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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
1 X6 j) ^& b2 T! m8 G3 L. u3 {4 s& h4 }: y2 k' e

$ B, n- ?' o" `; f% ~2 i用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
; F4 j* W- ~; P0 J+ g/ L" p4 v
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 / y4 O8 t& T  I! F1 D

: F$ @+ K+ ~( D' L3 w. s* M既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

9 n0 `- L! s% q- a! ]* ]2 F6 R  B4 I* I* T" w* S
一步步来,别想一口吃个胖子。" r$ w) W, @+ p9 y
7 n7 ^! g3 F5 l: o$ }+ O
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 # f- h# @: a2 J1 ?
3 g4 ^+ l; m% e; g
# W) Z! G0 M5 j$ v7 H- m" T3 u
一步步来,别想一口吃个胖子。5 s$ C- b+ Z: @, u1 g, o
& v$ y: i: J' R6 a3 u& {7 ?
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

7 W- ^, b2 A( V5 a2 m3 A. n 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
$ t3 X. B# T; }& ]+ d  Y. |. O; m" X! {5 K6 u" {
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
7 D& z" R1 B: n8 p
: b: Q* ?/ E0 b* n# d 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

. D" p; @) ~" ~2 h- C2 B; t, j/ i  \. O  }& u+ A. a* R" [1 W
能让病人康复的是神。
! @/ K9 x+ |& Y4 Y* I3 \7 `
' O+ b- j# Y0 f7 k- W确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
大型搬家
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
! X+ O4 s. w& K0 u+ z2 }/ Z  y3 ]基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

! N6 ^! Z' |$ @' P) o
! t. r, e, X. t& t3 K  kPlease, give me a break.6 Q! c/ N$ ?- a1 G& J
: z" d6 m1 W; E3 |
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 $ c* S: K4 b6 s- T' A& j  A% q
" a8 r1 X# G* h0 R* ^/ }
: F! S. G1 R. N: J, O  g; h- o
能让病人康复的是神。* |2 c5 M6 U% [  q7 B- p3 S5 @

, y/ ?8 S; t) E0 E+ ~确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

; M. m; m! E+ I8 U, K1 H
/ U$ X( N: p) Q# v& ?4 m你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
大型搬家
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- a+ q+ Z" T, @7 O+ z6 N, ^
: w; z: D+ w' k2 Q) `- y+ D楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
" h0 R. ^, K/ x9 M1 x9 |# z* j世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。! p; w  B2 C2 P3 W% i
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
' U. a: u% j& R
2 T- Y) O) Q' E( C4 W
您这叫JDT经典的顾左右而言他:& t) j. h2 `/ y, z. k
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.9 f; z8 M3 ~! H# D
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.1 k+ E% C/ z. d$ j

- h4 q9 M" i* ?最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.; p: a: g: s0 q3 c7 }' f

8 V! M0 G: N# ~% X* W1 X! x[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 + m# A" [* o7 n

& c) J1 b  k3 v( Z做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
  ~& n3 C; B5 w! O* |  B, ?$ d6 U: l别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
) y# ~6 i# S5 y7 Z, s

2 P4 O( z! Y& E" Z9 t0 |. X以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
! z( [, I+ C! K
# j8 K3 g- J7 Y6 c( z1 g3 l谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
2 `1 F4 [+ b1 c/ P2 n6 e7 D; N* e
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

3 _% {5 W1 r% z问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。  J* G1 R/ ~  }8 Y* H* J8 d  p) S8 `3 V
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
8 {* [9 b# _) \( L  h0 i神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
- a  S$ n1 c9 [" `( t你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
) i2 P# w0 [7 K2 y2 y3 c" _" c) W神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。) A8 B: @% x/ l+ @2 O+ F
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
& D, n& Q) I+ L: X" d; k6 J% @
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~5 f- {2 ~: V1 p3 z4 x: ?& a( h

" l9 L3 a1 W8 ?/ s2 l
- l% Y1 F. a. M5 E, J( G基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
; W, `' r0 w3 w; b1 k& M& I7 j" o 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
5 R2 v* n  x3 K  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。* L1 a! A7 {* N  |9 O5 [
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。: `" f2 A. f( N2 {8 i, Z! k  u
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”, l& o5 v6 E7 H! d
: n3 F* L$ l% |% k
基督新教教派统计
% F$ Q. F; x! g; f7 i0 i( Z/ K, {0 I1 H5 Z
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
- W! O. t7 N8 l0 @/ s& B% K基督复临派         Adventist                 5,445K; N, Q2 C) |7 n9 ^, `
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K6 S3 }: F& c, U0 m- D. \: `1 H
浸礼宗           Baptist                 33,306K& |/ h! e! i; z$ Q
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K8 P) Q4 c# |3 P1 @
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
6 h# z5 t8 `8 j2 n  ~7 M$ g5 T公共教会派         Community - Church              30K2 q/ L; K9 o; e0 P: F+ F  A: v
公理宗           Congregationalist             2,230K
# Q4 H1 O. z  x; L7 d! C门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K$ ~: H$ M* a3 g
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
2 J' \: z+ ]3 l秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K( B, F( r' m2 w! K9 `
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
- k" N" ?' T8 Z4 p独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
. d" n" d& A; }教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K8 S) y; H: Y9 I! y
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K: M+ K" K* U* p+ H" Z  ^" `
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K2 z( `! d7 R2 q
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K# E5 ^) d# T( Q! O0 p, U( i
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K$ e$ s" u: X% [9 [3 t
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
$ p, n9 u% j! s4 z, C循道宗           Methodist                24,562K
) m. S" ]( P3 z$ a; t% I莫拉维亚派         Moravian                  643K$ o$ b0 I5 V) h' R2 ?' E% Y$ \6 K
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K# @, e/ F% d. b& o2 f
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
- f! v2 i- Y4 B7 V6 E( q4 p* e0 A( B纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
6 u0 q6 H0 |' b激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
* y5 d/ F) U7 i2 }2 J% T" q, s五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K9 i2 M' k( y2 c( \3 ?
五旬节派          Pentecostal                 375K3 Z9 l6 A- ^0 s
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K2 A2 w: w  I: N# h( P; i
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
! T* t1 C8 s3 w4 g. j9 Z. w4 K归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K, d" j2 r' _6 L# ?: V! Z% _
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
  Q+ `# d6 w! `% l纯真公理派         Single Congregation            1,486K
! F! \( x, U7 l6 e6 N+ Q超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K" R! t3 E  o. b/ J
联合教会派         United Church              53,458K
7 s8 m" \' Z( E3 d& O瓦勒度派          Waldensian                  43K
5 Z1 \4 q' E  ]+ z( X7 s注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
) V$ d# ^; r: V. Q; V6 G; Q! a6 w% E) Q  H
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
$ S' l1 U5 R6 I+ X* R* z安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K, P, X8 x! A9 B7 c) U0 n8 I
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
2 R, Q, d4 W6 X- }$ v, q3 e4 ~: ?安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K, K4 T3 b2 a: g" d
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K* B/ z' i/ }. ]; l1 ]! Z
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K: [* q7 \0 K/ T
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K  y+ u) ?! l2 r3 U# I- _
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K/ k; S4 h, ^8 m% ?4 K3 _# T
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K! B/ o  Z3 B  x
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统9 q* Q1 o- r( Q* V9 k; T
2 ]# q8 f; z4 K) y
启示录派          Apocalyptic                 25K% z- H9 r& T7 b  {4 X
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K8 O' T8 d) N& d( J) x+ j
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
4 t/ m- m+ @/ ^6 G" x灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K1 u8 n3 O8 Q8 k, }- @
独立派           Independent                  1K5 _9 g( j3 ~% J" Y
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
3 r8 ]$ T$ q' d4 Z) {" {* _1 n犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
( e7 `6 `4 ?+ o8 c- L/ S* d后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
( g. X7 p3 V7 U; l2 v& @% Z0 b/ P自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K  h4 `5 J+ K# @  p1 h' r
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
/ V4 u" w: i$ S% \& {神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K, a4 d7 A% I: U2 o
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
+ @) x6 o. Q3 _( E9 @0 d8 `5 {瑞典堡派          Swedenborgian                67K
3 d" O. m# u7 ?2 }& W, ]神智派           Theosophist                  7K/ _! K  M% L7 y
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K0 U3 ]1 c, o8 q$ g9 G( p
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统) d$ ]6 J/ \% Z/ G" O
) V! s! m" Y3 ~' u8 {
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
' h- M4 r6 z  P1 x& H# w基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K/ z9 b0 X& x( t6 \% G" H) {$ O
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
2 w1 R: M" u2 _& p浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K* K% F# n* R' {! ^2 |# J
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K) }+ @4 Z# `9 ^' f7 k9 S+ ?6 N
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
9 i$ N- l. s: J" g, L& e7 Q秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
- K; q9 ]. ?1 ]' M% b* \( ]7 h纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K8 U; d5 `8 p( b" R
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K! H, `+ w- Q6 h  r& o
教际派           Interdenominational             72K
8 w6 q" `6 q  `: ~2 @5 a耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K  z* L( J# J$ U) k1 R% P  M
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
4 @3 ~9 I* t3 L2 k# s% \路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K7 B( }0 }- s7 P  h2 }9 e
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
' r: T2 D( v$ i7 u$ C边缘派           Marginal                 4,182K
+ _7 y7 _. E8 v$ l3 T9 f  ]* n! w循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K- ]& I% d2 K) o- S; {7 j
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K4 n7 j) n# ~  ~9 M- \
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K# o# i% R3 K0 ]4 I4 l
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K" @/ F8 H( @5 G: }( W; B+ T# S# g  [
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
3 q9 e  K3 Q1 i+ k本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K2 z& Q7 n, x# U7 c" v  ]
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K% Z9 ^, |3 ~$ ~/ b1 D  w3 n- m
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K( h4 b. I* S; @4 k8 f
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K& d8 E# G9 Z/ ^. G& t
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
. V0 m% a" A1 a7 Q8 D* q& }改革公教派         Reform Catholic              5,453K6 Q/ y+ o/ S* @  I+ P
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K4 O: F: r  o  q. {3 `/ j
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
2 G5 W- Y% h' o5 J) ^2 H% |救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
4 r- t% q! ~7 j0 v9 k真诚公理派         Single-Congregation             80K
- S/ b. z- M5 D. C2 X" z% a8 `灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
  e$ b) h% Z, R, z联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
, V) i  H. z; l
3 K4 E  ], G9 {* @& d+ e8 g6 Z5 Z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
3 T3 ]4 \" K4 S( l: t, N: I$ w
5 A+ O0 @5 M' P) X# x3 J我喝了什么毒药,会不会中毒?
8 q  p5 t0 d! {% w! T2 ?) k" h; R! F/ [6 K
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。( D9 {1 D+ R% K& N
/ ~2 A+ [5 Z: z8 Q8 c' d
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 " A+ o- V; v  Z, h
这么多问题,先回答一个吧: t" B8 y5 j) q. V$ _0 F+ |
8 j- i% p* Y" V7 B+ n: a
我喝了什么毒药,会不会中毒?
: J' g. p% b) \7 e# _% u
( q& S3 h: d% l第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
& k8 f* N0 Q# A9 Q" v3 _. l5 i. i
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

; P2 C- {( k) F4 P' M9 d 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 0 r8 K* q- C& w: U* n- K, ~% Q3 k

! W; q" Q* p6 L/ e 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
, `' O3 c6 E& k& k( h
1 不会1 {# r/ n; Q2 n* Q9 J1 c: I& ?
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:! I/ P! ?- N  R7 p3 C" v( B- n' m
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。  f6 P9 F3 f7 |9 q' v
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。* T9 q  G3 [  |2 l* G) p
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
, k5 W# |, i; R4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。$ j) b) d# O4 @4 H0 N" g/ v
(如果还有其它可能性请补充)
8 J! K& U/ V, u: O' h5 ?; q扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表   G# V4 `) t8 Y$ m5 `- \4 b
, d$ f) E& ]" g& a2 F1 n! Z
1 不会
5 s9 k/ o$ [: _; u) e2 已经回答,希望仔细看回帖
6 z! P9 \$ f6 e
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
, k' k; @7 R( _关于基督徒看医生有以下的几种可能:
  l# r2 W1 u% [/ m1 I0 ^& H1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
: f9 m$ k/ e1 r# c2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
( Y) J" X1 d% m" D3, ...
' A; o, {* [! @7 l* Y
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。0 K* z* T- T) M9 A( W( M1 w9 K
+ g% z" i5 V" k. ?7 i& Y6 q4 f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 - ?. C- R9 m- N1 h) h( ]/ `" N1 a
2 d- z% T1 |0 \3 H5 g- r
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

% G" S7 B. d" j* P. q  F据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
  O  F/ N2 e. b我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
+ G9 D) Y3 n8 L6 E
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 + O3 `! c, ]5 x- Y8 d; \, r* L
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

% p, O& T" N; l, G: _! p真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
- f' h6 ?8 z" I- O: \3 N4 ~首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。# ?& }5 g  E7 _) {- U& n3 q" V
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
+ U& C0 v- }/ M6 s$ v* l1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" . k! _; ^. ^3 K! ]& O" ]
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。) N* o3 _; s0 H8 y' A4 }" i; Q
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。; w8 i% u" ?. m; T( y
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护/ b) t+ g& Q* W% j- b

. {( O& k8 Z7 n/ n/ ]  e: H8 k6 j9 Z8 _) T) @) @; s, z, {
8 S+ b' }# C% S/ |) `
# R% a  x; v  H- o
& o( [6 z) I" P: S' D% i( _5 I
' {! ^. n$ f' _# a) |" S
: |/ o# T% u$ |- H: A$ T2 e+ y2 ]
你再多想想。
$ G  N' |0 |" z  k! p0 j: O. e% }1 p; |( o! r, u! }! O

3 \6 L% ?* Y7 a5 I至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
% q$ ~6 B4 q: ^" Z8 z# `$ x( y# E
+ g: g8 {5 l" _, W还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
- `% W3 f1 _; h8 z  F% [& I3 }) I& }  _& ~& |9 o
因为 太4:7
# z: u+ `6 r, P. j. |2 @, b
* h( c6 i) |8 }) oJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
8 B. `( m* Z; R; A6 J, h
/ c) [# C% O8 Y) c& @% ?据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
# z. Q* K3 _0 g- Z/ Y, w
! @2 _* r7 Q' Y4 V& x
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
' ~5 G8 k2 {; K% G% ]9 v8 [& s( I( y3 I" s% a' ^$ l* s3 ]
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
( v3 L- E. ~8 _! W3 @
+ m% c3 |% P/ w1 s至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
* ~' c5 T+ j- @% N2 U8 v# c) l$ n4 V5 m$ E" o5 ?& M! w
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
( f8 M, O) X. N6 o! H  D
; t1 E& a1 k# L8 `, c4 l" F8 s" X理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
  f' f/ ]* e. U& O! n
; z! J2 i' l* l3 t& H. A- M  @) X真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
7 a" Q6 b! W$ ]- ^: ?9 A首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。0 ~$ |" K% ~# U6 Z- Y' r
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
: v' l  P. y/ G/ x. `' r# _* C7 i! C1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
  q6 R, i. Q$ O0 s" B$ ], r$ O! x6 W
0 s1 Z  K' G: h+ k[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表   Z* U* N( {& J) Y

7 T$ |7 _1 s4 U3 D& ~
) D, g4 o7 m8 g% [6 j% S! }8 X! j& L0 f4 e至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
* g/ O$ j5 s: D% J" B! ?. }
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 7 j' W( D  v; E( v3 e0 f% V. i* {* F

4 Z: p2 I! Q; W3 R6 J7 _  b扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
  |/ _& X0 j( V
0 z2 f( L5 N8 ~( E$ |
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
% a7 P/ k# m  y2 s+ P- r# l1 ?" A- R8 }# i# W
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
- F! `% c& X. i6 whttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
: E" ]- C% u. S5 ^9 Fhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986+ C/ X$ G2 n9 r9 g- e
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
* Z$ I  {  H& e, hhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html2 ^! b! i5 c& \- w, L
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html5 P7 @7 _7 p- K( X( `8 [% j1 g9 k
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
1 ^+ s9 D  s1 i8 k, bhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/980 x5 ~. r: |: ?' u
* M2 l5 i9 l+ E' ]. z2 r( b
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!8 e5 }+ W; `, ~  a
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
" |# d7 u: [! d4 P5 C3 ?9 f; M% x( h: L7 J8 m5 t
1 证明网上这些故事都是真实的) T; a% j3 h6 I
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
, o" P' X# {* |( p2 C( ^) n4 c3 证明这些死去的基督徒永远不会复活* Z- _# b; M" D/ E
' ^0 _! y5 l% e$ y
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
; h" I. y7 h: @! m1 ?8 E. I, q2 H* a. [+ p: u' M
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
9 k- R! M, W" W& j7 [) O4 |9 `$ ` 1 证明网上这些故事都是真实的

# L9 I* Q- y. s5 i  H, I7 a这些事基本上是基督徒自己说的~
3 U, B( R4 y3 @" S7 u
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
, U4 ]! j4 ^( V; W, h* H2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

* Q# E3 J7 Y8 M- h; ^0 U" p请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
8 E1 x, K+ `5 l5 ^' l
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 X9 w) R4 c, t; V- w5 t6 T3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
: C- K1 O. Q% S" P. v, ~
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
- R% n2 a0 T0 O看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 3 G; j' R( ^7 N- |; b

! O. c1 X( Z2 `, [; j% O# u这些事基本上是基督徒自己说的~9 ^0 H" a7 ?  B+ [% z# Q* o

3 r4 a  m8 W5 Z" ~( f" V请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?+ I- H* _: R: o; k. p( b
" \* U: ]' \. E* u
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。6 u# g4 Z; h2 S7 Z' h: @
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

  H# V7 f1 p4 [. D
! N" S+ L  N9 I你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
; i* B8 ~/ B- J" y# @6 e& f' ]4 H) e' r" ?9 u8 B; m
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
( ]' o# D0 M9 q- E0 ?+ T
& u; @- s$ ]# [. U复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
- {* C* l$ P# l- y- A
" g1 K' S2 y$ P  Q! L3 s- d基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
- f( `3 q% @  A& o2 b1 j* U
1 `! K. w5 c0 Z0 a( B' d基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。: W3 I, x5 \% J6 o+ x* D2 Q- M

5 s9 ^  F! Q1 H: f[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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