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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , }6 \) {( w$ j' Q) h  y3 C0 \
7 D. T# |# E5 i) R  ]3 }

9 c7 v! F2 D' Z% }+ I% T) a5 }. T! U+ R6 [3 B
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
* A8 h: @5 N; {8 \/ X# J1 j1 x. n: l/ P1 @- J5 A7 C
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

, A3 C" ^7 v! Y8 ~7 A4 j
' A4 {( X: N1 f让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
5 J9 [/ P3 s) z/ C! a' f0 H4 _, ]4 }" j+ ^0 e, P5 a
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
3 X. A+ P/ O" b4 T, Y+ U7 S' _
$ p, ~  `! U; J) i4 Y9 _
+ R6 K/ P! J/ @6 K+ }/ _让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
% T1 _" ]6 Z5 ~

$ P( X6 s, |  C. m你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 8 {& G# D# A) b' W

/ d" ~& g; C0 w: K- `$ V; l) S8 Z* R$ W4 Z0 \9 Y7 j
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

4 ]( n% @6 K4 d3 [7 C9 A- u
1 {3 T* H; F2 x' A出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
$ h, {4 ]5 O* X4 p# Y
1 j& b5 `5 q5 m( h如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
6 u/ Y' i6 l  L# k% p4 u; t4 d& }从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ' P" C. |7 B/ ^$ W
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗." D! K" s) ~7 ?9 s1 ~, i
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
3 q( o; g8 S& G$ R- y- ~+ A$ @; g) _
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。& E8 c2 J9 K, A) s3 Y5 q/ M

* r' L& g7 G0 z! V" b
* Y* Z+ y$ H& r$ Q2 P) B
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 7 g, `4 H  f" |  r2 A
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

  ~, Z1 ^- h: a) t这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
: S; b$ [. L3 k% K
* x& x4 f' a/ }. S3 i5 U
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , l5 F) b7 ~  x
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
: m' `( W: e1 Z0 u/ W' q
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?# J& t) K/ m3 i9 g

' r9 p+ g) B2 ]( a) n$ a
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 : |% m' i) n2 ]7 ?

: c; L* O' U2 D& u% F2 I不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

( R. Q" X% s6 w! J7 [; O. N比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 / t( W  U3 q! Q: r" U% p6 [6 w
( O6 E' y! D/ K8 g) Q) r
2 r$ I6 Y2 l  F/ Z1 |$ B4 u( z
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

6 Z& |# t$ e. Q7 _/ @: I; X
/ q$ D* @1 }2 V* {# O8 N. [4 C一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 * M2 f: q7 T7 ]( d

/ r! c5 W# Z" s- @把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
1 U2 n' G& B/ Y; [& X  L* \$ ?) ]) `! h& w) q

7 g. X! s& j- z; k
) E) g( D2 X) l3 M" m7 |! R这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

, w+ e) y; B2 K1 ], X0 Q! d+ j/ @' l+ K' O. |- v& d

, S+ p7 W# m1 I2 q- m- N7 Z3 R& O你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
  P3 ~( j: s( z7 r% l7 G/ q) G( k. u
# z* x$ w; W2 @" A, H
+ i( Y+ G9 B6 e) }6 h: V( q7 h( Q
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
( D4 O; g- R0 k
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
5 h3 D. i% l/ m( y2 o% p5 n" G: m
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
6 A( ^" ?# K5 E- t; `
/ i: N- M: b+ ?9 o1 N& J  a你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
1 a/ y! |, h' u
  ?7 l. ]  H! F. L: F3 f比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
2 }' Y  P: L7 ]( C
! G- r1 m% w) i  w+ C' W7 p/ T再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
; R" n# p/ P, P8 \3 q# a7 F% c9 {$ s$ p: M
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 ) S  Y2 j% ?6 ^) m0 \

, g! y3 }. k+ N" V% B' \$ {
$ `$ y/ s$ J1 j7 h1 H一群受虐狂.
& e( L5 q6 \2 `! T7 N
2 v8 T; w) w& p7 Y& z3 }+ s
又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
6 n* S4 H: ?' H# e你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. , K- A* Q$ ^0 m+ u8 Q5 o

* Y7 B5 h8 O: U& c比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
+ \+ o2 o+ u, S/ a7 L9 T
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?" S4 u1 m& l3 z/ r: c
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~$ b4 H) U: a. N1 s7 L2 B4 `
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 / W% h. C( ~( S, B5 E
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. & N7 V" ~8 L  d8 s' M0 [

6 \) m/ p; b+ G' p' Q+ a1 f) t, x+ ~"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
, g5 F+ B  n+ N# d% u

8 J+ }# p" E; {: L% k"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?" o. J: s# [. u$ q; C
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!$ f7 g3 f" H: f* i0 D
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
& B* n) O, w* i* M3 h+ z5 M0 w6 l: Q5 e
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?4 S1 `4 F: g9 G; }. G; X0 \
你可能又 ...
* B( R& k- u4 H2 U$ l

. D( @: r  f5 c  |$ L$ Q8 m9 w8 _' O- w2 m, |! N: u5 y' }
又来了.
& o( G+ i- e: c3 b8 e9 N' F干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 / o5 G5 T, o- Z9 `2 O% b0 i

4 b0 C! c  W! Z1 M2 N这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
3 g" ^3 q6 V9 h3 M你可能又 ...

5 R2 B: @/ Y, @- c% G. ^: u! ~' E* C3 _/ `7 @* A/ r  e
7 x1 s4 R; Q5 N1 U- k* s
耶稣是唯一的
7 G9 w" z- H# Q) }: q# n- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
# Y/ F) [2 f  k: @作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
  c4 u7 }9 e( o! `! X( `$ C' D作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
+ ]2 }; z0 T' o4 r8 G: }4 @; M/ p4 i( }5 K1 x, V$ k
6 @2 w+ y6 f: F# e+ I
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
' ^1 {! @! a0 ?2 {

3 G# J3 a2 U4 h* i7 j6 `7 A- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
4 A  I9 J* S3 _- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
, w  C( l0 n& A" {+ c- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
) l( M" H- ^4 p5 ]+ L, I* M6 {, v( K9 q3 k

- i& g1 f- o& m+ |, C) |& F! q作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

1 g) F' W" S3 y3 E所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
) y- O2 z$ ]5 p' D假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
$ w$ a5 k5 T/ K6 @/ C' u% z可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
大型搬家
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发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 ' N) R# Z$ T- j1 K

9 l: r# Z9 D9 V( S
- k9 \. Z# {# ^1 w) G/ ~- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
' N1 ~( A& f: |& _* f; A# F- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
4 E+ }' |- y4 z  R0 f3 x: D# c. H1 k- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

( A+ H2 K% H- g& W2 T& D3 |
4 d9 e. o7 f$ l+ k. x0 Q, V的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? % d! C; z' b7 h; r; [& l
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
+ C  O4 p( e2 i1 P  o9 T% d, M5 v" V' X/ m  h
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
5 S% F) E* S& F) B- n2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
9 t2 U9 p  p% N3 ]2 _( t3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 . m$ M  f( W) I+ Q1 }% P
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

' s6 O& y) M" ~! ]6 [2 y- n人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?& u' ]/ }( K* q3 E

* N2 A/ Q5 j4 ]0 M+ L7 v% @1 Z. B
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ; F% Q8 ?" k' {, g# }. u  A! x* G
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

1 ]/ a" H& Q& n- {/ ^: t: `那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
. X( R( q  |9 r5 _6 ~# W% L# [
: b  H# c& t- y# s& Q5 O: }
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 : I' [( X2 A2 Z; g  b
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

/ \% K: V1 ?: ^1 o3 J没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
2 F6 w9 _# w2 N8 W6 |, B9 Z: |' B* W6 N3 g  y, V/ G4 u
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~0 A" Z7 G( @: U6 ?1 d
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

- K* g. Y; b  w3 v- L8 z
# ^( \) ^2 t( F& i( W
3 k% L, N( ~& Q1 k埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. , ?, b1 S+ D! z' q
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
, g6 \( }6 w' u
) A$ [" K& {3 m( P, H8 \2 l
0 K/ i, X  Q. M' @- z# l: z/ Z+ u的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? + l$ P* |% v3 f. @1 \( x. z. N/ s
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

% G- J' p8 Y0 P3 L) e5 }2 n- Y- W3 b7 z1 ^; }
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 , t! \0 ]6 D( {
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

: {: x5 z# f$ H. k) u( p+ |耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
. r/ L' F0 B" M( x- D. n4 h  D6 {, r& |9 K& Q: @2 P8 Y8 \
8 L5 |" J/ t; t! E$ g/ y+ y* c
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
% N0 |3 s$ i) E" ?3 P0 f4 r2 c看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
& ~5 M- G) t5 e" ~' X- @
你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E2 N3 f3 x* P, _& R/ _
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 6 |" ~+ B. C( U; @- }+ X2 H
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
, f( _& ^4 n4 t8 b) M. L8 q9 L2 a9 n严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~) k% g! C" L! a
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?9 M# X* Y2 y, `% R; ^
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近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 1 `! j. J3 G4 }2 k0 P- V
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
( H6 E3 w+ }5 ]. L严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

" q& c+ d" n& D谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
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" j5 A/ w3 r" t/ a+ z[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~( y/ `+ S% H0 x4 v* Y4 c9 B, [
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
7 j3 M$ @+ a5 v& C! m5 ^4 g+ C因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制* r5 W0 L* f4 v: o
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上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
) K! B/ |* ^+ }+ }; U- ^2 @. p热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
, A9 T; K! W/ }) l# w" h+ w# ~. M# L自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
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5 e; _6 ~2 y; U7 x1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
! }( ?% _- @! I! U扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
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1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。, W# V) q2 d/ ~! B
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。. E8 [6 A; B/ a/ Q* k
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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