基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


+ {4 }9 T- b8 x! L( [( P用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

* F7 f/ K7 m9 O+ h' ^既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
6 Z  i; z; b! b8 x
9 t- Y; @" g, T- g3 ~* [; m/ q既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

" c1 Z: Y/ s+ ~, K" F0 n' @7 Q
一步步来，别想一口吃个胖子。
; c# `  o: ?) o( h1 s7 a7 x9 z
! b! C, D* ^0 v2 f% k你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
  g6 v$ e1 P" Q" G5 A) T7 j# e6 u

一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
* Y) g! ~2 Z# K+ @( x6 J3 B  x
/ p+ t: W& ]3 X* X4 c0 e 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

, A0 B0 c/ F5 J5 O) T2 n* ?. I能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

; \6 U1 A1 U7 \: ]' e  w8 oPlease, give me a break.
) ?5 E! r" Z$ `/ m+ d- u
8 m: G' a9 I" |. F! a# s人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

$ H( b+ s: B" _+ i
能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

' G, K* M; `7 U3 z) z9 v你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
. V' D6 z6 C$ A# ~6 W. q8 g
4 ^2 O, q% X: H$ P3 j# S$ t楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
2 a* c) O* q. k世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

" A8 |7 O2 ?4 y2 I5 \您这叫JDT经典的顾左右而言他:
4 @8 k  I2 X# }% [* O( A3 F第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
5 t- t- a9 ?% l! P* }1 y  d- h, l二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
/ x. R% P5 a  ]7 ?1 f+ R/ M
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

( H% w0 O) s: A. B4 V; \0 |做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

1 `; B0 J+ T5 ~
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
" d$ z; B! t! Q: M: R% R
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
+ u! f+ @( p# [4 L, y: z$ v所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
/ K# D- F1 C, Q, L9 {; R" K1 @神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

5 O/ d  d$ Z/ L* u) z如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
" ~+ w* O$ H( @9 d% E8 V$ w
, l# q% e' c+ y! d: d
/ e0 f, i9 O; p3 V- t" V) {" N# l/ f0 W基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
4 H5 J! r$ g. K) H# c4 m　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
2 W0 s& F5 F0 d- J- P* A* K
基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
# y4 T/ [6 v1 }( `浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
& W( F5 e: A7 [  U% U; A公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
8 m: R, m: m; p: D' X, X) t3 X! h公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
! ^0 [  W+ q/ i' Q3 d顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
8 _! Q* S1 u3 ]' T0 [2 e& J) s& D独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
; o, e" a# X$ u' Q1 j+ L' a! l耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
& p$ H, ]. q: ^5 K% @4 h. `. q犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
) Z) V8 J; c$ c/ t) t, M- U$ }8 m路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
( K- g+ w% B5 ]4 a9 V循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
3 {1 }! h9 }. C) Z) q! O激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
. B' p. l5 l, r2 x% d公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
/ x0 a( |, K" [, I6 E9 a' k  c救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
# O( x# _( M9 w% A. \, |2 A瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
2 P7 [% S- U7 v* R1 d注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
# ~  E4 ^' T4 X2 \2 Q安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
+ L0 \' y% ?& s" W# {安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
* p) W1 k' v: r" U9 J' }/ K  {. ^多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
/ F1 L# q1 f  \( {7 y7 X注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
% z' T5 q3 i5 V' N2 {) [4 d
" I. M/ \  {+ T$ C1 i  O% H/ n/ a启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
. Y5 U) t4 k. A$ D: C9 D. n/ k不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
  s7 z& ?& ?( T4 U: I瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
) E8 T1 f- Y6 k4 Z( w. ~犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
9 f# h1 H. `  ?3 Q6 q' q, o自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
! `- s$ c7 F- v) N) e神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
9 L% J7 l! ?* Q2 n神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
) X! w8 c# i6 O: B瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
7 R9 s# ~, ~( m. h/ _* T- I神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
6 v1 R, R5 C3 T. D神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

5 j3 T  M9 i1 q7 k安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
. B3 U. r+ Y. U基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
9 J+ f) _# ]# ]老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
7 [( H! B, k" q" X2 C$ q浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
& y  l6 ^1 k, M$ Z! E6 b基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
6 b* [# H" S5 w. r& K公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
6 U2 n4 A0 D6 ^$ B! E8 G" M2 m) O纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
4 r( |' v% A  D+ {教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
2 I8 L; _3 |! f信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
; r; T8 Y4 r  y循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
+ d7 f- b' P: K7 k4 ]4 I; \莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
& H/ F3 M) H2 j( N4 b本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
8 c0 D# s8 [4 ^) O2 t" H; e# v" t本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
/ Q# N- H8 F8 e/ N( n本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
" G% V$ }" a7 ~: d* g本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
  {9 d3 I& y) E4 K, U3 Z; T归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
/ q  ^8 y" ~3 L) B7 G7 G0 ^# H改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
/ P: ?  B/ w- g( i& q6 c5 P真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
) u: ?' j2 }+ `, s& ?+ H: _
我喝了什么毒药，会不会中毒？

" j- Y  V' a( @# h" d! J第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

. S" C# G, E* T后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
6 ~$ Z6 \' h$ B; V! q
我喝了什么毒药，会不会中毒？

* D8 [, i8 t5 t' q# {2 j' x5 s8 @0 n第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
2 l" s7 u) ^; o# r9 u$ g1 p' |
1 g" [# t# t4 d- v后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

9 ^1 m# U/ ]1 T! X2 f7 u 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

& [7 u5 Y& e- M9 z1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
, Q, F+ P1 J' Y& f2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
% U. P6 t- v# U0 F4 i（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

) P6 J+ J' {% f4 K) L+ i7 ^! f这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
8 i: ~# |! n5 ?9 D. H# X关于基督徒看医生有以下的几种可能：
& C- V3 H2 Z! R9 ~0 W  n0 P$ i1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
" |: R$ p2 Q8 m, y7 s! M3 _3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

9 U) e2 O  B; R2 z- m# [2 h[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
5 r/ K. R: P; g. K$ _1 p
- S- x. j3 X4 K0 ?1 q看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

; j5 i  I, E" g9 i0 [据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
5 q6 b# L2 t- c7 }4 X$ M真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
% Y( Y: x: [  S3 I" p首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- ^. m# y+ F+ X, a4 a再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
  x5 t+ ]& p/ ?1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
8 b1 O( f: O4 p. ?4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
。
。
。
' @7 p/ ^, ?  _- j6 H! t。
$ l& o; i$ p; x' k8 u8 S6 h8 z。
! [3 i$ c" S: ]; [# r。
你再多想想。


8 L7 s+ q. I9 {$ @3 R$ u  B至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

$ Z$ z7 X  G- ?5 c0 s还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

$ u0 t8 O: c+ g! l, ^% k因为 太4：7

7 P7 I9 u2 B( a- GJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
0 z$ O& g  N7 b! M1 t* R3 G
2 @5 I4 B% M! d" O, A据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

, v' x! o4 r- `" G$ x
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
& U3 C( g- D" b# ?" l1 V
" f2 w& I* [! V下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

3 F1 Y- {' X. p8 [6 O( }. D魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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6 u* |2 t3 a& _2 N理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
0 l0 F8 `/ l/ O, u1 q首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
  K5 o5 \7 q" s9 k3 _4 C1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
; v: s& l# U% X9 j6 l# A
7 q/ ^/ _6 u% ?8 y[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

; r& h' q& t: U1 O+ u; H
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

0 `6 B! Y! i( \' e扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

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3 \5 N9 r& b# M0 q  K$ `9 t8 P假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
. R( x  O0 w. q9 \+ x& b4 ahttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
5 j* s" [$ j" S) fhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
" |/ H+ M  R' {希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
7 z  l) c, Y# ?3 A
2 V: d# X8 ~* Z; I5 D9 f: X5 j6 s1 证明网上这些故事都是真实的
7 y$ x& S* W- h; P0 n; }- t2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

4 A$ G' ~, o5 R$ G. ~- Z! J1 r受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

/ H6 d$ ~. U4 X& z- l[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
. t6 s% L# ~( D 1 证明网上这些故事都是真实的

6 C" s( R$ R" G3 Y0 a8 {6 T1 x6 R这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
9 z( H1 T/ p8 A" T# Z' Z& d. E

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
) s, Q: L4 R  [- G; x3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

6 j' C. e3 W7 B9 \6 g) \9 P基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
3 w0 q" Q+ }* m+ k, s7 E
这些事基本上是基督徒自己说的~
: B1 I8 D* i  p7 j, z% i, G" z
7 j# ?) N. `" e) `, I& u- w请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
/ E6 Z* P$ [3 l5 ?8 I; Q, o5 q& ?! K- n
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

5 d- j( ~! j3 E$ L
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

  I' M1 ]9 X& `9 A' [- M基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]