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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
( @3 v( Y% `7 G- k# R# a* i. U* R9 |" b& s6 J

1 H& ]% }9 o+ t) t. m+ e- y用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

' B( e) K0 N! c8 I& n+ Q- M3 ]既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
大型搬家
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
( k2 h+ F. q7 m+ d# k7 z* A( N6 c4 i. q% L  \
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

1 _  f5 x3 }2 v; I
/ l& @9 Z- p2 T一步步来,别想一口吃个胖子。  q% O1 u; A( c3 F* g1 p8 q5 t+ Q
, H5 Y" [+ M# t1 N1 i7 \( m$ _6 y. W
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
. ~& w7 D$ |5 u# i8 [1 T- L/ q+ p0 K9 t

  y# j! r0 o6 f% ~& G一步步来,别想一口吃个胖子。
0 {4 E: c2 x, b9 W- ~+ x: y) I4 w( `
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
- o% V* |# l' i9 K' a
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
( G8 h5 S" ]. P( W; ?) G9 y8 q) h  `- l
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
4 y7 p( N" M$ j0 ^+ ^$ N* {. F6 ^
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
+ ^9 K, V( u' i9 V' r) b) C

9 `/ Y: N( ?7 Y! Q' E6 E能让病人康复的是神。1 E6 w% a* W5 X2 a: b
& E& R6 n3 ]; q7 i5 c( y( S
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
; {5 z7 w* |7 {8 F+ N, s& L基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
5 J7 F2 V4 b0 e( d

  ]4 s0 [* v6 ]Please, give me a break.
: J- C5 T% D% A1 d  i
: |* x8 u( A% n人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
4 Y  L- |6 f$ r! M& s+ K8 A* N2 Y, Y( j2 _
% l6 n1 l6 _7 ^# ]0 b: i
能让病人康复的是神。
* I8 d- f0 |" V& `2 D9 @& a+ J  M4 {. m7 W! g
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

4 l% F9 F  X- v
% g: k; `$ _, d7 a6 h$ O$ [你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 $ f& r0 a& L4 Z0 t$ M8 I9 f

& k2 y- }( B0 X2 _5 n% S/ c楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。" @8 u9 B  V2 T4 z/ z; {
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
9 V4 X5 Z* r* Y/ w! j. W- c比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
. @5 ?9 r) v( l$ e

- U8 {! Q2 L) R; o+ M. H您这叫JDT经典的顾左右而言他:
* I8 Q( _; o; @1 W: }5 ^. v: V1 m. Q第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
; A$ q" I/ ~' f) z( |5 G* i: u) f3 s二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.+ a' @4 V$ q& P( q, ^( v; g1 ^, q

$ C# p  h' I" i  @最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
& {6 v7 M% R0 H/ Y( n% ]% n/ G# r% m
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ' z7 t% D# I7 R1 e+ \. ?
" m' L  v9 ]- U' `% a  S3 N
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.8 ^0 v- K! h8 u* C
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

: A$ ~! z# T: D& b! V6 y
. P# B2 G: j- w# x+ Z! u) K/ w以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
7 p$ y1 M. V1 c7 y$ w0 k
" |" _6 d( \7 w0 M& i# r3 H谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
" \( u2 K9 k" Q% U- H1 z2 H5 e
/ @4 w* k! c  O+ j如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

* Q9 q  b" _$ Y& W( l问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
' [* Z1 k' n- z. X6 o所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
* S6 _; K- K$ C0 w7 P7 l5 y5 O神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
; K) C5 u1 O: B% c: |0 ~# f' Y你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 & Z, D# B) g4 a' b
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。& U0 ?6 ~, c& b  i
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
0 @. X# M( x" d2 V" J, T
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
. |# V3 a9 }3 I1 d4 m
" M# U3 g6 q* O+ @$ k1 k" g6 B, {( q( e" D( }) {: n
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)7 n4 _/ l  [: K" _0 R9 X
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
2 s% L7 ]4 f# k1 s  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。& H, P2 i0 d  |. a2 P
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
, m# K- }- v1 q0 H  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”1 b" U- f& \' K5 |9 X" D+ N) o1 u/ ~, _
! x5 r) N  k3 ^0 Z
基督新教教派统计
% B+ @8 G; W( Z9 S' s* q1 r. H5 x' _- X! G* F
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K- y, _& j& w+ O
基督复临派         Adventist                 5,445K: X6 ~* `" i' A* h, T. I
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K/ K2 F) D! e* q3 R6 r, l
浸礼宗           Baptist                 33,306K, j( o; Y3 l9 @+ m2 k) i
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
. P1 S1 a9 w/ G基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K3 J; H3 S+ `( G, ?; h
公共教会派         Community - Church              30K
7 n& ^) ^6 ]( M! E5 x公理宗           Congregationalist             2,230K
! O* m, q; J. l% z$ E8 _门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K. U3 r" A" w% B3 g/ |$ g& M: W) }) L
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K+ g/ u/ ?* C/ O5 {1 q0 b/ p
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K# X6 ^& y. O' T8 w
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K2 v5 u! S1 _" q0 ]
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
/ ]$ I( |. R5 }. g/ P教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
8 P- l" P: |  ~( E耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
! |, _8 J" h( ~9 t  J& G3 k1 F犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K+ k0 ^2 e- U& Q7 q- A
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
; P0 N; o+ P& |. K路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K0 l' S/ ~- Y/ P3 S5 b( e
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
+ Q* J! o4 {1 i循道宗           Methodist                24,562K) d9 `* r# }/ D
莫拉维亚派         Moravian                  643K
& I* J4 J8 O# d1 R# K! j: q神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
, x/ g, N* g: b* {$ s; o浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K5 c3 y9 z6 _% [" c8 ?, \, e! v$ C
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K# U& l7 L* F/ ?2 Q, L
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K. u. c/ f6 \0 q: {
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K+ Q4 E" E. E. S# T1 j" L
五旬节派          Pentecostal                 375K
- i4 _# [( G- n/ E& X8 J公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K: f8 W; p) ?, y$ p5 u
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
5 v( x; ~' f" r: W归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K% a0 l$ W1 q9 q9 z* C/ d6 S
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K& }. A; J5 {+ g
纯真公理派         Single Congregation            1,486K, K! I$ r) }& Q0 ^
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
  c1 ]; p- @. H0 ^6 P7 |, Y* a5 S联合教会派         United Church              53,458K
7 U7 o/ a) U0 N瓦勒度派          Waldensian                  43K% b* X/ l4 x5 G9 ^; N
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统$ f, E. o: a! F! h" U

6 a& d3 ^! }1 b  }) i* H* s安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
+ O, |/ U* X. _6 y$ T' D1 f, A: e安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
! c% ^, h; a4 v0 q9 ]安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K& Y% x( I. R9 T* N0 f9 d4 g/ m
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K3 i$ f$ p, B0 w
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
0 f( M! O! }  Z( K5 l1 ^多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K9 c8 M, K! X0 C. m, ^8 s6 l; V
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K/ u9 v& k! R+ ~: S5 ~5 W
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
. P0 r5 O0 _/ T! O8 w! w混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K1 R7 v) _- _$ ?! y: w
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
# a+ g& I/ ~0 w: N! @5 {
" q0 P: h* L3 N' {启示录派          Apocalyptic                 25K9 j5 |" R0 T: ^  R7 V- V: r
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K. k& A6 R! F. s+ b0 \) F' c
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
& G% W; o* h5 u9 l' D灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K9 [( l% O) D# u7 e1 O6 X
独立派           Independent                  1K
  u1 E  \* z4 O. t( E耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
6 s" m6 x4 \% \% G犹太基督徒派        Jewish Christian               1K  }0 ~. X6 w& E" m1 Z
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
# b) c, s" |, [% Z& u6 Y& P# v; s自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K0 D& A* P- j2 `# K1 L
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K8 P0 T) I; U, U* w* G- P7 o+ c
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
6 o8 ?0 O' N; C" y灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K5 Z4 E# j# G1 q  J1 I7 }
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
8 u" b* b* |1 D1 N神智派           Theosophist                  7K
. D3 y3 C& |# A1 Z: I- Q6 T神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
" s% R! U4 P* d" s3 X注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统6 J4 }2 \1 q" r8 L, M" \# \' R

( s, U' v6 L; c. |: L安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K" J3 ?* L; Y% d3 V
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K- W: a8 G7 _& {: X% U% P4 @
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K$ \/ i# ]% ?* H$ _8 ^6 I7 V
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
( p6 P7 L1 a9 }5 D8 \% \基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K3 X9 j2 D8 {! e0 I1 H0 x
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
9 t  O7 q+ w# H秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
% ~! a$ Z; L0 V2 t* I纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K# R- h. u7 b: C4 w  x) k
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
! B2 c. M" ~. g( j" b8 q教际派           Interdenominational             72K
% d9 m# m; E5 ?( n& h9 |耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
: ~! s' W, @, J犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
/ S. I8 X8 `  v  D; L0 M& d路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K1 \9 B, E2 Q5 y( f% {! I
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K1 j, A6 ?- n1 D1 T! p
边缘派           Marginal                 4,182K3 I+ {& A" e4 Y2 G9 _
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K7 D: U& ?' i. [) r
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K6 ^/ ], x( t9 v
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K7 f8 ^3 Q2 y% r/ n
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
+ [1 L1 `0 s3 K, `/ f" t本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
% i$ W0 h/ t3 y. T: {本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
/ l1 z7 s! h& H- @+ h' b( {本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K5 r! V: Y8 u$ A  e' y# s' ?
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K1 p5 J  l# e% E/ C2 @- j- |- W" c
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K0 [6 o1 Z' b, I) b; z9 _: g6 P5 W
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
( |/ K& ^3 F- ]5 `0 L; i改革公教派         Reform Catholic              5,453K
" U+ R3 e  m; \* j* Z归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
1 P2 Q. T7 i6 q% P改革正教派         Reformed Orthodox              569K
9 F7 l1 m% J' G; t救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
) |3 E+ m4 Q2 C真诚公理派         Single-Congregation             80K
" ]! g$ s# }5 `' h/ a4 V灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
9 G# d4 }8 y; b: q- ~$ S联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
$ z7 N/ e- d; c3 c, s  ^6 c9 z  m3 E5 ?4 w1 g
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧9 b/ u. I1 l% J2 B; N" U7 f

6 S+ A# z5 f6 ?. y$ s3 ^- ~我喝了什么毒药,会不会中毒?* r/ ~4 @# y1 K0 r4 k% g7 k

! x' S7 f/ }' J7 E第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。# g! D4 ^, @0 a# w$ f

2 A2 a: [# |9 v后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
1 M6 e) P2 c/ c- Y$ \这么多问题,先回答一个吧
* I5 K( ^5 P; q1 p+ a
. @; |0 b) H7 W4 g( n# I( S我喝了什么毒药,会不会中毒?+ B8 u* I0 p0 `4 J" K

3 G- h2 S# p0 _第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。" k" y/ F2 N0 X$ B

; ^( h; w- F- l- o  e后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
; ^* e' j& d& {5 _3 o( i/ `3 ~" r- |
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
, E* R% h2 I6 ]5 M! }1 \
% j; _0 w: |" _( s" E) S* o 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
' i+ \2 E/ \# m- T5 f
1 不会
1 @$ A  w/ l8 \8 l0 D+ F2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
5 g+ J6 V7 Q/ h1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
/ I( z& u$ `/ O; v. e2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。3 O; M& k* B+ h5 A8 C  Y
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
4 u# A; W+ }4 p4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。6 ~# I5 ]* N- H3 q
(如果还有其它可能性请补充)
- J7 ], Y9 a/ m5 ?扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 9 }- z% Y" [: |$ c. L0 e

. H4 Z. P7 A% ?0 ^9 {7 S! K1 不会+ F+ l, h0 v, m+ _, m
2 已经回答,希望仔细看回帖

4 d& I) U: M% K" c  G这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
2 x# {; k9 B0 Z8 `' m关于基督徒看医生有以下的几种可能:
; G: R9 q: j( T1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。  i, x3 {7 P5 p
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。8 W! _% Z- N! ?, u* z
3, ...
6 [8 g0 r8 }" M- j, h; g. f
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。/ B4 q& f* p# {0 W( ?; C$ `
" V: ]1 @' y3 B, @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 / `. L% p1 j- q4 V% Z* I

0 i7 b& x, k2 j5 r' ^( {' m) E看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
7 ^% @4 _0 a- b1 g3 R
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
' J1 i' p0 N+ l% `我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

7 _2 }  q; R8 h  e7 q1 |- k扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
9 y6 O! {  x2 i' k$ e4 v真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

9 k, G- J8 r2 [  ]9 M真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。* l$ J" ^1 q0 f% A! z  K; }
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- N/ Y" O# r( Y/ T8 Y再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
- g3 H" G" W! m) j/ y1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" $ o' B4 n( a& Y' i5 |: X
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
, `5 H* b8 l% _* q) S; ~5 V3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。. i$ v) p: M1 f5 f1 @4 P, X: y' G) l
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护) }+ S/ s: `% u  F2 t# H% F
" k  o0 y/ [7 ~# ]1 h

+ O0 {, r% h* P  x1 J. {
4 c. @# q4 ~2 h& ^7 H) a
/ J* r7 B& z% E- Q
, g8 L  k6 w. ~$ E: b% ~7 {/ W3 Z) `4 f1 i0 r

7 h# _! l3 N$ N+ O1 M7 g你再多想想。
* {2 u4 O2 o5 h+ K2 v& Z4 }: K
5 ~& ]5 K7 ^3 l9 _5 S8 A& }$ o! Z) a5 E6 b, W3 X' }
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。- O5 `6 W9 X- V8 f4 w+ ~
# W2 d+ F$ D$ J
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
" e' M1 c' h3 W- F6 l, o# S- V+ Q
因为 太4:7
, c: z, [$ ]5 K. `) D3 n) o2 C' ~& v
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
  ~& j! C1 k$ `* c- j7 n% q% L; ~0 F" V0 @- U1 F
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

% r" N3 ^' Y# a7 b6 w; m
# G8 `& }4 T/ P4 y0 n近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。) K  s. A+ u3 }0 J" @
! S. a) H2 l+ k) R. Q, d
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?0 W" e+ u  t1 K' a' J: V
; n2 `: p, A  Y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:# a. J( S8 f( @. z8 p# w
5 v1 V% }& j9 v: U; ]5 C+ q' y
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
" Z- J, A* k- @" R& B3 h& e" ~; N" N0 x
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
. @0 g, n, S8 ^! d# U: I
2 e! q3 i3 `9 h9 n# L( U真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
8 v  J& x* K7 i首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
( U; X) J' V+ a- A/ a, k再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
/ ?- A8 {6 Q" K4 y) ~! `; B1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
9 n1 i) s* W; N+ A* V; S" @: R* F# k6 [
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
# z/ t# e# |3 X. ]$ m* N6 N9 L2 V& i9 [7 D' _
' R4 U. i( {( |
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

5 P! }3 [0 T  B: f1 k$ u6 z( M扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
7 D: x) L" B0 l- ?7 @* p9 ~6 s
5 W4 ]; J7 c; b( ^! {4 U: q& I2 v+ \扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
: i& T* B( b- u; Q9 r" W
- [3 H; F& S  m* R
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。, q1 b$ e% Q9 y( u2 M
6 A  A  ?( {, X, J# _, i
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
, G0 ?+ l5 I$ Q$ f$ D- }http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green# p, L1 d, Q! L6 J2 r0 X1 j; V
http://loves7.com/35961/viewspace-42986* S0 }% R; P5 y; H/ y
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html/ T( w: h  L; G6 O
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html" H, ]& h- ^. g6 W1 Y9 u3 U! W
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html2 G& n& Q6 T' l' P6 u) b$ l* K' b
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm  m) n& S  D- W6 Z5 y' J0 R
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
* {# J' g' H7 q0 x& A  ?! H( L9 [+ ~- x4 x: r, f$ \* Y  h. U9 ^, R
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!6 y& h9 ?( Y, t. A
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
2 o2 {  }& z+ e& ?1 n5 n
$ s6 q- m7 k3 i1 证明网上这些故事都是真实的. o; d( `: W3 b# y$ x# y4 s
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。! q0 c1 g: g) [1 C
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
6 k8 `6 C6 ?' u6 A" ]: K6 l5 N* b* |4 p" A/ M( _
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了" ^, v* N6 }7 {/ y0 M
. E# Q& W6 o9 F; M8 {2 t
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
" B& t! j. M' e$ }8 ^2 ` 1 证明网上这些故事都是真实的
$ r5 e- I7 B+ e1 [$ a
这些事基本上是基督徒自己说的~3 g/ s% i: S- n# C& Q" U& q) }
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表' T3 E7 g' c$ L* x- k
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
0 Q( f, l& v" W9 C% H  k2 f
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
4 f1 n  t3 e" W/ t1 a
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
7 e6 X) `- C$ [% L% j3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
3 n4 t( C3 E* W& F& w
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
  t* ], c4 I' t( {看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
5 E% O2 h, O& E! v  Y% {2 V9 M0 n; w- E: p
这些事基本上是基督徒自己说的~  k  \3 B9 H* S8 s2 q% }: W

& k$ q9 N1 C5 u9 T6 {7 r请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
' E6 a, J+ ~" v0 W, N' t
7 `* T$ e) N0 _, R" q# U基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。& f. }& x  q! R# {+ T
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
$ T- j9 ?2 j1 n- H' Y$ F8 ?

- b$ d. h2 c7 O2 {+ j你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?% I. M  {+ y" `$ i
$ r: j' m" E6 o" J/ c8 |. @
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死# U3 ^8 p' l5 w  |6 ^" ^9 [

" R# b, x9 O$ q# O: L; N复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
6 k; N& \  @2 {+ ^1 X$ \9 z( _# _' X. ~: X8 n! x
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?4 w" s0 O  r% z' l
7 L+ t3 R0 [5 i4 N2 |
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
* X" V0 z7 i) _* y# a# k4 y
4 J7 l$ K: G6 F: C/ \[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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