爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
) B: L+ ~. T7 u9 q+ e
( F: l9 u  I" R* m5 ^- N( h: Z2 k你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

) {: M* M; p; v
  J  Q  i- ?" Z. Q3 p. _所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

& q8 t+ m3 d4 A& M; S& A再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
3 T7 `% [9 l, |7 M
本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

0 w& _# B) b+ d& q2 T  y写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

1 Z: B& g0 Z6 R/ U7 D. Z8 o, ^; m1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

$ _& |' F& o1 e6 B: d, m  ?: \如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
; A9 ~; V  ?# B# r4 n

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

0 m/ |8 q% F6 a& p' q) w1 d9 W2 S9 s就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
7 P# n8 \5 t; d! s9 ^* I05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
6 Z/ x# n1 h5 x$ G% z  ^
08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

, R& P0 Y& R: I3 y( m09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
3 ?& i8 ~: a& Z% P3 d' r4 _) Y& x. \3 I
$ d0 a8 B+ S$ u2 ]: A
) M9 s9 Q9 W: S1 K$ n8 Z$ R# o2 V9 h

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表

+ H4 k$ x& Y" A8 @: e) n. n
看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
0 Q. i( l+ r: W9 t  A/ E) F+ ?% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

* d3 b6 i" Z7 B  ?5 B0 f我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
& `5 [$ H9 y) M4 c# `* D  Y
后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

8 B5 w- p+ B2 |/ Z5 Z老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表

! \; ]4 z; C7 g* p6 H! F  @) n
& u' n2 r& b+ I" a  \& n哈哈！
2 M/ \) T# o) S" C
9 E% x/ r2 O$ b还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

, i, C8 i+ d, F其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

& V3 `0 v7 \7 v$ \5 o" }6 V$ g不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
9 i% K9 e$ v" G& g+ z4 `$ c$ O你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
0 m0 f" x) I4 @; L) H' K( M% K- p有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

+ Q; [1 d! D+ h: b我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表


所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

% J! W. A# O8 g可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
/ o; z- v! ?( B3 d2 L. \
7 d! t1 @; E8 x, O我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

% F+ e+ }6 {7 W/ |  f( t
拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

, A! {3 [/ o' A" j0 }5 v% M爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
1 [! ~# D. u$ \8 O这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

/ |: K2 S& b4 W0 s! f. C0 J0 y
/ D7 F9 ?# m+ |拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
5 @( C$ D: r; C8 L# B4 O0 T
$ \3 {/ m- o+ ^& |$ q说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
: q  |& v+ w1 T9 s& G' P2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
/ F' b! e& [6 e* ~, Z5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
* f, f. L( j. T* W8 D6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

100%
4 Q6 o2 O/ L' [) G. F4 ^5 f+ _这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
; |# h( A: W) G, D' G8 z

: n+ x( Z7 V. o: U就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
& K6 y5 G+ P' E/ U1 Y$ a& b& V老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

# H( {  u0 N% j比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
- s8 [4 v0 E# N. K! C  U. O/ e
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
' n5 F9 n# W8 Q, W* o1 n* Q- O% E3 d
; R% [* {  j4 W0 g不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

. V7 W" U' Z2 m/ }* S* W俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
- D8 D- b  H; l2 c! V9 {
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

7 Q/ q/ g  E' I% s* ^9 Z' u9 [另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

4 b/ X* n$ r6 s- y. J3 n/ d
0 |' p/ S8 Z! H8 z- `) U前半部分你跟我说的不是一个意思。

( R  m0 R" h# d9 Y5 @3 H回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
5 a# ?1 |3 n  ^4 U* X- s  o, q
5 n) D5 O% L% p: ?- F
( c+ U* N" t- K( ~8 S/ _- q. {前半部分你跟我说的不是一个意思。
* R+ f) X2 a, A/ Z% r
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

0 w6 z3 @4 B- h3 B他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

% a; V  Z: S' I5 U
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
  W% t+ G+ E$ I! b. }% z& H
' ]  j9 ~, m2 q' _( Z8 N, H, d4 I/ X他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
( s' f  j: k. a  G" g* k
) i# f: e9 r% f' N4 ^* z就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

! k( [6 e4 L4 z; R/ K5 J俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
" V( Y0 x; T" E+ I; _4 x; T
5 J( D! L& y+ c老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
8 B2 s/ p" Z4 ^6 g
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

' {$ E' d, I2 j* c- P2 }什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

1 H3 V/ h. n& m
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
  ]' J5 S$ o, b  \$ |, g
- \; r; J0 z+ x他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
3 w1 h  h$ T, f0 \1 ]0 w
' U9 W, {% b7 q; P就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
0 t' p& g" q  j* i7 h/ j/ C
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

$ b6 z6 I" Z5 r6 C8 `8 ?' N: {我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
+ O: E2 x1 j6 W9 j$ l, r
1 |% S! p# ~; U( x  ~2 x5 K我要先看看值不值。

( \5 o  L8 Z$ T, [( N对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
- ~5 ?9 D4 h5 ?: e5 s$ I- |" U
: \2 \* d  a% I3 f. U4 n: N7 e对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

  |# W+ P2 g  v( M这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

1 w4 D7 U, K5 I4 A& P+ K对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
" r* ]# _3 \/ w0 Q% s- b) N8 {
: j3 N5 w* {. f$ g这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

/ c" W$ r4 y, |2 T- e$ k可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
+ ^* ?0 {0 D- v8 }0 d
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
, Q$ D) Y+ E* d' a. A/ r
6 E7 \0 T! m. Q[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
6 V( ^# ?8 T  [  n; t' a7 I

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
/ C. ?8 F" D$ @5 V: b: g$ {( R
' ]; K% ?" d3 y5 [他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
  Q9 m0 T6 \6 R5 f4 y* S, Y/ U- t) B
" @1 E6 c! I% {6 s% e) p' `就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

- g+ u; G' J; s5 {# |  a: n1 F老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？