基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
% p( V. S. R) E% x: G0 T

9 [) e5 F0 f$ ^5 f4 I& H3 n# `用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

0 U# p2 x3 ~) F3 N! k% R# M7 V8 o0 w既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
: z! j- r4 ]6 N6 {0 ]' h' i
7 t  r3 D* n, |+ j& d( s; o既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

2 t# U; E, L' C/ P) @一步步来，别想一口吃个胖子。
3 n+ s$ d' y) K: [: j
1 }( H, \# n) |9 E1 ^; F- n你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


- Z/ A; [8 E: ^3 p" `4 J- E一步步来，别想一口吃个胖子。
* z3 M6 T" o0 @4 Q. Q' X$ M
8 [/ L$ _( P) _( N5 w" ]你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

( F8 a) k7 i7 e( p$ H5 X8 { 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
6 E  T% D5 f+ q4 }) w, S9 `* l
8 k& `( ^, o, s$ o: z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

; u' I  I! I2 _4 r1 r2 p
能让病人康复的是神。
6 J/ v/ B1 f# J8 M9 ^; @7 ]+ y$ U5 ?
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

1 S7 t+ }% K7 J/ s
/ ]! B8 w+ I3 r- c2 b% jPlease, give me a break.

人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

7 m' i, O2 J1 T+ z1 p& ]( R
能让病人康复的是神。
, a& a; D6 S2 e0 {5 A+ t$ Q0 d5 o" V7 r
7 c" U! E1 ]' x& `3 y+ ]确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

+ k* _. p+ k; }0 W# A9 [1 ?, N
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

6 R! [/ ^- q5 D  C' _2 b楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
( m6 ]! f5 d8 G& y5 z世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
; r; A, K4 M  `! I6 ^比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

  A( C% S& a& a: v2 h
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
; A2 N  A* B, s6 M- V* U二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
% f( {3 s" ?) d1 ~, U9 i
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
. m1 z  o5 C4 l* G
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
) {/ O: t+ o& g' R
1 C7 Y1 _$ \. J" u$ Z做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
7 Y( O9 h3 q( U" p7 w别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

/ P6 E" Q' ~7 `; r( W
2 B2 d* d- \0 ?0 V( U5 ?! U$ O以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
% {4 W& I2 r- r( U; o- c
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

% X0 o' ^. D. u& Q6 \0 W: @如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

2 D( W; y# s. t$ |9 h问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
/ ]% o4 x; s; v所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
- T, X' G/ g% G  S你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
6 N4 C* g7 y3 H' E; a* ^/ z3 Z4 ~+ K神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

6 T& P+ W3 P3 @5 [# X; I' b, B如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
# }2 ^6 E% k* R% S/ W1 m

3 q1 }( m( v7 O% L3 S0 M基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
+ ]1 q  |% K8 q; D　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
- x4 ]! s2 m. G! H$ ~　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
( I% c: ^9 k0 a$ W, }  u
# ]3 A* _' n6 T4 q基督新教教派统计

基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
0 d! ~9 T+ d6 O7 W6 o3 K- b# B启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
: H% i1 ?0 J9 k/ p" k8 k( B基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
0 ~! Z6 }( f' F公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
$ w( \5 q9 J9 C) w2 S, x" j) t2 k9 e8 \门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
# |, w4 b$ G6 w3 @) t- {; m顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
# p* z/ j# u# y. U& e+ ~* u; j3 X独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
8 v7 T! k' C/ n1 U2 Q" [7 W耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
7 \* K$ k7 V! a* v0 v犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
+ c& g; p8 b" C路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
; s/ I7 L4 G  V; f& p路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
+ |+ U* D8 s. v& g8 S: ^门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
1 l- Z7 F: |# P4 |, F0 t) w9 J3 [+ N神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
; [+ r6 k( ~: \/ a' a0 z3 Y0 o4 d纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
4 o$ Q9 p( O, m5 S) O9 P激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
6 F' ~5 n( }5 \! M0 v% h五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
& _: c+ X' T& d  p( b  o超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
. P5 E# |, B* W& r注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
- y$ y1 q2 C+ L; k/ J9 K6 L* `
$ |7 B0 `, V6 B0 {) V安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
/ {! u: N( g1 B安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
0 h1 d+ o1 I" H# P+ x( S安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
, T4 ]- L4 g, B% W8 M安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
( S+ m9 e7 O! ]2 A3 ~: W" P& D福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
4 @6 E. T, T, I& y注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

/ r2 X: ?3 B. A7 [启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
; G% V2 S& l' T7 U. f5 }0 n不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
: U5 B1 W8 I  O7 |+ J瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
, w2 G3 X! k' i( K9 w独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
. M2 y: |2 j! D. Y耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
- ~( z. ~7 u( R. T/ f4 @犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
4 B  Q2 V" `8 r后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
2 C4 l; v& t+ |1 X, N* Y自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
. Y$ y* R8 ], Y/ E( a: R. x1 Y# ?神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
$ ^" F" q/ x; f! o7 o灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
3 K. B; L% j; k* D1 {7 r8 d神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
* P1 I8 T+ D& v$ R9 D* p( W2 E: l神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
8 l0 w* z- f+ }/ Y, i0 V, U6 F3 h注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
/ _: S. X, t5 X9 Z" S5 Z# `老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
' x# b1 ^% |+ i5 z浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
. Y! v( E1 F$ `' f基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
$ D6 ^6 _$ ]* m0 N公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
( i1 b7 t' w& P# y8 {; J* g% v0 a) O$ ^纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
& d3 a+ A8 K; c- h路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
/ s5 s1 A" O. ^1 s" S4 U4 w信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
9 Q9 i! V5 D  X! Y9 B边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
- ~0 ^5 K4 a# j6 c6 G, W无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
1 }6 u4 V4 n, p/ W0 D' N本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
/ z9 F/ H7 d" `5 k: r3 L2 [本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
7 N6 ]- O; N0 W2 \( z5 h8 G4 g本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
$ l! r+ H) a0 _" D/ S- e6 V本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
8 ]& D% M) h$ m* i分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
$ Z' ?0 f8 Y( w归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
% }0 x) c/ C- z6 p  h改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
/ v; Q( V' q; L# \2 r救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
8 g+ R. T5 k; i+ o" I6 H5 e联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
6 z# y+ j5 n, I5 V/ C
6 T8 a6 N+ j# |' {' l+ o[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
7 w$ x. F- r# q+ m& K
" ]  Z8 E; E3 t, N我喝了什么毒药，会不会中毒？

7 a" m8 F6 D, Z: n- C3 \( C& z第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

' Y% B' D6 _1 W2 r7 v  E后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
* i4 `/ J2 O( ]9 O这么多问题，先回答一个吧
9 f: w( o- o: `5 b8 z
% ^6 r1 Q7 K0 {我喝了什么毒药，会不会中毒？
7 q- D: d' j& {. W& M: ^( l& _: h
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

* ^0 g/ w' J& V- C; c) ~& z$ E后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

  s6 t% o. g1 w3 H- @5 J 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

  o8 \& F! C; j1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
& j6 C3 V7 Q* n0 k2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
" L$ R6 f" G' M3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
5 p3 Q# F+ j" u# Q扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
6 y6 r4 t! b0 W  \. }! R; J
3 v: ?( G' h. @( d% Y1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
5 N8 M/ z, {, b' u关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
9 q2 z! B7 L# `/ b' v; ?, v2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
9 r2 x+ {3 g+ _5 d5 C
& c' _1 c3 T0 Q% g& L[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
1 U0 Y6 a  T$ G
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

$ {8 ?2 z) q# {5 b' U" \据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
% d+ e+ U  |7 u4 I  L5 W# N) w1 q再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
# f- i7 Z  _% t- ?: `1 Q。
6 W, ^( h  O3 U0 D3 P* }/ D" o, H。
。
。
。
$ g7 v& e0 ~- ]( a" N: ]0 Z。
。
你再多想想。
# G5 r0 n8 n$ T% K: f& h6 B
" J  t6 _7 `. X# p
  b; C5 O& P7 u  B) R至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

/ A  X$ {# F$ ]7 P还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

因为 太4：7
: M2 T4 }$ u: C3 K
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

2 F8 b# _9 U1 t: ]下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
, o1 v4 @% U9 D) l) K' L& W. m
% i  Q* t; Q% n8 v9 {9 `至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
1 ~  t, f* j/ o- r) J2 Z. V再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

1 c6 x9 w: \3 _: J( U[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

4 t" s. S, h& m- }
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

; O& O( h' Z! Z* m按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
' m5 m; }$ ?8 ^7 u; l2 vhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
$ F/ p" W# P: Thttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
8 ]/ e$ G! |2 _# T! i& F! O, g0 Yhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

5 I+ [5 m  ^4 \1 E  u3 ?2 |+ R' p偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

& u, l6 o! t9 D; r! R$ y1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

; }6 @$ T/ S. I# [% Y7 S; O0 }  {' g受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
( d! H6 [2 y; J' E4 K 1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
/ [* `- k* }) y+ }/ `

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
+ X" K1 z1 c" G: f" K& @6 ?
这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
. Q2 T+ c1 o4 Z( \* d6 l
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
/ r2 [; O5 l9 ~$ q看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

8 J' y9 ^7 c4 y8 h
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

9 F: d: }5 Y, x$ g2 p" {复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
+ v( b; N$ @5 J" X. G$ k* G/ M* f
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]