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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 5 ]! j9 K7 q6 I! f7 M# N

3 Z" ]0 a( D2 n. G) B0 e) b, e: r0 _2 X9 M( q1 l
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
9 M' `6 m* F& v# c% F0 D
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 * D' ]! W! C/ `) ~- \+ F! _% R+ z

/ p6 r. l8 f' z既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

+ _( n/ J2 P( G) `5 R, B5 i( H# S% m; L( \. h8 M, r# U
一步步来,别想一口吃个胖子。  g% ^* u" ^9 _; e
( F0 i7 B" b, S9 s0 X
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 " e2 g$ I5 L: W+ o$ N2 M
* t2 r1 \$ I: L) a& x
+ H+ p7 m9 N3 l# h* ?9 Y% H
一步步来,别想一口吃个胖子。
$ Q8 a6 d( b/ V+ Z% D# `) ]- ?% s4 m! ?( B/ O9 s+ o
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

: P6 e& T& j3 m8 Q+ X 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~6 h& N& O* `; P7 U& K0 a

8 ]: P: `/ b% G* `% V$ S[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
" n8 t4 x) X8 h' c  H7 o- t  G" x; K. p' X
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

, [5 ?' x( p- b0 y
/ T8 g- r$ h  B% m2 Y$ n: S8 h$ N能让病人康复的是神。3 n; J% V8 l# U* w
  ~* ?8 ^5 Q. U# A! ]9 }
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
; M  _" C; {( A1 t: j$ p6 r# r基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
. X) p, P& z+ z3 O+ p* ^2 U# t# x
8 b$ }' Q3 Z. j+ s
Please, give me a break.
" N  {( v/ x* `7 x& s) A. _8 N( F; G6 A% g
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
  o: b- C* t5 B. [4 X4 n( l' z4 T( E: }5 K# t. t1 R6 r

) X' \1 D. X, S能让病人康复的是神。6 l- J% i! |) a- f
% u& p/ E1 w9 v- }* P! [3 ~
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

4 F, E6 F$ s- _. B5 Z7 J
& g, ?$ y0 y2 i你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 $ p; {- ~$ P. `* i

! D# i  e" A( h楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。! M& x- {0 [2 w
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。$ A1 _$ _. i8 `6 J" S" S5 ]1 }+ c: Y
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
: k  w; Q) e$ x) V/ }) i
. @/ r, d+ y5 p5 k) C& M
您这叫JDT经典的顾左右而言他:8 U2 ~6 a& Z" w
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
. D2 P0 b+ f+ [  ~二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.' f9 f; i# F+ Q, O5 p% O
2 M2 @; q2 u6 c  C: ~! \
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.  [; G* @- T7 U& _
4 N9 b5 U% I/ B/ R/ ?1 ~
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 , M* M. Q) w' v/ k! e7 c, a

- w, y# i" p  f做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.. H' }7 L8 M. t- d& T
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

/ c$ q# v* i" ?0 k5 b+ N9 a) K
; V( B+ t& b- a2 v) l& S+ @以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
* x. G" j. Z" [% y
4 @+ e& a2 {8 K0 W. J谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
4 R$ h$ m3 I4 d, _/ o4 d
0 z% _/ t6 n- w4 Y6 Z( I$ Z& P* o4 [如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

2 R( o6 e/ T7 I! S问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
/ x/ r' N/ F: ~6 A. r所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。) m" K8 W1 o( U9 ^& S5 w' @8 U
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。2 H% Q7 Q9 e) I5 l' _, E3 w6 u5 G1 M
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
3 ^" P3 `8 N1 T! H% e* L神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。* a& x9 f$ n2 {) p
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

/ b3 X  g8 H8 n0 n5 l2 j" h如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~1 l  O; d4 B& A2 q' _
: j& F* J9 r& `/ a

8 R% u' r& @) Q. ?8 g" m基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)# P$ I) f# K" Y/ ~! [+ Y' A3 A
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。9 Z5 }& y. M& V7 D# M+ d
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。6 i3 F$ I6 C: {( i$ w6 F0 m6 r' }! M
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
) }# T! U3 P: A) ]2 h% B. E  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”3 [5 h9 _" R! X% J& N& c4 J
% A* _# ^5 h# H& B" y$ o7 _/ J
基督新教教派统计
, M( U8 C/ R  e1 G2 V
9 R& u6 w6 |: c基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K8 B* g7 l% D9 k+ F
基督复临派         Adventist                 5,445K' i- {8 S) b6 B' ]2 G
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
- y2 a) x1 f  Q: a; c% W浸礼宗           Baptist                 33,306K* }" Z8 W  j& t( y
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
, ?0 m2 Z, a" o" K基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
8 A/ y3 J" s# f- m1 `& g! C9 B+ Z! y公共教会派         Community - Church              30K0 C$ s- m4 g* h
公理宗           Congregationalist             2,230K% C9 |0 m1 u8 R" ?6 N: G1 l
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K, @! S) R& {+ t- W4 H: R
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K8 t% f; K; w/ d6 \; v: O7 Q3 i+ K
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
+ D0 [9 u9 c+ V8 y. L2 ^( q0 ]纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K( ?8 B. V- f: I  b
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
% p4 D; |+ _; v5 D/ r教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
# e. f, r  V; b" J耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
& p, U6 ]# I4 j+ E( [: h$ B4 k+ h- a犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K5 G! X( m( Y! e: P
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
* C; s( P* q3 D4 j路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K% I  n# N6 c! n
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K% w+ D  D5 |- |
循道宗           Methodist                24,562K
) S' T- D7 J: @4 h莫拉维亚派         Moravian                  643K4 y" ?. z  F0 w
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
% G0 ~7 e0 }; Q/ S- j$ O浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K. I; {- q! j* u  }2 x; P7 @6 x7 o
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K& m& {" C& Q6 s. N# v5 ?
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K' L* x1 t. Y6 s
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
5 U: H) U+ E" k% {" z' K五旬节派          Pentecostal                 375K
" O4 L  B( |9 l3 m3 v公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K9 Q# q; ^- Y8 T( F
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
( }3 x6 A/ L) w& J8 |7 _2 o7 U  i归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K  \( P8 q1 n9 z. g* I; m
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
9 Y# l$ E" n3 K+ g$ z纯真公理派         Single Congregation            1,486K
4 b  W9 D: E7 i% N* ~超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K9 c9 `& k& C, B
联合教会派         United Church              53,458K
/ o" `( M1 w9 U瓦勒度派          Waldensian                  43K
2 }  t: `6 a6 V! b注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
+ z2 Q7 c& v0 [5 a4 ~5 O1 N8 r* E* y5 v2 t, Y1 k, K8 J
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
; W  z, O6 L$ c" ?4 ^: e7 n" O. {安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K6 e: }5 N/ e4 B2 w
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
+ H% ^; j3 g/ ~, J2 Y8 }+ L- @! [安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K% @2 z6 G6 H# o( [
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K) F, g: f# B8 G; n0 ?6 M
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
8 g( R5 |% P8 v0 Z4 J$ V安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
" \  |' W1 I; @6 Y福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
! w# L2 A- r. m混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K8 u* a) H# g% T9 j( F* D7 `0 @
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
! |/ D$ Y2 C0 R; J9 a" p5 f4 H. R9 }7 s8 s' C; t# w
启示录派          Apocalyptic                 25K/ R9 c. I) _; L* l
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K, \: h8 G; H! H
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K) K) q- B! E8 H) b* _
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
; o. U- v9 D( L; {$ p0 g独立派           Independent                  1K
3 z1 t. T0 s# {4 [! B9 k耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
. S* U8 Z6 z- L* ~6 L6 h& r' o犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
! h6 t  W; ~3 d* n& j' a后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K" g2 z0 O: b" p0 ]5 k* m
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
. ^: [) R3 X9 p$ i. H神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K+ O. ]2 F6 Z1 X: t/ Z: j
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K7 y! i2 J* u4 x( Z5 ^
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K1 f, N( c" i2 t
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
2 y3 o0 J! u+ \8 ?神智派           Theosophist                  7K
' V' l& _+ r( o9 c神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
8 q; F4 N7 v0 g注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统+ f5 N4 q5 ^8 ]5 k4 Q' i

# S' Y9 k4 s* K1 @$ S! @) z安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
& R/ x8 `; Y6 N0 Z1 J4 E基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K5 y8 ?: c5 Y0 w% g
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K& N5 V/ U3 _9 j# a7 u
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K- m/ ^' k) x+ S' ^7 Z, h% M
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K! M; L" w. ]+ a6 F
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K1 T* [2 x1 v& b' N1 J% n
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K! j& p3 p$ d" y. W9 x
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K. X! x4 ]3 N+ |) _6 m
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K/ H8 s+ q' v' h' j7 B0 J
教际派           Interdenominational             72K# I. M5 s5 K, v
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
- S; h5 b! ]$ G& G, P- a$ |犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
$ h% b# ~6 k* M% `1 N路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K+ G3 O  H3 B& k  |( x
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K) g( ^9 ^% V7 k, V" y4 |
边缘派           Marginal                 4,182K
+ H# o; I! p0 F3 g+ X循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K* s% g0 X- l( Z% O! Q  v+ U
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
9 a0 `! H& w5 F+ G+ X无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
8 g3 P: Q5 f* F" b0 W本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K9 k) s7 v$ O2 |
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
# p' U& U8 u8 O' Y) O本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K' C. c7 |# A% `! ?; \2 R8 @! {
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
8 r7 T0 b+ l) o4 T  }+ g6 S本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
  t6 A1 m  z- R- {本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K: \7 F- M7 N. _
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
: W. B. j' m* D" j/ }0 h改革公教派         Reform Catholic              5,453K: _5 {: v/ ], Q8 v1 }
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K- {- ^/ }5 z  ^  h. p/ \
改革正教派         Reformed Orthodox              569K" E& \1 P! F5 y$ F+ t' f; b% ~
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
- f4 Z- L. A; k- i& l: ^; u5 z; t4 S5 R* T真诚公理派         Single-Congregation             80K
0 T( y8 M2 d- C: V" d: ]8 J灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K* F* ^2 p$ x8 p+ C0 S
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K/ z0 Z/ i. h# W" f" N5 n& g

- C/ @* l$ |4 ^[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
' b( N1 \1 ?! x' Q) m9 _# t9 k- V: K& Q, D6 n8 f$ A' Y
我喝了什么毒药,会不会中毒?
8 p; m) v* ]" F/ X) J# h
# U: A0 l% D. [/ _4 J第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
- x# y8 V" B, n- W- K! h! m7 x9 `, T& {% X# ~- e
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
4 Y0 L. P* j& m' O0 {/ {这么多问题,先回答一个吧
8 ?& w! [9 N4 u; Q  F0 e( [: k4 \2 o1 e9 k1 H, p* m. V: U! u
我喝了什么毒药,会不会中毒?) m8 [" R* J- Z5 N8 n
$ E3 ]0 N; b7 R% y
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
( Z1 `. M/ s7 _+ \6 T! G" c  R
, S/ W' c0 d% |& N后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
, f- F4 Z  c4 h; i
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
/ h) W$ v: ~! V& |2 ~! h8 w7 S6 G
  L- k# F) ^) W 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
+ _( k# m6 X7 a
1 不会' Q$ w: j" \: |- s1 u
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
- ~. u* u- A4 q# Q! f' V! \1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
2 c6 ]' C# T" T) V2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
" S6 \/ @  s7 _1 `0 O: k3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
& m8 s2 `: l, ^! C7 D/ S/ Y4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。$ l( _# V1 u/ u
(如果还有其它可能性请补充)+ ~5 d" S6 s* k) D% Q% H
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 % `1 Q" M  x5 I/ U2 ]5 V' q
( P" F/ V& B( ?7 F
1 不会# ?* T! V& }2 Q
2 已经回答,希望仔细看回帖
+ U( K1 X# K3 k, q: l
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 1 b: Q7 D) j7 y
关于基督徒看医生有以下的几种可能:5 N+ t) e" E: N2 ]; m' i  W
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。+ G9 I: H0 K6 L
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。& ~. E" |* _4 U2 i& p' H/ W# K6 k  N
3, ...
- T1 i7 T! {0 Q% w* r6 k
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。8 D" m+ g& i1 Z  i* m6 ^
% L1 ?: M. [$ R# M" ?1 f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 3 C. G- U9 h( `8 }( M
* u, u9 {0 m% W  _, `' H6 z
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
4 S. }$ [9 G$ j" @- J% l& J! c
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 , k9 f$ Z; r2 P- ^( m+ x) O
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
% d/ T! K% y0 c. d8 G
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 9 ^( Z* W4 l; X; o" i9 Q# b( z
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
8 N& q6 v2 K2 m( l
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。/ m6 H5 h1 ~) ?$ j4 E  W3 B! d
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。7 j2 m/ K& h% U, O' |
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
+ s; p" l& m8 z1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
* p  M. C& y5 ~6 O4 B5 a& J2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
9 R: T# h6 o' _# y  w2 K8 |1 D3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
8 w% ?" |% ~" _9 c4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
& r2 u8 |2 q' x4 a  w- ?6 y
* @5 Q! w/ ^- w4 K" k0 X8 _8 m/ g6 u: t; s

' k( Z6 l5 x& s. |2 K, N5 T/ P
' U( ~. a$ ?9 |+ V& t( x
( N7 L. `' t- I% y$ b& b* \2 [* O" f: ~6 M. @1 V( n& S. j3 }# `1 S6 W
) z, o5 X- x2 q
你再多想想。9 f& O  p3 N. b+ l

' q' ]- ~5 l7 I
& Z1 h! W+ b9 X: f6 i0 q至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。+ }5 O7 D; d% q" b' Q

) e, {5 r% ^5 f# c. W还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。  g' E& V) G. p. P4 D

/ S/ L% K, \1 z7 T- \* V因为 太4:77 @; q) Z% r6 N. S# g+ c/ B
+ b0 z; r# u7 R# H2 h
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 & a2 S! e- ~, l4 t
0 V- x  c! ^2 k  x7 |; V
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

- R# a# p- o( {- u
+ I  Q+ T* ?7 h$ b; G! @1 S4 E近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。; V3 J6 W9 H# S7 O7 n! m0 o# _
: Z2 d- I3 p: S  v* |$ G
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?' R3 k. \2 G1 I3 S

3 I1 s! n3 }$ k. H至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
6 s% u3 `' d$ v* h" Z; e" d* K7 Y* m, o
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”4 N! V' b, f- ?

2 L* A* V& h- ]. S$ j3 T理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 2 l' E- d5 e; e; B7 c$ H" z# H6 B

* l% C; ?+ E0 t$ X真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。5 l7 q9 k' W  W/ X+ O
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
6 Y' \; C  t& O6 |7 ^- V再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
' x9 a% @' p" t, ]) \; H$ _1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?9 t1 i6 B' i0 O1 I5 G

5 Y& w5 E2 a! R" {+ q! z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
+ N' p( L9 t5 W0 F& X
4 n& E5 _" ^: L9 q+ Z0 {- h+ R. U! Y
9 `) O9 M0 J, d( d  n, [1 ^至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
3 P; a; N" Q, K  Y( ^+ V7 Q
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
  ~2 }- X+ q" Q; y9 D. C  g2 z( [) A
! `( Z- c$ ^- ?- z扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
3 y0 Q$ I# f- I+ b

& O6 l0 y0 |, ]0 ~假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
" c9 J1 s- r; b/ x; [% s. V, o4 i0 l& w* A" Y) \/ L' W
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
' C# j$ ^* C3 a  Phttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
, m0 @: M& d+ S# O  n  Bhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986& F6 p3 w! N. X  y* F4 D
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html1 Y# n# ]) e: _: T2 Y
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
) e: n9 z/ i! d" Qhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
/ q: }. W1 e' m0 Fhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm( E8 ]7 H! C, K6 C  B; `: L, w
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
# J+ p6 U% ]: {
: N% F) y' [6 W- w) ]! t偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
0 N% U" \. L+ p! Y希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
5 u" P+ P( _7 {
$ k' L' g9 J- s% V2 G1 证明网上这些故事都是真实的) F9 t3 H8 @4 S' T6 S2 Z
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。3 I. ?% H5 h4 w+ I
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活8 p! R0 A. f+ B' Q
6 }. o5 E3 s. L+ s2 I+ i
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
8 U% x3 z7 H, H" A3 Q' R1 [, X. `$ n  b9 s: l% _! }
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
$ x' H4 A. Q3 ?- }  a8 X7 S 1 证明网上这些故事都是真实的

  {! b# i. ?4 Z9 Z' h' a( O, C6 b& O/ C这些事基本上是基督徒自己说的~
7 u7 W$ x2 `( p% J6 P
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
; L+ l# |- j, z, E2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 U, A" j" u; B9 U( m- }
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?. V% j& E7 b! u6 X) o5 Z
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 + U1 O% H& ~* [  n
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
9 N' p. Q  a; n! `
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。0 t- k; {1 V& E: Y% t
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 , R; y) ^! A( J3 W( z6 M

& |% o8 l7 G) n% l: C2 }7 c+ u8 e' ?! e这些事基本上是基督徒自己说的~+ w* o) n3 E7 `- D( Z

7 R" y# A$ W$ h- j. r请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
+ a- X2 }0 K; O# ?. w
; \( d  S( e9 j% w基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。+ T3 A/ t  \, k9 w) x  A
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

. \) n( Y1 z# \' g! Y( q4 S7 b0 y7 V) {3 A0 I" D
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?0 T! L7 N5 L$ k3 ~! ?
3 e; B8 E1 }& {% e' y5 l
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死* m. ~0 e7 I2 _) N; e5 X

. V, _# S& p$ T( G复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
! d/ W# d5 Y3 a  E& W1 }
& I3 Q6 k3 n2 y% R$ n基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?' x$ N9 B7 D. v9 ]8 t! A0 |

: `4 z) P0 W* i' u& n基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。( B* }. m+ H( Y! ~, U
( N7 ?% d# }( X2 b# F' O6 `. Y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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