了！”
) b( E5 g+ U  u  l+ \6 p4 D
+ `. C+ v6 K0 l( I9 B你知道上面的年龄各是多少岁吗？
" R' _& o! q% D9 p4 ?# ?2 p8 M& O( _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 00:51 编辑 ]

扁舟

儿子眼中的父亲另一版本：

. X& v+ u9 n+ e8 t5 v- ^3 t2 u1 {7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”
　　14岁：“好像有时候觉得也不对！”
　　20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”
/ d" {, h, Z9 P" d" i; c2 [　　25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”
; ^: b' M8 n. m' U' W7 H/ ?' u: o7 f　　35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”
　　45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意。。。”
' L- w! L; ?7 Y　　55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在活，他的看法相当高明，要有他在身边，我绝对吃不了今天这个亏！”
　　60岁：“爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”
% i6 T$ T$ A) P5 H
( W4 O" I) T3 x" {; p* v结论：爱四批网友还没到45岁。
1 L$ ], m, n; N9 g+ V# d- \1 Z
  f9 v! N- W; {' \1 T[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 01:11 编辑 ]

Onesimus1970

人生的阅历有助于我们对神的认识，但愿我们都追求更认识神。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表

说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
( k3 k+ \& I' ~了解了父母的大孩子  基本不相信父母
4 o1 x+ k, v, S  Y+ W3 P) W表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
神也如是说

背逆是人的本性，不是你一个人才有。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-15 17:57 发表
8 A- Q& A0 k" Z' c1 a3 J背逆是人的本性，不是你一个人才有。

写起来都长篇大套的  怎么那么几行字都读不明白
2 s% j& m& E) _" B- Q3 x* H* `

Onesimus1970

你的意思是。。。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-16 17:05 发表
2 Y, |# ~* U0 o你的意思是。。。

不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
4 Q& c& @, l: v; k0 e1 `  d了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

ares4p

将 近 埃 及 ， 就 对 他 妻 子 撒 莱 说 ， 我 知 道 你 是 容 貌 俊 美 的 妇 人 。求 你 说 ， 你 是 我 的 妹 子 ， 使 我 因 你 得 平 安 ， 我 的 命 也 因 你 存 活 。及 至 亚 伯 兰 到 了 埃 及 ， 埃 及 人 看 见 那 妇 人 极 其 美 貌 。法 老 的 臣 宰 看 见 了 她 ， 就 在 法 老 面 前 夸 奖 她 。 那 妇 人 就 被 带 进 法 老 的 宫 去 。法 老 因 这 妇 人 就 厚 待 亚 伯 兰 ， 亚 伯 兰 得 了 许 多 牛 ， 羊 ， 骆 驼 ， 公 驴 ， 母 驴 ， 仆 婢 。耶 和 华 因 亚 伯 兰 妻 子 撒 莱 的 缘 故 ， 降 大 灾 与 法 老 和 他 的 全 家 。法 老 就 召 了 亚 伯 兰 来 ， 说 ， 你 这 向 我 作 的 是 什 么 事 呢 ？ 为 什 么 没 有 告 诉 我 她 是 你 的 妻 子 ？为 什 么 说 她 是 你 的 妹 子 ， 以 致 我 把 她 取 来 要 作 我 的 妻 子 ？ 现 在 你 的 妻 子 在 这 里 ， 可 以 带 她 走 吧 。于 是 法 老 吩 咐 人 将 亚 伯 兰 和 他 妻 子 ， 并 他 所 有 的 都 送 走 了 。G12：13-12：20第一次误导。
$ _# Q" b& h$ Q& j' C! |4 d
亚 伯 拉 罕 从 那 里 向 南 地 迁 去 ， 寄 居 在 加 低 斯 和 书 珥 中 间 的 基 拉 耳 。亚 伯 拉 罕 称 他 的 妻 撒 拉 为 妹 子 ， 基 拉 耳 王 亚 比 米 勒 差 人 把 撒 拉 取 了 去 。但 夜 间 神 来 在 梦 中 对 亚 比 米 勒 说 ， 你 是 个 死 人 哪 ， 因 为 你 取 了 那 女 人 来 。 她 原 是 别 人 的 妻 子 。亚 比 米 勒 却 还 没 有 亲 近 撒 拉 。 他 说 ， 主 阿 ， 连 有 义 的 国 ， 你 也 要 毁 灭 吗 ？那 人 岂 不 是 自 己 对 我 说 ， 她 是 我 的 妹 子 吗 ？ 就 是 女 人 也 自 己 说 ， 他 是 我 的 哥 哥 。 我 作 这 事 是 心 正 手 洁 的 。亚 伯 拉 罕说：况 且 她 也 实 在 是 我 的 妹 子 。 她 与 我 是 同 父 异 母 ， 后 来 作 了 我 的 妻 子 。

9 U3 o' o; ?/ S1 v" _+ Y% l0 L7 V$ e因为不能叫说谎  只能说误导  两次误导  大发其财  手法独特

ares4p

罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住 在 山 里 。 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 们 的 父 亲 老 了 ， 地 上 又 无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。来 ， 我 们 可 以 叫 父 亲 喝 酒 ， 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 他 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 叫 父 亲 喝 酒 ， 大 女 儿 就 进 去 和 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。第 二 天 ， 大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 昨 夜 与 父 亲 同 寝 。 今 夜 我 们 再 叫 他 喝 酒 ， 你 可 以 进 去 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 父 亲 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 又 叫 父 亲 喝 酒 ， 小 女 儿 起 来 与 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。这 样 ， 罗 得 的 两 个 女 儿 都 从 她 父 亲 怀 了 孕 。大 女 儿 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 摩 押 ， 就 是 现 今 摩 押 人 的 始 祖 。小 女 儿 也 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 便 亚 米 ， 就 是 现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。G19:30-19:38
/ _" ^4 B3 a2 B+ d+ l
# z9 O. d3 g9 p如果不称神道圣 又在上古 也不伤大雅 可偏奉为圭臬  这如何不乱了世界
" U$ H. @/ ]6 n$ \9 o% G

ares4p

7是比较有趣的数字 7天 7年 7倍报应 77倍报应 7只母羊羔G21：29
这书里7出现的次数太多了 值得数学家琢磨

ares4p

人不可以测试God   但是God可以测试人  
G22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
7 [8 ?/ b" g* m9 kAbraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
- W- a5 |" `9 x1 E如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

" y' D2 `: _/ ]请高手指教

ares4p

1  人家招待客人也是兴洗脚的 G18：4；19：2
      
! X' m3 ?- Q; x, P7 f. ^0 ]2  也有打坐入静(Meditate)的举措
天 将 晚 ， 以 撒 出 来 在 田 间 默 想 ， 举 目 一 看 ， 见 来 了 些 骆 驼 。
3 v2 ~  ~/ J" I+ D/ I+ d" Y此为圣经中的功夫篇，Isaac实际上在练习入静。G24：63
: ^6 I% I$ V' h/ h8 o: I: E2 E哈哈

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 17:14 发表

  V8 X: T- C- h; p" j: _4 a不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

- x3 Q+ l8 w" F5 F. s* d' K6 d你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-17 11:48 发表
, p" J7 t: i, W, U' s& H! x你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

哈哈  您太执着了  
8 i9 Z6 |' K3 _! ?/ k% J其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
* f( l% Z( {$ e  ~$ \% ^) s% m+ j( z而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
* ~( ^+ l; H. ^$ x' P- E4 y# j父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
9 G) u4 U" S  w谁都无奈  谁都不比谁更无奈吧
7 K% n/ c: W2 M* ~) X! w5 d& r. V1 n您明白了吗？
! V3 B/ ?, m1 ^- M* l
. Y9 M, w4 T# `; j
[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:24 编辑 ]

ares4p

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 23:23 发表
人不可以测试God   但是God可以测试人  
G22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
! W9 }3 i, ^1 b1 ?0 V- F说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
* C3 Z6 K+ y" W% C6 u8 n& D  I9 MAbraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
: c% u8 {6 h( w, @如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

看来旧约已经无辩证的必要了

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 00:21 发表
' y' e/ [! j1 W
$ `/ e* Y+ M$ U) i/ P哈哈  您太执着了  
$ `2 P  c; G# g! Z$ j' i其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
7 v, v. P; Q. X1 m2 _5 p4 T; Y而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
: l5 y, C6 p9 p. H& W! k谁都无奈  谁都不比谁更 ...

: \% N9 S3 t8 }+ p) `# t5 s9 K6 O9 M
明白自己的无奈更重要。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 15:44 发表
/ @6 i1 g. B5 c+ I

明白自己的无奈更重要。

共勉！！

ares4p

G17 神和Abraham的约定 以割包皮为证
) `8 M0 m- n  I4 P% u3 D佩服一下 那个年代 行此割礼 挺科学 挺前卫的哈
相比之下 咱祖先的认识就有一定的问题啦 哈哈
) t! H$ ?* y9 z8 h子曰 身体发肤 受之父母 不敢毁伤 孝至始也  
8 M/ z. U# u# Z不要说行割礼 就是一根毫发 也不要轻易伤毁
对比两种文明 不亦悦乎
0 g; }- ?; L4 \! f! d大雅曰：「无念尔祖，聿修厥德。」
但现代人乃新新人类 岂可不见贤思齐

木野

非常同意ARES提出的几点~~~
其实圣经中有很多现在被认为是“错的”的理念。比如奴隶。耶稣会讲“要怎样对待你的奴隶”……但还是奴隶= =
当然还有ARES提出的乱伦、欺骗……等等。
1 I) {1 }; D9 Q- @7 R. S3 e/ d
/ R) b% z3 B; n& \说到割包皮，我想起一个离题的真人真事：一个可怜的男孩生下来割包皮时手术失败，整个给割了。于是父母只好遵从医生的建议把他当女孩养。结果他一直到很大都是个“怪女孩”——不喜欢玩娃娃，青春期时也不喜欢和男生交往等等。后来他二十多岁时父母无奈告诉了他真相，他立刻重新起了个男孩名，穿起男装，结了婚还领养了个女儿。不过不幸的是他几年后自杀了……
教训：包皮不能乱割啊~~~