基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
. V/ O; C2 d+ v6 B9 A

* g% G" B9 n7 J7 o) G5 e用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

& G. ]9 o# M  o& J! j+ G
' q6 O0 e2 f% d* z4 |" f一步步来，别想一口吃个胖子。
5 r' h- ]' Z2 |3 c: k! e! J
( y6 r4 `6 g& L/ H7 [; D! E你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
7 j' h% }: g( T' V% Z. P! M

2 o$ V/ k/ M! }/ U0 o$ }5 f0 A  v/ S一步步来，别想一口吃个胖子。
8 v  w' u$ l1 c" P
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

. E" s. |7 P% b[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

! F; T- ~  \9 m能让病人康复的是神。
1 Q$ F4 Z; J& g" S! g
& i5 I* @# o+ l8 E4 [确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
# Q( s7 ?3 q8 J) l; o7 a  g基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.

人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

) G. g# Y1 [( ?! l3 N/ A- n
, l- s# O# E. O' s能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

9 P! x6 E  r6 U; c2 {3 M" |
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
4 A  g9 `/ h( d3 W6 A- s" c  F$ h
- H: `9 }1 w* @" z9 V  }! c7 e1 y楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

% U" Y# e5 j" e4 d3 x7 Z
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

/ F/ }5 u. W. \# d. t最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
0 R5 S6 H" _/ E& F4 U( Q4 y
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
" z7 U3 u2 p  V$ h3 A7 k! i  _
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

# S0 Q$ b% E  ?1 p
9 L( Q! q3 Q# i. m; t$ w以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
0 J4 g1 X( Y5 x, N4 o) L
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
% r9 a: [  e0 c! `1 q! W6 ?3 h
5 s5 G2 \, W: d; H如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
. E" |. ]* C/ u/ d, S) @# ?神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

8 _4 T0 l/ a1 _. ^$ s如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
: D6 I6 N% N  c7 `0 d/ m: o

% K* K) o% |! `) V基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
7 ~8 m6 [" o( g' |& @/ D　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
4 d5 y2 s/ N) M& }2 i) l　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
! A- c) K! ^% V  `5 z
8 b0 p# |: s$ q* f- }0 W基督新教教派统计

# e7 q  g# V% D; Y+ H2 A! i基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
7 j( |3 R& X) I" M7 f浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
$ S' a. _$ h% B9 j& H5 ?不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
- {2 n- G  H1 a! B- x公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
& P8 E5 z# q( K/ q# [3 E; c4 j0 p2 H( y门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
* k* W$ T2 M. O& a7 C/ y独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
- t; [' L# U; y1 p: k8 j教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
4 W$ _; L9 `: a# u犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
  B/ [# @0 i$ J: W  [, t路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
4 D7 V' ^/ [9 Q7 R* v* T3 X* ]& N8 [门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
9 w' S0 W1 o9 R6 M/ |  P4 r  a4 u循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
! m: |9 P4 g1 w莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
. I2 ~% j$ v( V; F1 c1 t神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
3 O* ^- q2 a1 c, }浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
2 E+ x4 l7 {; q9 j+ ~( W归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
& j" b' Y( u0 f- }. j4 x& V4 L1 f) M救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
" R: F3 ?' l0 u纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
3 u3 F7 X/ P0 |9 s' _超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
# Q2 y2 W5 S8 D/ j1 E( O$ U- q
5 h& t& q+ }5 T* o8 x0 Z3 E安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
/ E) R7 V3 @& I3 q: H安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
7 j, q. n; Z5 e; v  d( z安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
9 L# H7 \$ D/ i1 A. t安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
: p0 }7 w& q. _3 c: ?3 ^$ Z福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
0 X- t9 K* k7 O8 J混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
3 m! B: P/ C5 s注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
/ g$ N$ {3 I; M+ ]瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
7 H# D7 w3 g" `+ _. U' D/ y1 R. ~独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
+ o" J. p, T3 C( f' N后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
, c. O& a+ x4 C+ L; S灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
, H6 E6 |& b/ d, o$ ]% }瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
5 T) E0 }. r8 w  A8 x) E- O基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
* }# E7 _- x  s2 Y- }( n老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
+ r6 Q( k. R- G0 u, e/ h浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
6 L% g* @( _1 q& [基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
7 G( E! F/ r. m7 X5 R) ^秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
, o1 s9 J- z; r* H% ?+ e; L( g0 L教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
0 \! h& z0 k% ?* o5 n2 z6 n: z循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
: w- y3 I0 B* u, V. o本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
. X. q+ P& N' o) m- c( Y! J  g$ [本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
3 r0 x$ w; m) A$ s2 _归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
% G5 |: v( C7 g0 O( ?& W2 r改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
' D$ t- T. J$ l* h+ B( R6 E& v救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
* N8 b7 F+ v4 G( z# d( ~灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

, e+ N! ?! k% a) L: j, D[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

+ ^8 i% \* C0 m* J0 X8 S第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
) h4 S( U; G' C! ~; f5 @. |$ K$ _
! Z! X% y" g+ c2 h4 j& ^我喝了什么毒药，会不会中毒？

! E6 M/ ]# I0 T' H* c$ ]) [第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
0 q9 F* K! n: V; c  D9 w
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

" u& ]& A3 g" v' k/ H 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
( s+ x4 h0 p3 U2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
2 J0 A& j, R: \+ `+ I9 g- j" D扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
' t) X* Y  N) C" Y) K2 p) T) L
1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
3 _* H8 X7 H- |# Q* h" w: y, d2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
- }" j4 _/ G+ i$ X3 n$ ~1 I3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
* u" m/ w# m# Z8 b# v) J4 }: B/ |* b
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
2 I) U; x) _" U! N7 Z- P5 U+ J
# ?: z1 D- _, C+ {看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

9 D% b! d' y  K7 V9 ?% ?- m0 J1 o据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
& Z9 B9 W& t8 d! X" d' {我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
1 |0 Y* v$ L: u真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
! U1 v0 G' S& u9 {# S, D首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
  d) h  I5 [2 G9 k1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
. P+ r' J: y5 S# c3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
。
。
。
3 _3 S- z6 S1 R* d9 A。
% _; o0 P, H; w. V' S  E。
。
9 }  x; G# b; J9 }3 s" _3 |你再多想想。
$ `: ?, h! m& X. y$ r- M( ]) k

5 j9 a- [, h* \. i5 Y5 h至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
. ?/ b& K) D" n# _
9 R9 c# x9 Y+ s  {5 I1 B! A还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
. l* \/ {: `+ Z1 w8 W1 k/ M3 _
因为 太4：7

" W& S" M% k' X* }# a/ MJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

& S- l3 e! M. ]9 }据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

! ]) s. N9 K$ I$ w0 r* G9 e$ }近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
  J0 X6 d0 n1 G% C
下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
+ K2 {. \+ O3 d6 F
9 q1 `; j! `4 l7 j- Q至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

- s2 A6 d" s% h- Q# R1 q9 b理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
3 w$ Q6 A7 o( o  L* O$ ~
真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
6 u- o* m5 d3 Y. U% T' ^9 i# z" h再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
- K; [) ^+ Z0 h1 Q( a) T  V3 d1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

) p# H8 x6 k6 P; s) q+ A
# D+ [# Z& d& q  `至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

, @+ m& b! `. p' i扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
! \3 y  ?/ O' A3 U$ d7 {
扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
# K( A0 _& B7 F7 b7 F
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
3 z" X0 C4 I; |1 _8 Fhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
8 D& [, b) f2 G* mhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
& s% M7 [3 d  v- fhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
4 ?* K- ^. t# L% t: V; d1 Hhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
1 s% q: X: r! q1 _4 ]: \4 B  l- e" z希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

, Y. Q1 n( }& P# m: c1 证明网上这些故事都是真实的
* s& k6 Y2 x! o- e/ w1 K4 b# \5 _2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
# h4 N. }  K, |* J% [3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
8 q1 R& M) y+ O$ i' [ 1 证明网上这些故事都是真实的

9 C) t+ K- A  L: T8 \8 J% b: C这些事基本上是基督徒自己说的~
) Z+ ?+ u* u/ z

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
9 a& ~+ y9 o! k9 e# a/ {3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

* X3 ~; f: [- w4 |: ~基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
$ c% k; U1 H1 n5 C; V. e7 _看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 l; q# S4 G3 _9 t) f. Y
: X  K; V  R1 Y: v这些事基本上是基督徒自己说的~
; a" \" [( G' g5 l+ z1 t4 Z
. |- C) o! A$ @2 s" J! }* \: }9 a请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

  D" v; w+ `* P) V8 t& M( p基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
4 R5 g  j$ b: O/ `看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

$ J) f1 N# |) t4 H+ Q0 c
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
/ n1 m; S6 ?& N1 x/ L8 u
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
* c% G: T" x5 a) w& }
4 a( D2 u% `7 |复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
( f% O5 V8 u9 i  E. s
, c' [2 c- i2 u# Q: w* V* g+ X' z9 e基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
7 q& I! E. d1 ]
) v' }: T% t% J9 U- c[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]