爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
6 o  t: c8 @% ]+ H
你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

- f! g# x; o- R. Z3 \3 J
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

8 {) s& X/ S/ H/ G6 {2 j# D[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
) H6 |# `# ?- V  a
  I% ]* D$ j2 k本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
6 H( Y- k; P: k" V& D房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

% E% Z3 v5 t6 \- Q, Q
写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

  t: |" M- F7 t2 Z5 {5 l3 c1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2 [8 i& A9 F* V* g' L5 f. L2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

+ N) Q/ O0 k+ s+ w5 c  {# K5 X" @ 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
7 H  H# I1 l! K6 i
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
0 s6 r1 j+ Z; K6 H05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
  @9 {% M  }$ J/ ~. }4 c- L  C07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
$ h9 c  Z% z! M
' K, b5 q' b1 g* X5 d6 \( b3 G08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
' P% `5 D% s" O2 v
  ?$ @# {7 L* Y. k% Z0 h09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

/ a8 n4 [; g/ |% N5 S/ ~

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
% k! }7 X- c# v% y( c& n* b

看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

  R  r8 e1 l$ b9 Q
我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
( \) J% K+ [% w# F* p7 a# z
后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
! f1 m, \6 ~3 R- ?0 Y/ e
老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
. ^: `; ~7 D) m8 \

哈哈！

7 O8 K/ {. Q8 A* q) @还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
. H( R8 q# ^; @) J1 s
; b+ w; G/ d& X9 N9 t: [其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
0 ]5 m# ~4 H& @我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
2 I2 l) d" n5 R1 F8 h基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

/ W# N9 H# L1 g1 ?我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表


所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
0 _4 g& n: p- P- U) Q) E$ U! M
1 E1 S8 r  q" k" R% O) _4 e) p我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

7 y) k& u6 D+ j+ B& I0 \7 d
) b( Y! i) T8 G& {0 W, S/ R拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

$ Z# w2 ?. d2 {8 T爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

# z, w1 b* n& Q+ K5 o
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

6 _1 }8 v7 A/ u: ?, ?8 O% @说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
* `; L% M4 s/ k( [他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
" Q* |% f# a) X$ V$ P) E1 Y! a' ]
BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
4 k4 n$ Q6 }9 c' A$ m2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
. I8 k- Z$ L+ `1 m& B: \4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
9 G: l8 `8 z/ s! m- Y& m5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

100%
/ f2 _8 F; c  y这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

* O# F8 X& O8 d4 |. u! A
就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
0 [, W( t8 ^: }  o* d8 S老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

7 Z" F& _( q/ q1 q. O4 r2 U) ~比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

. M6 j/ o7 a0 v0 F" Y% S$ Z  s不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

$ l! [/ C/ f, n& k, f/ S  p俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
! F, n! [( U6 M9 ~
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

8 m! \) J1 r+ B另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。

# n. ^, h3 {: b回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表


" z9 \1 A$ `# `# Q前半部分你跟我说的不是一个意思。

4 u6 [0 J( X2 P5 C' M  O! A回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

* @: g+ j8 ~: o( Z他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
& j- l. w+ |% N$ V- ~) b
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

6 j9 K6 \: y( C% f4 U* u你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
* l- d& R' W, b9 a5 [7 @2 e
1 U- V; e% j8 ~& ?7 h8 V: x他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
1 B6 U8 T1 c/ O) x# E" l
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
' ?+ a0 k; F2 m* i+ ?
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

1 D* k/ T9 ]  d- i) U4 m$ h: ^% _他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
. F( f2 c* ?% m: u9 }3 K
什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
! R6 I" i# t. u! I) B) ?! m! z/ _( L1 f

5 o6 n- b; K8 r+ ?, r( z5 J* H你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

8 J! @1 s/ Z" Z; G* s9 ^/ x他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
- A& C% I* q5 W# g- @& u  n5 W
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

0 t  _6 g' t9 n; s2 V他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
6 ~9 P5 C* X$ B. y, x' }* p6 B( e: v& s
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

0 V" Z# V  y5 |2 ]6 k我要先看看值不值。

' M: \" S, u% G2 @对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
7 l, B! J, X& m
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
% O( a  y9 e7 y- y- b8 J/ d
- J6 @5 [0 c  j0 K' [- v) S对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
1 T8 j% d  i$ R6 g# @) m
+ [3 b- [5 E' W, b  p# [这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
" L5 H+ l3 c2 l' w
) }. [9 b+ d+ e+ u先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

, [( ]+ j( S5 |" l) l[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

0 F& d$ f1 _( c/ q9 b  n9 l4 @
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

% U- Q$ M6 p" v* W3 G他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

3 D+ u8 `6 t) Y* ]; S就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

$ t- r/ [* A7 F  \" Y老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？