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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
$ N* k  F5 w  r3 W3 N2 b7 P9 K那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
5 d1 {4 _) c% S

! `- x6 A  I( @' ?7 ?% e# P( [原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表
# e% U! ~0 z* j' [
* e4 p9 v8 ]  i4 Z0 b5 }" v; f3 h/ n9 n- `  b0 ~+ H
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
+ g. j0 Q! g  B8 M* l
. v& _7 \' b1 i. |不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

! c6 R- ?8 R% v. d& c* ~0 f, C$ \( A( ?5 Z
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.4 h4 ?6 l4 j& f. b; I
, \' X  V% D3 L
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
9 ^2 M& s8 ~2 _. w# u. X不是不能讲, 而是讲头不太多哈.7 M0 ~3 \' p& G* j" b4 d" u

1 z6 L+ U' e5 w3 G对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
0 H7 W8 a$ [: h: `1 ?
! y9 B; c- P3 |8 G5 }+ B所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. ' ]3 Z6 x- d3 x1 O4 |, a4 Z

" U$ r+ o0 K8 \, O) W但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
3 x) _( |+ O! Q3 f; l3 {1 g; o( h! {) t/ g. b

, h2 p1 a: i# ~; B* B! {所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

: {6 k- r2 e4 I1 R  q: m% T7 V无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
. b+ k9 z. U; m0 V# T9 ?1 Y) u. I
7 z' p4 u# |, e. Q( g0 D
/ M9 X5 a7 x3 g# y' U3 W2 h非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

+ A& C7 ~9 S) H& v' r/ \& D9 z2 a  ?: E% N+ z; V8 A& |4 Q
我也不赞同.
' p; o" ^. m2 d: y8 H/ \0 P
3 F& g$ r1 ?/ a' D人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
# {8 t  _( ]/ a; e6 R* S& d  \$ P$ J& E/ r+ F( a) c
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.9 s" l4 H8 c! f- t; f; @2 `$ g- ^

$ e0 Z* r" i" T8 v; }" h4 J9 }要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
9 A- U# G- A0 |( B0 j6 A9 p  ]9 D: p
# X7 A; u( U* d3 e- C8 s2 [但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表8 ~# z; o* c6 a7 d
7 Z5 G9 M9 x# W, i* K6 ^
8 Q+ I1 V: [0 l+ J5 P/ A# |9 |  l# g
4 P$ w8 ]4 J2 r) T
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
# P! k; R1 B& Y; j0 F' Q" q
* j6 J. e2 I; l" U
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
8 i; X' d! q4 ^! F' _( o( v1 a0 u9 ?/ q) W& p9 l$ L" R- Q1 {) \

, S$ b2 |4 _/ m& c, E) Z7 i. \呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.* I7 p# Z( p* K
2 a: l! I( [+ A" C
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

4 X) v9 f( b& e4 ]/ b2 }' B6 U( G& b6 D
基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.6 f/ j5 y2 M! Z' }$ \; G# C# G

# o% q3 Z; m! K; P6 g3 I9 Z& J; D! @我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
9 v1 E& k# O8 {: A) I我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
' m6 [' R8 ~: O/ v- a# @* G# T, ^
4 I; o1 J' }1 \4 |0 s6 \3 s- h
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
! s8 @; _1 X3 I6 c
2 B- T( y* w) J8 L" u6 k, U如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
1 W# D. G) S& ~- V- d
9 @8 d3 P6 n0 V/ [  ~其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
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原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
, A# U$ x0 Y; J我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
( Y$ Z  m6 s) k: d; C
8 f- W- t$ \$ i) L如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
% B. \0 n, G, z8 \' _( F
0 b- \& m9 E5 f4 p
别钻牛角尖.0 H8 y7 S, i% G; V) J$ t* v
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  2 x7 T9 y' f0 Y7 H# z8 b  K
0 V+ A  W, W# `* F7 }4 T# n
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
1 ^* b& [. h3 t( w! N$ @4 F: W% n; O  b1 D
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.8 }  i% I3 O! E7 ?, I2 D$ E+ Y
: a/ l4 r4 Y% G9 A
我继续深情关注, 默默学习.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
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原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
# O& ]  u- ~, Y0 V  S1 n1 g5 F) {% b' B2 f. c1 _; P

0 m7 f0 Y5 }( d* C" @- S1 I我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
' K& F+ V+ D+ p

% i6 a! P' G3 H; V/ Y+ s% |对,就是那个帖子,那我就不多写了。" h5 f8 P8 m* u5 ?2 {

  l/ v7 Z* f! b! N就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。" q) _; f- h; ]

4 Z/ B/ \6 h! ]需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。: t% T! }5 w6 F7 d2 b

; P0 a! Q/ M- p打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!  b5 Z$ `; X- j2 i8 i
, }  [& K3 L1 |$ s& l
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表. ?  w% N) T  D% S$ }
) L' ?" m4 g0 \+ \2 Q: H

. @& Z# w# Y6 }1 m! M' \: R. E我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
' @& A! N% M5 X3 d) b: m: Y  }- h4 T1 {
: w* Y/ v$ @3 W8 \5 m; p- e猪说的是我上次说elle同学的吧.
" T9 V4 _) o4 c$ m' j
6 \& [0 q3 q* `; P; E1 x% o+ u
顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
, N% K' x5 y2 H3 U
7 k/ ]) u) h# ]( r1 W/ `8 R8 h0 h3 S但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表  Q% J0 K# J, Q9 M5 {
. \$ y, S1 l6 i/ ~1 U; N+ [$ d( o+ s2 G, o

! |$ r8 ?7 r; Y8 l- Z/ w* e* T别钻牛角尖.) z4 |- Y0 i/ m; K. Q3 ^
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
; Z6 ^( M- @/ ]/ O1 g
! ^) ^5 E4 [0 l* p8 l  |- m你要是收养过小 ...
8 L/ w8 P. p# w) p( [, L9 N, u
补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。- E$ D, T: i$ E, `1 N( u8 ?: E

6 F, U) x% n( f' Q如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。& V2 o( t) Z9 K; c$ j! ]' m- j
  [& V6 s5 j4 q  e3 b
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表
- W2 |+ P" _, R, O: p
6 g" p+ ^* [  @: \9 ~, ]8 F# y  l- C6 U6 y
对,就是那个帖子,那我就不多写了。
$ M: ~4 @# j1 ~) Z" P
! _' |: o: s- k0 v0 h6 c9 V/ z就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
! J- g" e$ q0 n" s; Z, z
: p$ Q/ x+ o" w8 g8 x7 K( e1 F0 R6 q需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

9 ]8 m% X. J. Y3 ^/ |
( F. F( ~# |# q( ?  m3 G8 F  H看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!; z4 b- m8 I' a) n  F, {

) `  ^2 u7 O/ }2 N# Q' V还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!5 O0 C. y3 A8 [: t! l2 v6 D! r
/ o' R0 P6 A% V: j  j8 Q
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
3 M8 P1 D; m& I7 l) {3 s0 i, |- g0 o6 L) y
% I8 }0 c) g; \8 E' k
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
6 S. Q& w: n2 Y# C4 t

* ~7 w0 D, C( u7 u我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表3 N: |" y1 ]% G, g! W& t7 A0 v
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。# H7 {4 z) e' E; x" c
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
; _7 P, Y8 F7 Q; z9 _# e+ C虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

3 T# P* O% U0 L& d# o- e, G5 r' Z5 _* B9 P' x/ a) }
呵呵。 沒關係。* G5 Z( }0 F: U; z* G9 z
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?0 H5 |( [- m* N2 e
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
* `( T, f3 g1 z" j+ [- \! p" t, L
- y; y, I# Z) e9 U: V. r
呵呵。 沒關係。5 N$ R' F4 V1 ^% O
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
8 E5 E+ K( q. |! ^8 b2 I7 C用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

$ y4 K0 t5 z! ?
: S$ N7 n8 {% k讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表9 @$ P& \! |, l/ I$ k" e! J; Z

+ k% }  H! \# Y( u2 ^1 v) y还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
3 u* D! T+ ^  R

4 h0 e; Y8 |8 U这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

, b2 @9 d. N' ?' b. r( p; I' m8 H! O! l" F7 ^

7 X" ?: f& U3 S
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表4 }% q) ^. t3 U& h8 `# `
啊。是在說孩子嘛。sorry.
# x, ?$ c7 S: ]3 D8 X; U9 U- g6 [2 ~& ^  ~3 u" l2 K. P, I
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?$ W( z' p$ y5 ^! q9 n
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
$ ^# F* g  m6 m我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
, a% [/ ]% d0 h: g; F, K/ X; F# k1 P( v

! E2 n0 |0 W! ~9 w" Y$ @" Z我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
9 Q: w& n& F* h' X, T* c

6 Q5 Y3 h1 u/ f嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
' v8 d6 C1 t* ^# O5 }
* Q4 F/ _& a8 Q; n
- x( E/ T6 F# f* ~% D4 D( g这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
1 |) D$ v1 v  ^$ m2 \
9 d7 c6 A1 |( A
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
' k, m5 \& T& \; O嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

/ @" n0 e) K8 F5 m" \) l- p* W5 @2 T" y6 f
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
' O+ Q( l9 Q# o1 n1 w: J& ~& ~$ E+ R1 }7 E, X( T
+ R7 o6 j  N7 O
原來你真是變身的。
% E; U4 K! h4 J2 ?
9 Y9 v, ?; n: U$ S& j( K" b8 E0 S- ~
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
4 z# Z% H+ N! Q- t
' h) U5 v( D9 y7 R( e/ k6 w5 `
7 j* j8 B; B% q4 F9 {0 G一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

' u, z4 E; }( U' S
4 [% U' s1 X9 t) G对的
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