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楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

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发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:% A$ }& Q7 b$ X7 i0 V; A+ |" i2 M
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。           e8 k! T9 W4 C3 f5 y/ s3 ^
马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
/ ?8 p( ^2 h+ V% M马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。        
) `9 w" d6 M) S; a2 T2 G马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
3 K% x  ~' l+ Q& o$ q- M2 s! b马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         $ A8 A; z  F  o' x+ d
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。        
& x0 n( L6 V9 n+ N: F马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。        
4 N0 W7 F3 T: p+ e* U9 q8 A马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。         % h6 `* T# O2 Z/ q7 {; N- T1 W
马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。        
: r" t9 a& R$ w1 x+ i0 h马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         ; V5 ^& |% \  f2 Z; P
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。        
7 G' G6 L6 Z$ S# w. ?8 e* [马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
7 z9 I; {9 l8 s" |0 L& k7 d马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。         9 L4 }! @1 P1 I. R: W8 u
马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
0 }4 c) o8 O, n3 L  F) ]6 P马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。           N$ k. M+ P( X4 C9 Y5 |% \* G
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         0 L3 _6 n7 u$ }- l; }- \
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。        
9 I( h3 h; }& n5 @9 `马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         8 V: p9 m$ s- X7 [
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。         4 u5 g" e* j. \' n! Y' W
马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。& a' W# P! g( [* p- Y6 s$ M
路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
  r' s% Z' C1 }9 B, y路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。         8 @, u" ]: U  k- d- U% a
路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架         2 F) B( I2 ~) n6 O) V5 o
路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,         7 m+ F6 v+ |0 s/ G. ^! |
路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。        
$ ^& N2 m. o) B; D路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。        
, o4 S( J6 G# I0 A1 A路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。        
/ [3 J% H* t0 ^路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。         " K& S  N. x! ]+ T4 N) r/ c9 H5 Q
约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         / i  x9 r9 g0 q- F# g: A. C
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         6 f# C; S$ e# ], y1 m+ ~/ D# N1 \
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。           t/ j! D( ]2 ~+ [. L. S5 D3 v" [
约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         % a) J  c- ~% |! i
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
- T  ~4 T+ |7 [# J9 M( T5 t约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
( d8 \+ E, y) K/ t6 A) R- [约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         , c. ^- [! B' L0 y9 K3 S
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         # K! v% G3 h3 ~+ T
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。        
2 w- F3 Y0 z8 }) L/ n+ H使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。         0 Q( _. K5 o$ U7 l( t
歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。         : y# D! l( ^5 V- T9 h
歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
6 r6 b9 U5 P, a9 D- ~+ F, q6 ]歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。         5 C2 k" C9 C5 p* V7 T. A, L$ b
歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。         - x1 A( s- h  n
歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         / o/ F9 w% `3 V" m
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         ) q( Z; p+ Y2 P: M6 p
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         ; d* O+ O: u- `" ?/ W$ b* `
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         : R& F2 [0 R' l+ C( @
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。         ! u8 _: S  @, q" i
加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         $ p6 ~3 `' q" B/ l# ~
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。        
( c9 y+ ~' K) b0 `$ `0 K( X启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
& b3 {* C# t7 c; A( w; f6 E腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。         % B: r) H- ^  W
马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。         ! h2 F" t8 D' O
马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         * s) E! B9 o3 R+ u7 N* `
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         ' ~& g! K1 a# {, n) e5 i+ F& Z9 o
马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
& Q- ^% J; Y* e6 i) w9 g歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?         6 e3 c2 X; g5 X( f* ^
使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
* @& y) A, u' Z6 l& K2 Q歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         & _9 p& Z3 {* Q; Q  y. ?# n
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。        
, w! n6 F. _4 N2 ]4 {) g以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。' `6 u1 y% X7 n9 a
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?         0 M( _! Q% k1 d( A+ q5 a) C$ C
加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。         * Z( @! b& X! w" t1 E5 X0 P( A
希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。        
$ s/ h; x! O6 }7 L7 S1 N# T希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。        
4 z% C( |  R) d约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
9 F2 x  I; u: [; N9 l约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
7 @) S. _( @8 j# D' a) L约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。           L9 P6 p6 Y+ s( ]" h
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。        
, L( p5 l+ G9 u- t5 _- |马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         , G8 }) {' J4 X1 P
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。        
/ K( r) F4 T; |; O8 w马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
% \& k/ A0 j( ?腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。         " e/ t$ S2 o8 b- ^
罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
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发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
" V* N- b& C* G罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?" C0 N+ Q: X2 ?3 k/ i" E
如果能,为什么不多钉几次?$ w8 V: ]2 o7 N$ h! ?
如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
: T8 Y6 d- n- n: A
1 `; r% t$ u# f. A2 n0 M' w
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' ]( y# V+ {6 Q, a6 v, g
1 A# h6 H) m3 y9 ~高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,% C% _, D; Z: w$ F0 I( X  ~/ G
如果是后者, 请你多多了解.
6 u4 b; u& ~  [% @5 H6 I" F" S/ f3 X* J0 }! k, Z
如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
* u& d, x, F7 f% ]然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. : l2 c6 U# v' V: O
; F6 {% X, b$ R" z9 M4 n
以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.; P; U. _) |5 ~0 _
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.! h! }# {1 G6 d) t' B
0 w& y& z  [. Y$ W
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
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发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
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发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表
+ s2 ]" x6 d1 z  `. v8 H" [" P, E' r' ?8 P8 b$ B$ U* O8 |/ _
耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.8 _) @/ k  \2 a% J5 C+ u8 v

  _& f$ v$ [( |/ R  w/ x其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...
" m- l) D# ?; f! X
# @, E8 V; R) x7 h& f" M
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3 w* ~" s, R8 d  j, R8 _) @' p6 A( n# j" k
请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
: K0 Y! g! O" b0 {1 R$ a上帝只有一个.
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发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
% b' F* d$ [  w0 f6 T& M; e$ R看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

+ p1 T. Y4 Q# o* p
; X6 q* T. t4 D9 Y' ?! v  h( \/////////////6 A: X& c: w2 d. I

, o2 S; j* y/ |  Q5 J8 N& t可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.7 J0 R( J1 c- t0 E) L0 C
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
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发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,+ C" C) G3 w6 C4 q
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
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发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表 % r. E8 t( H! N! A: s

0 G/ h1 b" P. {: ?基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

1 V% Z8 b1 z. Y6 k2 Z  |
9 C6 P, M3 s$ f! q! a4 D) n//////////////
- e, E8 f# A1 o; y1 c( v
8 J1 H3 D3 Z! L% ^, |1 X信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.# K' R1 [/ g6 \
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
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发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
5 h- p; e' O+ w: [0 ~& v  @# L8 _5 c, ^( M+ U- J

0 [: r+ c  X" e* Z+ J8 X////////////////////////0 o4 s+ V0 R) O, R# y  F

( l' q) X( |( ]1 e# e* Q7 Z以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  
- [" G  X# P: V
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?6 |9 V5 ~4 m5 @9 ?8 z$ ^
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
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发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表 ( @" S* |1 Y6 Y" I

. d9 i5 V4 y( ]: R% ]4 o5 a$ a; h1 j- T: c* L+ v, T3 J
//////////////
8 }* ?  m7 o$ V8 e( _( A
& n9 Q0 p) J+ c( K/ i* x4 I信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常./ ]7 n- g# D( L, A7 m8 d
如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
( d! [% Y$ |& h
偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
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发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?) F9 @- i6 k2 h* `6 E: P
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
, W* n1 k! D& u" z+ A, ?* ^要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
3 U$ g( n% V3 ?. ~
7 M1 w1 o3 {# X- f# e儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?% d, W' l! Y3 t  `5 h
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
3 t3 W; W8 l+ f6 x现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
' j% `. |; N' y# b
+ A& |& Y6 h2 i, L! P"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
) e1 |4 s7 D# y>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
大型搬家
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发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 : D0 l: [; _9 _+ L( V$ H! ]
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

$ c) i: y9 S$ ^1 X因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
( I: d4 Y- I+ t# t6 E1 X9 G' ?. S) }9 K- s% v( m
其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
! @% f' d/ a: c7 e( [释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?5 ]2 g: b) O% X8 c% @

. b% j- W  Y  E" T! x2 u* m' Q所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的% S( P& @9 K% U0 \8 N

; n- Q( n( a3 F其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
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发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.# \. }" v! R& \. e
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
/ M3 Y* `4 d6 G! Y& V. o, o
0 ?) a8 w7 Z" F) n+ q4 H6 ^因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
, n2 G. O( b" P5 E$ @所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
; j, o# a3 F/ M, f- C  o9 l你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
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发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

' B! m" R, [2 C* `0 j上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
; x$ o3 y' |* j3 X
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
4 Z$ s: g$ G4 I4 y* X, q
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.- U6 e( m0 f- ^5 k& Y
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

- s4 e2 a" s2 L9 x; c  t耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
" S9 Y  W- U8 N' c- I3 N4 Y" M
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

# }; o9 c- p# Z, _# L: u5 C有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)! {9 l8 e3 k( L' a' S$ J3 b
5 V8 R" J" W; S) q8 t% O- _
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表 ( a6 m; ~/ _1 `/ b
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
1 M) ?% V- j( S3 P0 c* s这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........) @5 W" z, u& D6 ~' r+ A) ?

% q! q3 E  T: |3 z6 k因 ...

' {3 ^; G0 F+ M: \9 _- g" x你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
  A  D. J7 O3 `* U
3 w- a2 _6 u( F9 ~, s# H$ [1 X! |' @/ {一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!+ b7 c$ @0 n6 C; r" E
- b/ x: r" f: F! Q
现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.1 j& u0 U. W2 s- ]6 ~$ u
0 O" }9 q0 [% x+ [" m' A% n) z
什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.
/ @; ?2 F  ?" x' g8 W
6 w. o& i' c# o* U% T# j献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
! o, l, Q- s' ~& n+ D! G>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. 9 C: H. t" Q/ U) p

4 V! l$ \; V8 D; h$ s) h耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?( Z8 x" M1 F  z! k1 f
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.) E- Q9 f9 t# U" ^( G  E. |0 C  G
& q0 r9 i8 t2 @, i0 _7 E' u
我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.6 E% q( w# w/ S
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. - s& s% l$ p) Z; k# I" p* X( F
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解., o5 h2 M) {9 N. _  q. k, r
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
! i) k# G( b4 v' i/ Y  }7 H2 b. c/ ^: ~% d; h" d1 ^
# O0 X0 U7 g' x; A  @7 ?! z( K
xW?3i5\%w {4@
7 a1 ~( s/ Z$ J3 k% l) S$ v& a上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀." Q: U$ u! C" o! \9 [" m; r
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
& y! H. h9 h) f' C- l9 Z去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
$ ^+ x, x  x! ~! P" W4 h1 T7 w% ^一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
$ W1 N2 |: R/ j, \6 [5 Y& J, b! w2 v) @' W8 e4 e
上帝的爱从来都没变过.
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发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
( u0 O2 E( R0 A1 c0 h
4 y  P% u& [1 l. G因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的., x9 K, V# O8 o# i" n% a* B
所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的+ F7 j( Z, h( f  N
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
1 P# Z" ~: B: [% E" H% l; I
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
# X( V" J, [4 \7 J$ d2 N  o0 r1 H9 w0 G# m7 W* g1 l: G
你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
# w2 A2 ^1 e, V; Z0 n4 B8 X
: ?2 N  f, Q  o一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...
0 e. u4 _. ~7 f2 h& G
0 `, p3 h: z$ e! p% ?
///////////////
( Z0 {5 d7 s% _1 o/ S# q( n/ H. Z4 ~3 x$ l
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
: O0 {; z7 o/ B; O9 e1 J3 d. {你不要乱诬蔑人.
: a. e9 B  N+ `7 u9 X2 g8 u3 Q6 E: U1 g* N5 Q
亏你编得出来.
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发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表 4 [' Y* g, c8 {( r1 S8 D
0 ~) {/ g9 `. s+ t% _- I* C
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
! q/ I& q& L- ?& E
可以理解.但有的话题要严肃些
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发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
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原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表 8 h) [5 m4 e6 M; h0 _7 S

. f4 @1 B$ Q5 t% k! p1 v1 E6 v
7 Q$ d, e) k  W5 N/ a; j///////////////
* C5 k& p; E. M5 J5 q9 Y8 U* m% l* m' Y* r  v
请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
8 \2 R# n8 {0 a+ t. K你不要乱诬蔑人.
8 v- t3 R+ h& H* ~0 e) S% c
3 k/ T! |* x  j亏你编得出来.
0 w( t( ?# q# z- F" l: v4 T5 r  g
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "0 ^) d6 s6 m' a6 M$ z; n
7 V: F7 ^' \/ z1 u7 G! i6 w, g
这是你的话把
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发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. ) G* O  x; n" e, v3 j4 r0 a5 f* |
你乱说什么呀, 讲话要有根据.
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
: a$ \* Y6 z2 n, l! e
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,9 M5 l9 }9 s) B& T" l0 ?! n4 z. f
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?) N$ w2 v' r) y
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
2 w" {7 Z+ s, \1 V' q# p( p一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

+ I2 t/ j0 V; g/ t2 m$ q这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?# o) T. I$ `3 g$ M/ a2 u/ C

/ w- K% o* T+ d7 @- v; q- L- b[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
7 c# Z  P, k1 c  R. y任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
5 Y/ ]. J& M& e! I" K/ S你乱说什么呀, 讲话要有根据.

2 }5 l/ U, O: ~! g9 D# v9 o6 {好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
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发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 ) P  N8 W* d( _0 E) b

! k2 i1 F, s/ `; n4 {5 t$ Z% h"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "1 S" M8 U5 I# b
  b$ R; t5 n4 O( S3 p
这是你的话把
3 @5 A4 ~: S. W7 T
* [" d0 `1 S. d$ P8 e0 \
/////////////8 C( z( n2 I& e

, N% j6 G6 w, A. Y) b这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
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发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
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原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
8 R! j+ g+ O0 o. E# c) }: O" o5 B8 y0 }! `; q: ?; e6 G+ T& B1 |' ^& ~
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
9 k) y; F+ D( n7 o

* p0 h- Q8 B$ [% w* I///////////2 k0 N* ~0 e6 ~  n
我当然不如你理智了, 理智到乱编.
理袁律师事务所
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发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
. V1 ~% L) s7 ?% ~$ A& }这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
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发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
8 Q6 g3 H% ?; x3 U3 p$ R高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
- m& S4 K# v& @0 K这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
7 n6 h+ F% R2 M$ A! O! W
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
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发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
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发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表
/ y; x$ M/ v% \9 y8 _) F' _$ {
8 k/ E/ m) _6 x/ K( V# Y让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
) Z" E  Z! V& U8 K& i

7 I, e' I2 W+ q) T$ Z+ N6 a% G///////////////8 y2 {9 O1 g# U! b$ `
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.3 f7 @3 M( L3 u& h# g
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 " O8 U: Y1 o& D* H! o6 d; ]& J5 L$ Y
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

' L- K/ \* ~- Z$ t/ B
/ x! f) O' X9 [. q+ c# A' O4 I. \0 H3 ~+ {6 L% K/ ~( F
////////////
& I7 x% m) }& X) K6 y' H7 \那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN' ^4 B2 [, Y9 J1 w
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
- y4 @, {7 @$ y% n' F/ L+ k/ b) X4 ]  F  F8 R
All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
% Q2 m3 k5 P( J7 G" t高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
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