爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
% Z$ T$ U  p, N  K( ]3 R+ R
8 @  @. n) E- g0 ^/ |你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

8 y' a  q9 z1 Z; Y
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
+ c6 o' l3 p' O6 a9 x5 g4 Q
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
1 _* f  Z& \% l/ v# G5 @
[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
  t) }" `7 b6 k1 E# W
, Z' [  B' Z3 O- o4 u# x$ \本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

/ B2 J% H0 ~/ L1 `) H/ e
' i2 m: N( R1 G* @1 j) Y- q写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

9 o5 |: G- K+ I" ?' m" z1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
" Y2 }; D2 j% o5 ~  h2 n
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
* y5 K$ q# c( n  h
6 t  P* r9 ]1 x! Z/ F: b' b- g

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
" ~" ~3 }/ i7 C6 p0 t  H# x- C& ~老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
; v3 L4 T5 g/ B0 x! B1 ~  t" S07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
+ ?# q1 U2 Z4 k* p) o- I
08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

$ [% x. V5 H5 L1 K+ i+ {0 L4 V9 t09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
* K# M# \8 J$ X& Z1 P* w

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表


看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
7 S3 q+ p1 ^* h  H+ `3 R还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

" T# |- }# w/ E8 U3 Q: L$ }我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
) F( V1 `3 l; M8 E# ?; ]0 Q% \% S* r0 M
) N! S+ ^9 y4 o/ L& F) C3 y老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
. f- @" ^: K  i
% B* r, M+ F( X( O+ K
哈哈！
6 K% Q4 P& k" x2 o
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

& W: _$ K! r5 `* W# `. ^其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

; h" ?+ }) o' f& g6 M/ e( x不想长大, 欢迎讨论。
3 \4 s' m( y2 m3 t4 G3 C我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
& w7 S& W$ f5 `, l基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
% f+ `- y* V2 {有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
8 E, R4 }" F$ ~5 D4 b: ~你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

3 C* N+ c' \6 Z7 q我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
- `; v: t/ |" J% x* m  f: ^$ H
1 B- ~/ r0 l) o0 r1 y2 k
; G" ~" h4 |8 h$ l所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

( i( P- O3 _  D8 j* {我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

( w3 j4 b- h9 p" V  m) B- a拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
1 b( W: B8 B5 ?6 L9 l4 `' [. s
爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
5 N( `; y3 N  h+ a这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
3 W3 u+ S! C: }; C% k
: ^3 ~# ]0 g) K- ?( k- T, p说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
" }; v5 j# W7 h( a( I他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
+ B% u" L0 t9 r% Z8 b. I6 K& a
BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
  c% _& X0 U. d, k, P/ j2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
! R$ q; O1 ^$ Y. u7 J7 i9 a3 z3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
- N$ S# u7 R8 {' N9 c3 c5 c! Y  }  H4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
( {7 U  P5 @2 Q' k. _) A7 E  n5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
" y$ ~1 k  W* ~  }( y& s6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

( I4 S& N$ Q* t- P 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


  C) n) b  |' h4 ?就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
; w" |* j' d  r' m& a+ E# a: d老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

6 n5 Q# z! H3 e比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
0 l+ B/ G' K  N! r3 ^! t
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
! `7 K& f. ~/ d0 g2 \# a
; i5 {6 M8 t9 o: b. x0 i! K: T% h不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

5 b0 t7 t& t0 d" R, t' B比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

  ~( |, a2 H2 S1 \另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。

6 E: k6 O1 y+ s+ Y* G% i+ C1 Q8 A回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表


前半部分你跟我说的不是一个意思。

" {& @2 b: F5 g$ _7 c回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

* y0 Y3 ]! p" U; b) g2 l2 ]( I; ^他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

3 i9 f& o3 ]3 m8 e. @5 K# T, Q你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

' c& J, b/ u" M1 _: x1 X7 \他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
* g* @8 F/ P( X. {. J6 ~
- _9 M# v4 D$ S就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
5 l+ Q- @, N" O& j8 Y" s
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
8 x: b. U7 \0 `! x+ e
, J4 i& M9 {" G3 U/ H老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

什么便宜？

1 r; o+ R7 F3 o. H888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
; @/ y/ X2 S- S# M( K4 k4 f# U8 V! s

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
8 z4 e1 s- t6 j% K( V3 j$ L
9 j0 c, n! ~; |2 T0 S* S2 R他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
9 y+ S3 G# K# U+ _  d
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
5 H9 r  M/ d8 M# W$ T
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

) T! h( i% F' {4 S# S# Z$ Y; A2 P) v  p我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
( s/ q7 B! [- b& w' }
我要先看看值不值。

( B' H2 t2 \8 T/ v8 a对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
& ~4 @$ c( Q" m+ C9 N( `  i( y( e; ?
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

; }4 w9 F5 \" J5 u/ L- Q这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
% B% s9 d- b6 u' F' s8 p/ q2 e5 T
% C6 c" N: Z9 ~* J& L6 ?4 y% Q对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

6 b; k1 K9 l* Z4 l1 `, j& ]' k3 W" |对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

$ @( h& Z/ f$ D! V这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

, y1 B$ `1 ~! @$ C0 A/ y可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
* e" I% J: [- {- u( G# c5 T
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

+ k; Z* e- {7 M7 X[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

; H7 }& z) M( X! X* S
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

& O- I( G7 a$ x; C2 \% J: C0 Q0 _# R" J就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？