基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
- ?4 O5 V; O4 u" F! l2 K
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
* ?  P& U) r9 V$ g9 s按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

. M7 |9 l* P3 A2 N1 w( k
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
& z$ a9 c) n+ I8 z  Q+ ~6 W; M
, v, M  q7 g1 {. ]路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
8 u% u9 F6 y  N" S关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
6 i( {: y7 A# U6 {" h5 L圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
! x  r; ~6 P2 `% J2 o按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

- t- x8 ~$ ?# S8 cOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

5 c$ q8 L2 Q/ S7 t6 h
+ O' F: `# D2 H) w  q* o* q$ n" U8 Q我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
5 |3 P3 H; O# x/ `+ {' c! \4 x0 j ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
' a1 w$ _; T9 [, s
希腊原文:
5 Z& Z( S% H8 m/ \Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
. V) g7 h# ^% Z$ S& K$ D, e+ ~$ H
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
, Q3 M' K. b4 j' {1 d' P) BΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
. _- O4 z/ p1 i4 q$ I称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

9 e' I  d$ w  T* R这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
1 d5 Z* N9 f& l$ ~% i8 D0 g. R' j为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
# F: b) h! G/ D5 ULu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
8 W0 c5 X! g) x1 O0 P
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

0 s, Q5 ?, Q. Y' O% h' [

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
$ W) S7 P# ]) a, N
" S) x: B* `. L. M这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
8 K9 o. Y; _7 J- O7 F: E小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
2 m4 O+ `( W; j他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
6 x8 V0 [0 p) @( g# R他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
9 ^7 Q' O+ o0 Z2 n; N& w

" y3 h" L8 n" i4 x) A俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
( p- E8 K& h% v$ T" s4 Q. i3 [% H他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
+ s" C: _- K% O3 _% ~0 J
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
) w2 \" f( A4 F1 [! ]1 |4 U8 v他们真的是基督徒么？

  a: S% P0 a" T4 Y2 I1 T估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
$ Y: _6 c+ H- X# ?" H
估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
" o$ b/ L/ R; t. U# X/ U7 x小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

' W! f$ d# z3 f5 v1 X1 q这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
9 d  V6 I, T. P0 O3 A1 D为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ {+ ~( U3 @4 Q- P: |  c# X# mLu:3:23: And Jesus himself began to ...

( Z: E2 O$ }. o4 f4 l( r
0 X! k8 y1 ?6 ~% Q0 J外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
: X$ x; O6 ^8 ]+ E( I+ k( ]: m/ r
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
2 ?+ I* x6 t4 I$ V; m) W2 x
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
$ Z- f% y8 U! w% k+ M为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ w  l" x7 o% E/ D& ~2 N
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
1 z7 Z8 x4 q' O/ K
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
' b5 ]' c$ U, W/ \6 g# P0 ~
( F8 q( T2 g7 O7 D
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
# l* m& C6 y3 t) z- g4 s, ?
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
9 ]. y# w3 n, ], l* V9 c* u( U* [

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表


- f( D. ^% J3 P. E7 H外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
4 v' s# \+ Z3 n; i
3 D& C. [. F) ^* U
2 e3 V. I7 i. x( C% A# \谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

8 q! G* C- E# D" {1 @圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
+ N3 y6 A9 @% X, j! R/ e1 H难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
6 b2 p$ L- f: F2 D3 k, c5 J6 K# N9 X既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

3 z) `7 D6 u& a0 d! k1 c1 h0 d谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
6 y. `: F3 Z6 w+ o9 I' u5 U也就不必另开一线了
7 A. L4 Z0 a5 A3 B7 L+ l  y
" K6 k. |/ ^1 P+ p  R另外建议
0 l; Z; r( f6 W, j+ A* K% a注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
# Y' r9 D% d' Z9 \千万！！！
2 _/ y2 {8 ~& N7 b7 T! f8 @! K

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

, \7 z8 i( Q' E: K* c& r  }2 {
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
7 m0 F0 n- `1 o
至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
' N5 @0 f# y0 `- {- b, {3 }; j5 j* ]2 ^
  o- c. t$ Q6 I# T+ d4 H* x如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
9 O8 O' I' }1 J/ [" R8 M6 ?& l难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
" r5 O: @$ ^, ^3 s. R& w. u
5 o  l- e% v. n! A7 i; _% A3 x有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
2 C4 ?, o6 T0 D* K; P" W6 {
2 @. w1 s  l# B7 O比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
5 S- j: j6 f4 i
+ f. L2 S4 c# G- l# T0 v(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
6 t) A; p6 O# b4 ~
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
7 |3 B, {0 ^. u, E. {
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
/ \  A, y5 x) `# N6 {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

' T) M8 W0 p% h1 M- I比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
4 ~6 \# C- x! x% ]; Y
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
1 T$ r* s5 I% R$ V

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
- u8 I& I# c0 |8 `4 Y0 f

+ A0 L4 d# e* E  _5 ^信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
3 L" {7 i9 A- F% I1 e- T- u& P: A- O
) f  |) Y3 U( H9 ?; t至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
, w9 s! N) ~# \+ v4 a) O谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。