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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:
9 }& s: Z8 Y$ M8 T: b1 _2 O马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。         . w9 z9 E5 }" \* c3 K( M/ ~" {
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。         , l3 ?* w9 J9 {: U7 j
马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
1 ^  L9 `/ }) B$ a- o马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。         1 b0 H9 ?1 p2 E( U, x  |
马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         , Y/ Z1 a3 F# _/ V
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         1 `% ]. y6 n! Y9 t/ B6 ?7 g
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         4 f0 F- J6 K6 p- v
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         3 Q9 L1 F" z1 \! T! r5 m( C' h
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         + o  V! @$ s) l/ x: Q4 |! O
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。        
% i# {1 b& w/ t1 ]  [马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         ) z% m" s+ N7 O& [2 l( S- J( v/ `8 @+ r
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。         9 \5 F$ c! O; u1 U6 l# S" [& g, X7 N
马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         , }& E4 p' q: ?
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         # W7 z; g: w0 u( x- h
马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
: V) k* b( ~" ?马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
/ I9 E+ j$ Y, u# {马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         , }* E: `3 p0 I0 k0 i' Q
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         & K. j+ c  x, ]5 ?; O9 W9 _
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         , M$ A  Q2 T7 g  |. f
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
# [- `+ |& ~1 P% W2 ]0 N路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。         ! D; w2 q$ L4 T+ s5 n) L5 a
路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         : J  a1 q( [, d3 W) n* W
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         & m: s' p: \0 p, X1 d
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         % y$ X# e7 O* C0 J3 j: f
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
$ l% D7 u, t# C路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         7 M( J6 v) V. Y1 M$ y7 m, o
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
, V. v" P" o* w& C路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         4 X0 X$ i: s$ C- B! H3 B3 ~  }
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         * c' {. l: D* q- r# o2 ~! N  B
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
2 Z+ c. V  o4 E. ]约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
3 g9 o* }0 ]$ m* g约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。        
" G$ i& `2 N/ |; m$ y3 [; L3 f约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
/ V; h* l8 ?7 l3 V# s" I* i: |6 L约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
0 F) x2 F; K. A. i: W6 Q7 w约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。        
% l. w1 z* C$ T3 f  X& E: C约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         ) N7 c% `" Y$ \8 C1 L# ^
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         ' w: H1 I" p: b: H
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         % M( n. r& h- z
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         $ n" Y( x* j1 l( n+ M9 ]) v& P# I
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。5 {* ^8 ]- N" r- D5 l6 z
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         + H7 n6 |$ K- f+ J- V
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
" a1 u6 l" S6 \0 {9 b+ [% ^" }歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         - q3 f: m5 z4 E% x. }
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         ; Q# R/ ?1 P( E
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。        
$ _; t( V  ]4 `6 y9 X* C3 w加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。        
% `! s7 Z; a9 c) w加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         ) h. `* P, N& x6 h9 E1 b, w: e
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         7 k' c/ C) w. u! a- ~' n
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         3 g3 v- ?0 X0 D1 p4 k/ O8 J0 o5 C0 v
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
4 ?  R; S- S: R腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
* M+ {  h% Z6 W) \* Z" z+ x马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
( |- h. P1 W3 H$ t  |马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。        
9 L3 p9 t& v& h/ f. M马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         4 k9 d# c) r* j7 ~5 \- J# T8 P3 K
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。         " `( L9 {4 l, U
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
3 w8 p! ?4 R; q* Y" w使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。         2 j% r, z5 `$ ~1 k( z
歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。        
- J0 z4 X2 f% e; M7 W1 Z歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。         ; l8 w" a6 K  d# r% J/ \: u, M
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。4 c( ~6 E% u6 J9 w% l
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         / r0 w# {( d  D9 W
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
' @3 e5 A! j) n. x( p/ ^8 n* I7 v希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         / @7 m/ j/ T9 Z5 `
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
1 y; _0 t9 I% D  z) c( A: V) M约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
4 n& x) ~' T3 S8 N约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。           i2 [( R+ j) X; j- V: o/ {
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。        
) N/ j# W3 x% k: X约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
3 w4 c' i5 |8 \- O3 O马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         / o. C" F) ?5 c1 n% m) @1 P
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
/ I! x' Q1 Z3 B* `马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。         # b7 l- _+ ?- \, H! D
腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
" m0 j5 L5 l* v3 a' V8 @# S, T罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表 - B, V7 p1 y' E
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?: p5 O/ A  n; n- _, A
如果能,为什么不多钉几次?9 R. {# V# x7 E/ A# {
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
5 \4 e+ x! z+ d- x5 j8 ]  E$ }1 ~
/ ~; I9 f3 ]( U* n
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( O1 j5 I7 c2 M
高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
6 z6 \2 g" L: S( e6 @% x如果是后者, 请你多多了解. , a% v, g" F! `5 n8 H7 ~

+ M; L& A8 E/ n3 }如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
% k: Q. H9 S+ G( M! Q然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. ! I+ q: W; v3 I, j1 L

2 D) t6 d: x& `  l; S( L8 G5 B以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.2 @* S; _: N4 g$ C
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少." S# l' k0 r1 M) P0 F/ b7 Z

/ Q8 C  F6 q; Y, z2 c; l至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
& }: b1 _4 z$ b
6 z/ \5 F1 V. ~耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.2 [" ~. J& d: a, o

9 h( \. C% f: Y& F# O其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
7 k) r1 o$ S- x: A
9 f: B) ?: U6 G& w2 F. h
/////////, h: w3 E  x3 B+ U& E* y

3 _; v) E$ k: n  |$ T请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
0 }1 M1 S+ F) M# p上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 & o) A* e' ^! b
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

4 E+ P* r' r: h( {  V% W' z( z' N
$ x3 f& g' Q. S& R/////////////$ p5 F7 G4 {8 I+ E- W( ~

- F0 g8 ?2 ~! f, ]: V& y) Y* E可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.6 _: ?3 Q) X+ d+ b
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
( N1 P0 e5 c2 [0 V% f另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 , I% ~* P7 Q2 s6 r3 }6 c
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基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

9 D  z" R: f6 N! h
! M3 E) W# q2 t2 G3 c2 l//////////////+ d' b$ V3 x1 i' W
- F6 q) E5 i0 Y
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.* c) h- G' D1 C/ R8 ^2 W  u8 w
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
( e: `5 E: {  s; B' A+ `4 `" |  j
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以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
$ f: Y' z" M" @$ D- O. ]$ U
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?$ e2 Y; d/ S* H' ^! F4 _8 K$ A
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
# d# m& e3 v% W. X/ n" S
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信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
! h( N' D4 z) Y如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?2 D) T& w- {8 q% _6 C2 q, J
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
9 m; G1 r* ?; q6 D9 Z- ~要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
" S6 g7 O9 w. N0 ]! C4 F
. A' `+ }& a) M  t: ^6 Q儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?) @, j8 }' S/ b2 J" g- p+ G
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事. 5 R- X1 w# r; Q
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
  Z7 b) E) N# w9 D/ H  O
  k7 r$ r& A: b0 e1 m2 n"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
- |; F9 D5 b8 O, X9 S! p5 @8 U>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
) c9 T$ j0 |8 y9 _4 b0 ?原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

! E4 x! E% a7 W" s+ e因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.  W/ ~4 k' m5 c% {

6 Q3 M& K3 t# ]! z其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?6 e# A2 r( P- [5 L! Z) C2 j
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?
+ o7 t6 R, k8 y; }: o+ O9 W
# W, e( P8 I! Z. u所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
1 Y  `* F  J0 l" t6 l$ W+ _2 p4 m$ P; l8 J) |- _
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.$ F7 G- C: p( T7 ?3 M/ a" O- D
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
! N' w) ^( k0 F( q0 E# W+ ~2 a
4 J5 n" G6 _) e6 W: M+ ]. M因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. * i, \* h; o8 P$ [  V9 V
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
  R- ?  x4 N# o; E/ N  c+ C: s你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死
4 E0 A8 V7 d! J; p
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
: z5 X5 C* x* \
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

& y2 Y. j5 H3 K- u) W! x我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.- P& L, a) j0 F" R
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

! b1 U2 O5 Z9 P) ^0 r耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
! g- D: k$ ~6 L  y
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

: ^4 s( R4 M$ `- s有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)" I/ a! o, d6 K$ D

6 s  i& M% `' T7 ?5 {$ B# j[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表   f5 r6 \* R4 a3 \' _, `% t/ O
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
  P( m& v: d+ H6 _+ {* s9 L这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
, V# F. Y3 _% C- _
+ G0 I% t# U) b" F" D因 ...

, Q' O0 P5 R4 H你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
0 h. t0 Q2 G2 X1 H7 d; e  U" R; y! m4 W3 X1 p( v: m% Q
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
# n" Y2 y$ T( F4 }
4 Z: g5 |$ L# f: ~5 x现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.) A( G+ p8 g9 ~" f# I7 k1 O# r

* r+ v* v% r9 k6 S什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.. a! p4 X5 C# f: u

0 B, _& w/ D; E+ b; H! s献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕9 D4 g4 ]& ^( G. W5 g
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. ! A5 G1 I. T/ Q; }6 `% e( g. A

* N; l! s! y' Y1 }$ H8 [; R耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?% x3 I& N/ q- `
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.- F8 c- V6 Q& x7 C

# ]8 r1 g7 d1 d% O我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.( l: c* ]  L" X/ F
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. . r! }& t2 Y, ~  ^1 P$ D: z% e
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.3 N1 W" z, ^1 Y# I8 f! t* X* a
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.% ^( v4 A. p) ]

* W* l) g0 w+ }5 r0 z% ]  k. K- t( v: P% {& v" ]# f# N) ?" m% a
xW?3i5\%w {4@
7 P" u  |6 d* x; k) J上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
) P7 d" A" T# \>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
, P; S+ W4 Z. H: {: ]去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 ) v% S9 o- h: \$ X% P6 c/ a0 f& Z
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
2 D. q9 Q/ @: ]# m$ c  S9 {9 K  j* T0 j; w, [: y( ]) q: H" s
上帝的爱从来都没变过.
大型搬家
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
, ^  @1 w' i  Y8 L+ U1 }2 A) _& [8 P9 e
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
* o1 O6 ^3 v4 R8 _所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的' u8 B; w1 t( |* s
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
1 y0 ?! ^$ b$ T+ Q: U1 z
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表 % `- _5 Q5 Y2 x; S/ r
$ P( a& H) m1 Z# S: I
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.5 M  A; |  ]+ Q3 }
+ A/ x$ D6 V7 f5 M2 B; p7 o1 l  y
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
) d% X+ V3 H; f" Z$ y% C7 K

2 t- V! l% R; E: g( z///////////////
$ [$ g7 n! e7 F, m
! e4 y/ Y- y( d9 j' Z请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?! W6 s9 X# r* N8 t& Y! P9 {
你不要乱诬蔑人.
% @* a5 p0 d4 Q5 Y
4 |) R2 O: k3 a3 k8 u* X) Z0 H" H亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
: U# d5 j9 n7 {# u5 P# @
5 O; D3 i( V8 r, n既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

. J1 d0 m6 v+ t7 Q# H# p可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 ) H  N4 H. O3 d" p5 K3 i8 n
: M9 L! U  r, y' k/ [

7 d5 Y1 `$ Q! X# Z. R* v8 d///////////////! |. k0 m7 C+ e7 c& W* l: m8 K

2 Y5 K/ D) r' y0 S请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?/ z! z- F& C3 Y  b. U! w3 G2 \1 z6 M
你不要乱诬蔑人.
) l9 n$ F4 g; }: Z' v+ G% B1 [+ `* \! O
亏你编得出来.

0 |3 C2 L9 z" f"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
( @. `* x' l1 I' }
+ o6 l& O$ B/ ~; E5 y3 x" _$ [这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
% L- N+ n4 U: \: W你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

6 E- p. Q  e$ S' Q8 U但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,1 s4 R* `; S( w  m
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?# R, n) y! Z6 g! k# ^, ~& E
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
2 |7 ~  |4 `2 J% O! P一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

( R9 z- g% h6 L- @) G" o6 H  x: D这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?
# y- b; m0 f( K# I" G
4 _0 U& w: x# n; Q6 \[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
/ a" a1 V: G1 N4 M/ n) [  A# Z任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. $ F/ E# l. F0 k2 c" C
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
' U: p+ C. Q0 p4 _) V' i
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 " J/ {: u% F( Y: K

4 Q, U8 |1 ~; i1 s"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
& b* W! p( {" V* j. O: F3 _$ {* Z9 H% w' u. R
这是你的话把
& [' S) V5 }5 Z& ~" t

* }% Q$ ?( ^9 @+ G# P# _/////////////
0 M9 z# r: \8 W7 U1 l& `( S+ G8 i4 Q$ q' ^& S
. V6 T  |3 D2 G8 `% Q$ B这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表 & V; Z  x$ x6 b4 w, a
( _) ?( `* H) y
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

/ W/ G) G+ F- z; k" D* ~7 O
3 k( U+ y, T' t2 t) @///////////
; r. B* h7 y5 M2 D我当然不如你理智了, 理智到乱编.
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
  L& E) O1 j* P' H0 ~2 `1 [这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表 4 n% i& L3 y9 L! D3 U6 Q* Q% r" g2 J) Z
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
& d2 d* a! {  f  V这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
& I" @: N! e  d9 n: `- s4 k
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
" M& e( Y# M8 h" x
$ k! j1 U9 x) Q/ A让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

5 M" g3 Q4 t! x$ E& u1 u6 ?0 g% |' K4 J7 W: b
///////////////
7 ]: J. K# O+ X3 R8 G' R: L) l那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
% m4 ^. f3 C5 b7 w0 Y1 T$ |! q6 ]' U至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
大型搬家
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发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
2 `# s" f( {2 V9 P还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

6 C: r/ m# ]2 I' @6 Q( G1 O
% v3 W: R$ O8 Y+ t+ u! ]! I8 d8 ?( ^4 z5 b# `
////////////6 U$ Q$ W7 o) D. m3 I- Z
那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
! A& r& O/ B; l+ y" q另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已. 1 M$ ^1 ]1 c0 N3 o& W3 ~

% m0 H  R! J/ Y: G9 c! z) d All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.7 ?4 }; I. k% W$ m+ r" p% H; |
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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