请教 天灾人祸那里来？

高潮

提到十字架的地方很多:
! n+ c7 ^" Z0 C: z1 ]马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。        
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。        
, x& t5 B2 H, I6 t马太福音         20:19                 又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。        
$ x8 b1 o8 B2 N& e5 j马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节，人子将要被交给人，钉在十字架上。        
" E0 i) K- `# }: k马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
; y9 K( U. ?6 H马太福音         27:31                 戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
马太福音         27:32                 他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
/ R0 g9 B# H. f. ^! B马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。        
! {* p7 X* o5 }" W马太福音         27:38                 当时，有两个强盗，和他同钉十字架，一个在右边，一个在左边。        
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧。        
4 G. X; p# J) z6 ?0 A  O! t1 H马太福音         27:42                 他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。        
" D& e. O7 T- j9 T马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我。        
马可福音         15:13                 他们又喊着说，把他钉十字架。        
. x; i- v  H+ v/ ^马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦，就释放巴拉巴给他们，将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。        
4 ~+ Y1 ~+ Z$ z% M4 I" ?( o9 C$ J马可福音         15:20                 戏弄完了，就给他脱了紫袍，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。        
8 n0 |3 d& N8 u' S3 ?. y马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门，就是亚力山大和鲁孚的父亲，从乡下来，经过那地方。他们就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。        
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。        
7 |9 {  I9 j! W, \马可福音         15:27                 他们又把两个强盗，和他同钉十字架。一个在右边，一个在左边。（有古卷在此有        
0 u* z. }( X& V$ C马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
马可福音         15:32                 以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说，若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来，跟从我。        
: K: {; }. p- u, z路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。        
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说，钉他十字架，钉他十字架        
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多，求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜，        
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候，有一个古利奈人西门，从乡下来。他们就抓住他，把十字架搁在他身上，叫他背着跟随耶稣。        
% Z. C2 t% U* [1 a路加福音         23:33                 到了一个地方，名叫髑髅地，就在那里把耶稣钉在十字架上，又钉了两个犯人，一个在左边，一个在右边。        
% x8 V) e4 q" s; S+ [* B路加福音         24:7                 说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。        
  D  h5 u  {& o4 V. `! e路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府，竟把他解去定了死罪，钉在十字架上。        
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他，就喊着说，钉他十字架，钉他十字架。彼拉多说，你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。        
/ z& a, i- U+ ?! n: K$ h: |约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。        
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来，到了一个地方，名叫髑髅地，希伯来话叫各各他。        
) R+ h( S0 U+ R/ Q: l. g约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上，还有两个人和他一同钉着，一边一个，耶稣在中间。        
& H* d: l$ x- Z+ \! y约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号，安在十字架上。写的是犹太人的王，拿撒勒人耶稣。        
约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方，与城相近，并且是用希伯来，罗马，希利尼，三样文字写的。        
+ [, E7 K+ Z1 G1 t6 i约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的，有他母亲，与他母亲的姊妹，并革罗吧的妻子马利亚，和抹大拉的马利亚。        
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方，有一个园子。园子里有一座新坟墓，是从来没有葬过人的。        
使徒行传         2:36                 故此，以色列全家当确实的知道，你们钉在十字架上的这位耶稣，神已经立他为主为基督了。        
: @2 S: Q7 D: A! T使徒行传         4:10                 你们众人，和以色列百姓，都当知道，站在你们面前的这人得痊愈，是因你们所钉十字架，神叫他从死里复活的，拿撒勒人耶稣基督的名。        
4 a4 x$ c4 T7 u) V歌林多前书         1:17                 基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。        
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。        
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。        
2 N0 I. I" I7 N. y& B1 K* ]歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。        
/ V$ v4 f5 p: [. c' F+ s& X% \! d歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上，却因神的大能，仍然活着。我们也是这样同他软弱，但因神向你们所显的大能，也必与他同活。        
) S) n- I. ^. ]. p% g加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。        
) D# \: e8 k/ B* P加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。        
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人，都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。        
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。        
7 F( }+ }) c: w0 h3 ^/ `启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛，又叫埃及，就是他们的主钉十字架之处。        
: P- Q8 {/ k& Q3 t  @: o腓立比书         2:8                 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。        
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。        
! e6 H/ ~; h7 e# C- l* U, b马太福音         27:22                 彼拉多说，这样，那称为基督的耶稣，我怎么办他呢？他们都说，把他钉十字架。        
' u+ f; d' w8 I! q0 c马太福音         27:23                 巡抚说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
马太福音         28:5                 天使对妇女说，不要害怕，我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？        
" D. Y5 H8 [# J& L$ [9 T; i, s& I1 x使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。        
9 u% A; i7 e  P" O歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了。        
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。        
* A6 p- w% P- R/ k, B, @) l以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇，便借这十字架，使两下归为一体，与神和好了。
7 R; z' {7 T7 I% W; V* ]4 F7 Y加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？        
加拉太书         5:11                 弟兄们，我若仍旧传割礼，为什么还受逼迫呢？若是这样，那十字架讨厌的地方就没有了。        
希伯来书         6:6                 若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。        
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。        
* D& X9 ~9 |- a$ m% x约翰福音         19:10                 彼拉多说，你不对我说话吗？你岂不知我有权柄释放你，也有权柄把你钉十字架吗？        
+ w& |( P6 l7 N0 @: v0 Y约翰福音         19:15                 他们喊着说，除掉他，除掉他，钉他在十字架上。彼拉多说，我可以把你们的王钉十字架吗？祭司长回答说，除了该撒，我们没有王。        
约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上，就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣，原来没有缝儿，是上下一片织成的。        
$ N( Q9 y5 b: C5 T2 E% [/ N2 j约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日，又因那安息日是个大日，就求彼拉多叫人打断他们的腿，把他们拿去，免得尸首当安息日留在十字架上。        
马可福音         15:14                 彼拉多说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。        
) a6 c" Y: b" a0 j0 e马可福音         15:25                 钉他在十字架上，是巳初的时候。        
马可福音         16:6                 那少年人对她们说，不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。        
/ o0 d# H. J6 w( }: t+ I1 \+ r腓立比书         3:18                 因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。        
& \  L& z2 q7 T) E- i8 c7 D6 R4 O6 K罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
3 s, s7 f# I; J$ z; S/ F罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?
1 D  e& |% ~$ W$ @' E如果能,为什么不多钉几次?
/ J+ C' ?/ m1 L7 B9 c4 c如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

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* U/ l, K  N: A- q! ]! r高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
7 m* @4 H- S. `+ f$ \7 `: o6 ^如果是后者, 请你多多了解.
2 g7 v4 U7 B* q
5 n$ s1 M1 ~, ~1 l6 r# _6 D" V% A如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.
" l0 w" n" n8 _
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.

至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.

高潮

偶也要888

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
- y" m% `7 H$ K% A
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
7 M5 @4 Q% {" g, z+ R4 K7 R8 c: W9 y
其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

0 W9 _0 ^2 h  I8 e8 ^) ?& v/////////
2 G4 L" Y/ ?" L6 ?  h  v  g
9 Y" t0 |  Q* \- w请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
6 c( o! F$ F+ O* ~$ e上帝只有一个.

polyhedron

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
4 L) O) `% Q! Y: e: x/ B0 ~看了以上的帖子发现，除了高潮以外，其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教？我想知道，你们原来在国内就信教，还是加拿大以后才开始信的？我也去过教堂，也有信教的朋友。为什 ...

3 `. O& `7 [" _) ]' r0 n0 F) j
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可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗

高潮

偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
2 b  T! K6 Q0 k4 [3 L" _1 o另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表

; Y" U" E- x9 J; G; J, z6 }; |基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

2 C/ w/ I: j' h3 D//////////////
  \. D9 F- ?4 u4 Z1 y
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
9 i( D* N; D; C; e" C; W9 Y+ f: x; R' {如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
& d) V+ @" Z3 @  N' J
1 V" r# ^& f) `( x; u  p/ m% |
1 h5 N" Z, u- [////////////////////////

以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
: V) K: Z7 u3 X"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
  K; v' u7 }% M0 _  |3 E6 X

, H# k0 K- ~0 l1 n  k$ @//////////////
% [  d+ G0 m" o% W* r+ t* K
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

0 E- f4 |8 p+ o  ~! N6 r偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)

高潮

偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.

polyhedron

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
- B8 h/ {5 w5 E>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

3 r+ f: X- X! }儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
* ]& x- G% X5 ~, y# C>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.

"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

1 p0 K; C7 Q2 [- X; W因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.

其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?

所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
. M7 a  x& V" g# k* [
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

polyhedron

耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

0 T+ E9 e9 K1 b1 ]! s: g+ s. C因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
' J0 m: k# X; F你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.

高潮

但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

' j, J- k0 N  Q/ d上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.

要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

' x: N3 n% G1 `9 G3 K  J' D6 B3 _我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.

这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
. w' ^7 U# H& B; e0 p+ P

上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)
5 w+ R% i' z5 C6 j0 C4 ]9 `
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
' j) ?  n/ `- K8 e8 J耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

因 ...

你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
2 r5 ~7 \; m. |( T
  X. o' j* ^( b# e- R5 E% o# t. c$ G% _, x一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!
: k# u% f! e) h- P* j1 J
: ~2 D) o& S5 i, `/ |+ L5 Y现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.
; H, j; \  ^0 [. E0 T+ w
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
# ~0 ^1 _+ A8 c- Z( H% Q% R1 N
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.

polyhedron

末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
' X! R9 t0 ^7 o$ M$ V( \8 l& K5 \
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
0 h- B: y* e6 W0 T1 S' v' C& a0 K
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
+ [5 [, T9 W. i" W% d9 F" z如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.


; m6 `. a/ n8 F( hxW?3i5\%w {4@
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
1 G* @) j+ k: ]% v7 B& T" p4 y去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
# `* d& I$ R1 `一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

; d5 Z+ h$ e2 J) A8 V  M上帝的爱从来都没变过.

高潮

原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
$ v. H& c4 n% u- ]4 Y) Q" X% \% X
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
& |- ^0 P. `* b* |' C# {( v所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
0 q/ B; H. g% d# ]( l% Y/ \其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
+ U7 g" n) X" `+ F8 K
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
" b0 l6 }/ F) d
) |6 ?' ?! G% r' X一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

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, d" ^' q- e, ^4 @
7 c/ g/ C6 e# @  i3 [/ [1 {& P: [: |请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.

亏你编得出来.

任逍遥

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
- h3 ]5 a' S( {1 r+ p" o! ]% j4 F
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

9 Q6 G9 y% m' J5 p6 x, I6 P可以理解.但有的话题要严肃些

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
. L. |- X; A3 b/ P/ r; G

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请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
' n# k0 f$ @- p# V! |$ A你不要乱诬蔑人.

$ D# ]" y/ r+ y) ?" C3 j. w亏你编得出来.

"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
2 I  {  x* j, K$ V' c
这是你的话把

polyhedron

任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
6 Z8 L' [( _( t0 b- q+ a0 S2 [1 Q你乱说什么呀, 讲话要有根据.

高潮

建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,
4 @" i" c$ V& e& z8 u: Q

因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?
& B6 Y" R4 _' [2 ?8 l

去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
0 B4 ~* Z" A+ G5 F一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

! Y2 v: S( k. P6 q2 B% E9 I+ k这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]

任逍遥

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
# C" [' @& X6 Q9 k' D任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

$ i5 ^2 I$ j: |# ~好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
/ E5 S0 C8 `  B4 _& V* C
8 t, e5 G" [3 Y) y8 I"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
" d9 |! D7 _* a
4 O: Y) K. {* [/ U& f, u+ i这是你的话把

9 D, C% n  \6 Y- L/////////////

( ~' _4 m  b: G' \3 p这和你编的有什么联系? 你也太能编了.

polyhedron

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
2 z6 K" r% o% p7 }6 F) V  z
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

8 Z3 N' s! I, I" d( x- g
6 a' g# F" w: p///////////
我当然不如你理智了, 理智到乱编.

polyhedron

高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
% N- D: k8 B. P( ~9 ~1 P高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

8 @/ L4 L- X- u9 Y5 _& \6 a让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

高潮

还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
" I' E# d. _( A. Q& A5 E& _& w
  H9 f2 ^5 u5 \" d2 F让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

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; J/ }# t9 F' z) N9 j! `) e4 [& H那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
- T9 Z4 t- Q! @& L$ W至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

+ W9 `" Q4 d( C; u8 w* q8 s1 |, `
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那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
8 o8 D' D* J+ ]- j; q另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.

All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
- B2 C. I1 J: {4 x高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.