基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
  G+ {7 p: i. _按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

, q: K, ]& O* L# Z我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
/ b, \6 p6 e& @; a: ~# X6 G: I关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

/ a9 c: h2 ?2 U8 ~! c6 D* zOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
! J' e9 w7 y( f$ u' j4 |4 b路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

7 L# r7 e( _  C

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
8 c+ O& v1 P" c3 J4 S( `  D

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
% u3 D" l+ E$ U% U. U" T ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
, }8 V2 Q, p3 T& v
3 g7 ~& ^  S. s# ]4 p+ J8 `路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
6 e7 C4 C1 p1 p9 AΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
1 m1 [/ a. I* g8 a7 p
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
# B& H1 J/ d# U5 ]8 ^- {
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

4 S( a( L" ]* h& h路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
9 }, w/ B" D- B5 l; x# v希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
$ E  @1 o! n7 R. c1 ]  d+ E你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

2 a' x2 {' o- y5 Q+ n, _3 S; n这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
" q8 b# k" k/ i; b; j0 B( X, t1 X2 wLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
! i4 V8 W- W+ {  W& U看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
* i0 M$ l* N  U
. {  @, L' ~) G" t再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

6 Q  D+ f3 x- f  f- xOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
! E& K1 o3 ]# N  H2 T他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

0 B1 W' _: t0 o6 `. R: S8 G1 m( x9 T0 o

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
$ o* w, w0 c6 I1 ?  h% Q为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
! N$ U! A) ?8 o9 _* U3 fLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
; p+ T& _6 ~. J( Z# [小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
* d9 g! f3 m6 C8 \

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
5 p& t/ i* i* X) Y小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
5 C* ~! K3 u! F8 u0 v( h" j他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
( z8 d/ V9 a) C  x: C

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
# i% C' k! b1 @% N他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
& G: N+ E8 K$ e0 K0 @
" I2 o1 c3 n  m4 d$ J3 x俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
+ G3 p4 ]0 |& L2 \% g! O
估计黑户不是
不知道老杨是不是

( \9 }) I$ \8 X2 }# |; u' i4 u: I嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
  T# C" @! `4 g1 w/ ]5 A- h* ?小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

( S5 L1 C! \, K% K0 h. C这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
/ P" d) }' {) u/ [: M# \& E为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

8 R* ]8 [  g* g" v( c9 z' _外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
" V5 s2 N. y2 z; `. f3 }
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
* T4 I, k/ |( l. [为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

9 O% o: \9 j" ^圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
. o8 K+ J6 x& i0 d- |

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

( K# d8 X% ~* n$ a7 `% T( _
. {& [5 X( f5 K4 L( I9 F谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
8 S& W  c+ D7 [2 g' C/ {0 i2 n
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
+ \+ c% A6 Q' }$ k/ F* b

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

% J5 J8 f9 W4 |- @
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

' `9 K2 d6 }5 \# E! G3 p! ^
& n0 f' Z3 I+ D7 G' v* \谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
2 C* p. }5 }, Z4 T9 _6 F  m. r- {' |# p
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
8 r  M6 i( }5 f2 |难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
3 r% D% f% V, o0 b0 u
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
+ O: r- I2 o4 G; b+ b/ W) H) l, ^注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
- I0 @: {# Q& d8 N" X4 }* _千万！！！
4 H; M1 Z) j/ q5 ~! m0 v) V% ~5 j; X

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
/ h& _- o' j6 J# _7 W- T既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
+ G0 y* b7 P# n8 ?
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
) x, C4 }( P+ W! E难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

" n( E* M- P- @9 |" V6 r, j2 I) z有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
6 w( Z7 g- q2 _
' z) s; F+ b- ?5 Q+ P(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

3 v2 s0 w! z* T& [' h' t你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
5 }2 ^- r  C6 d9 q+ G6 x9 d. o
3 q! h3 m, q- e1 M% q0 W7 v

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
$ U! ]& `* i' n, @3 F# d8 I& f( A  S
: g% Y6 W) m1 O" f$ \比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

/ ?, o# H- b6 R5 w4 |8 W4 `

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
- p3 i1 s3 l8 X
* \" x! Y/ n1 j: u  u$ S
0 p- ]% ^0 L' h* X5 p. e' j信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
8 G# E6 ]2 O1 y. C: ^& B% c
; K. T( N- [- ]; k$ y) V至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
  o$ U1 R" f* ?; t- D4 d

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。