基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

5 J" t2 j# [# @' t* Q* |6 d我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

2 C3 m' k8 s" K# g. {路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
4 e5 u6 b9 p( Z0 z关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
* v) H/ z& G& _6 z圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
. t, Q1 k' v& y+ G按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
2 X. P8 D& Z0 G1 e. r5 d, |) \) h路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
8 {8 g' P& d% C2 l2 b/ B2 [8 a圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
9 j- R. }3 ~1 Z/ O4 S! X7 C
: ~  }. m4 B# i# j( l: [

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


" x# ^: \. b( G9 Y3 X& j我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
, B  l, f) ]1 w8 e7 x# o- [ ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

" m6 G2 s  v9 V: l( t% p3 o希腊原文:
, \$ h& k5 |" w- {& Q+ N8 C$ FΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
$ ?/ i) B1 Q3 Z& B# ]4 a
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
  r! a) O4 c. U$ e4 K0 M希腊原文:
9 Z  D& ?" b% m2 z  U9 fΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
! ~" ~8 _$ [/ K, Z! A+ S; Z看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
/ A8 Q: o  x, _+ |% D
3 V# j& ?6 u+ X- e再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
; Z( Q8 J) b' J" e0 J  g: t
- X( }) ?) b. t: @& u4 bOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
) T' H# u& Q$ Z' I, m他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
& g  u, c: o- V6 n& A' k

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
1 e# l& d- V7 Z2 }8 V
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
+ e/ T' Y) S; Y8 BLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
! e! m( z$ @* r/ |: `4 g小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
/ |2 a, f* a9 b' v, Y6 }他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
: \" P8 p7 T" b9 z4 X小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
* T. }$ z- _% w! }! F7 O
4 G9 Y0 S* j! C- B! Y7 c/ x

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
: i, n- i/ I6 g6 m他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
7 ]! c$ c: G! W5 h. C
  q' l' C, }. i: Z! N( Z2 ~俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
# s  v& N" B! o他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
6 M$ a3 e- y, W不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
* _5 O3 P/ l% ^# Q* j5 r
+ G' C8 e. c! d: H; m; K# ?) E估计黑户不是
6 G3 k& r( ]$ E6 q* c不知道老杨是不是

" L! \7 k% I6 T6 X4 }$ S嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
& ~& c4 r+ L2 u1 {( E小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

6 @! B1 |5 o& O, d8 o; |6 A
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
7 ~& A- t0 m* w+ R% Y
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
  y- }' y+ l2 x; r5 P: h) v9 \为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
6 y3 S% w2 c: M% ~& }( [Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

# [# }' E2 A/ |: l; C& o. P1 c外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

6 u/ W! z5 U7 |" f+ Z% ?[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
" c! j1 {& E1 A
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
1 p; J, F& y& p* C% `+ W1 p: D为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

7 M6 G, V3 G% t+ W( Z8 e
2 {+ V) _, `! W9 P0 @9 w/ I/ A谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
2 }7 S& L8 ^: r
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
! E& s0 V: i2 ~, K; P0 s6 c既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
4 Z' Z- \. Y/ _* K
$ E! ~6 d  I3 S3 X. R4 d7 |

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

% T. D& D7 Y- t) Y3 M# ~
6 t  I; U5 t2 q( |. A谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
2 e) D9 f4 \, I) v+ V% ^" ?; o
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
$ Y) V( |5 s4 p5 `$ b

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
/ Y9 k. V5 o+ k( n9 B
& M; O  h8 d/ x3 _$ ?7 u' h
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
4 U& C2 R  \/ N

; A+ ~/ \5 S! \9 D8 F谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
6 t2 Y* y+ f& Q5 C. z# _, g2 v9 m难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
8 L9 j2 S, h: n1 V- v9 y那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

5 L( ?1 {! B* Y谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

: S% ^  j8 O* V$ _谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
* T: v; p$ D% Y( O. M5 {8 Y5 e% }早看到这贴
也就不必另开一线了

9 Q$ w2 I( q. V* i; L; d另外建议
% p0 M# r9 y( t6 @7 k0 v- Q; E注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

: L& D3 D) ?, u$ S
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
/ \! M: f1 a# x+ c
/ H/ H0 ]2 j, H4 v; q& D' n至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

/ c" s6 z4 f, i7 O如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

2 f9 y2 i3 l  f3 [比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
2 l; ^6 q5 H4 r+ v8 k
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
  v' M; t! Y, O7 _3 R1 f
5 ?2 g. J4 R$ @4 t/ ~( D* l你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

3 c& N- {8 D5 r( C. X9 n4 a' L7 l

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
0 X  }! P+ |! S& U" Z
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
- U1 v- \/ E8 ~0 q
) s) |$ T8 P; m4 \! [5 }! L4 x1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
( t1 p* t: s9 S1 h* h
+ k" Q, S0 x, ^. v4 A

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
: o, G  n2 f' P2 M

  e1 v: @( o* A1 H信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
: m; B% _# \2 l' a* X2 `, n+ a  ?% M
; S1 [/ P' X! Y: s6 a: C4 z至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
5 h, W* [6 o/ X8 s. j9 s2 S1 b我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
5 ?$ X* `- b* @7 D& Y- ]  h: p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
& F( Y3 n9 k# e" n. B+ i8 T

* v0 C4 x+ L  C' p% Z1 s$ S5 w

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。