基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
+ ]$ y4 R8 u6 ^

用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

- g* q' h8 E! b6 U7 y9 p! U既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
  [) {  L" b, N# ?! G9 e- b* z. d6 P
既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

  }# a! R; ]- \0 B# j: X4 Z3 A; N
3 R" D7 j+ C, B! M, E% U一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
5 o, `" d# S; b5 A1 _& n& p! h

0 m1 z( W4 ]7 h' C. l% H一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

* H9 |; P8 l, @- b* P5 h; [* s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

" c6 a& Q) k8 y5 g% } 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

; k( a1 e& W5 N4 g. p
能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.
% f, t3 U7 P6 k
( s( X7 `" E5 w人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。
/ G' x% T0 N" j3 o: H# H, A- j8 g
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

5 w7 f" u% `2 _8 u8 i+ h
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

3 \9 e* {, m( B! i  r楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
& j1 H+ O1 G9 t% I8 e) R5 R比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

/ V* q" }$ @% s1 X; w6 ^: g您这叫JDT经典的顾左右而言他:
( n. D- }, |4 m- M8 l第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
, ?, m4 @1 \* Q6 u, }: [2 [5 n
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
1 d0 d$ f5 O% X$ W# m7 k1 I& Q5 Y  K# N
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
/ ?) M! M5 X, Z8 Z+ V7 {) r9 e( |别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

4 F, U4 ]9 I% F
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
+ C  }, p, ]' X' J# a$ A# ]2 T
0 J3 p. C! s+ O0 g; q3 j3 }谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

0 t# l# Y. h. f$ O1 ]如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

2 Y& R$ R& w: \5 t4 Y问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
( S  @) z- L5 M: j你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

) R0 K! o' D- W, y如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
( l; Y* ]. g0 @/ @$ r

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
" c' w+ q  b: O# k: J$ R0 v　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
- T  o- A& y$ @/ h" ~( W　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
; M9 {: f% S; f" Z
, z9 ]9 d* @9 t: m0 v3 H" E基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
- h; U5 ^* r' B" X启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
8 s: A, ^+ y7 j7 G/ o1 @+ o浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
0 A4 ?- w8 E% v4 k- H! v* F: w基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
! B9 \9 Q' w0 E" J! o公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
  A  J1 s2 u- f. D2 K) ?0 p公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
4 r5 H/ g, u& X门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
" T6 p; Q  \$ e秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
1 e/ W/ F( W0 J  b3 q) n; L: y纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
6 W! o5 J1 c: V, d2 m  e2 n耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
: U0 ~8 {1 m: i4 h循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
+ o4 V  b; G9 u8 g9 a7 m5 q莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
* t$ y# \- _% @浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
2 s/ ^4 g. F7 d/ W纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
, j! A( E& q+ [激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
* F7 ~# L2 A$ F4 \五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
- y9 d1 ?0 P4 T五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
. M* p' k- U3 v9 j( h6 R分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
3 u; q9 S# y: G: [  Z: c1 }救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
) U) n' j1 `: y( `- W6 T超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
0 ?2 ~' R. q) X. e7 ~0 c联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

4 z1 L5 s! N9 K% n安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
" W8 H, Q. R  W0 l, Y3 v安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
* r" Y6 T$ b- D' i  }7 e3 g6 J- i安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
, c) [7 w8 z3 [- h5 m% f! r多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
3 k" w, F2 K# i7 E8 _/ l安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
0 M$ F/ R3 u* m4 E- L/ ]; f福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
: v5 A1 w0 m, n% t7 a$ I  E注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
3 n- G$ y" I0 Y" N" q# @0 a
. b( A6 P5 N7 i7 R启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
. S/ f, h  R0 C' n' n7 Z9 g不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
. D& \9 ^& H7 ]& W0 b) J( D* z) Z瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
9 D( k* Y1 F* Z- C独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
4 ^1 {3 m: t2 A' k" n  r耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
6 t' |; D6 D! i犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
& |7 M4 T4 r& ]6 L/ ~9 x; f) J自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
( g) p% d8 i- Y) l. E. o神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
. ~2 \6 j# Z7 v# Z: O) v8 k) J神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
  a8 T* b1 L7 n6 o- i4 c灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
4 p# o# S) u4 |: W神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
4 O  V' n# D7 B0 h( A注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

; ~  ~# l& ^7 `( A4 Q4 t4 w安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
5 P, ?! P, R! M  F# K' V' M( a浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
* G4 j5 B$ ~* H% T4 R# C基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
. J( N8 l! D6 D3 Q& ?纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
3 h# b% a4 X1 O. S7 O独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
! B+ g2 v0 X! y& }% {教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
! e" ]9 \7 w" j0 @) i+ E6 x本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
/ G1 S  I: w1 o改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
9 F' T% I' f' v& V1 k$ Y! u归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
0 ?* t- `7 ]7 [, }+ Y" Y* L9 l# M改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
5 |7 A& F7 M! A; O真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
; |) Z5 \+ L4 G" s) ?0 A5 v灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
& X5 K3 W+ Q$ p3 W0 S联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
' @. }7 U' q0 p, j% z7 L/ k' B
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
7 D1 X# Y1 N3 r9 E7 z" m, R
4 Q4 G2 ?/ M1 \3 J  l  l% k3 V! X我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
' [, |2 T4 V$ H2 f; C/ A
! f9 G' Z( G; v2 R* B, a; ^$ ?. Y后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
$ I- H& ~5 p! s/ z- k/ z9 _这么多问题，先回答一个吧
5 g/ H2 F: s1 F$ {* W
0 B  L0 G6 z; p/ Q1 p3 w我喝了什么毒药，会不会中毒？
! h/ A3 j+ p) C2 x$ n& V- Q5 E9 \7 g
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
- W  I9 y3 D8 e5 a
你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
4 B4 D# U+ l- H- ], @# S2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
  G0 e% s0 U0 `  F: v3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
0 E# ^! r/ E/ ]! _0 z3 c! C（如果还有其它可能性请补充）
( d2 W2 d' |7 z9 l7 {6 u扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
& M5 F( A) \* e3 K/ d
2 ^! ]$ Z/ L$ y/ W1 不会
0 M5 f6 G" a. |0 |. U2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
' Y! X/ r) P' O2 U0 r  W关于基督徒看医生有以下的几种可能：
7 W" s; z: m- t: h2 X1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
! b5 g  V9 m5 W, F* i
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

" o# c, R; a! u! p3 w0 L2 K% T! W! {看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

# ]. U" e6 R' g扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
. o4 D: M1 F$ b4 j* e$ T7 u% ?真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
7 Y7 k3 J* Y4 L1 ]% g! J0 [再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
* Q5 q9 }# b% J8 p1 y  y1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
$ ]) D1 `% {, g% J+ y& F; U2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
2 J# ^8 e: Q% N0 g3 _  p。
! T6 q# y1 }1 A. h- D1 F。
。
。
。
。
- f9 U7 V- A! l: B" ~/ N; C; |。
你再多想想。
( N2 S% {# w& y
0 Q% ~3 @( z, M
/ P( w% `) j5 O8 M: M& J- s至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

$ q0 V5 k3 S3 R1 v7 X+ w0 w还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

& t. D% O; n; P. l3 ~因为 太4：7
& F7 D, g2 @. c% b/ E1 [
9 V$ U5 @4 E- S0 qJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
4 ^* e- S* O9 k; M8 l2 Y. k
+ c2 M- f+ B2 P! A$ _# q/ L" [据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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3 `  d. X& Y. y) {" W7 D/ `理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

& V3 ]. C! X$ }4 A- j! W真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
! K9 t) U( J* J+ v: j# y首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
/ m; v. ^, H) e$ P8 q2 L0 X3 |

( g$ v. C* E+ u4 q至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

+ D$ R7 J" t" b- d0 E- Y
& A9 n% H( a0 G; S: Z" }假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
( e( o( h  L! W& Ihttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
' J6 A+ j  P$ W( O2 k6 P2 g8 Zhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
5 r6 I; p/ A- ?7 H1 i( ]  z  z- ohttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
8 L, }- v% [& r- {; U) Khttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
3 Z9 Y4 F) {# }; B1 k, y* z+ B
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

! I- W1 a# k- j" Z# i9 c1 K" v1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
$ s& I% I1 O* b  y# `4 T" n3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
, P2 Z) v( V4 X) x* ^
受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
& p: E# {3 o( o+ ` 1 证明网上这些故事都是真实的

/ w# \) F" {; j' ^1 o+ r0 V这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

) P: M) T( w- K. D: \请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# J4 s$ @1 {( B# Q/ v3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
0 A! ]' m: s" f% K
$ _+ M  A' e; f2 a* K  _# u/ _这些事基本上是基督徒自己说的~
6 ]; |+ M9 y4 L6 L' D) d
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
* X7 s8 z3 P. V9 V2 I/ b看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

$ X3 a* [* f. S3 E% ?你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

' p" b$ J) O, G: e9 ]复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

& b+ x1 d! ~& l/ e. x( G基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
! }9 z# n& W( `1 g. \6 R4 a
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

6 H$ q8 p# v- F9 U) P% k[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]