埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

[复制链接]
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表- x& `( E; L0 y
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
9 T( I. ~4 l" w5 Y; C

! U. B4 A( ~0 T$ ~( M6 j原來你真是變身的。
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表. P) P& B  l: K7 k8 A

% q! V+ j- }! T
+ v( z6 L3 A) q  L0 C' C这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
% F4 _3 Q/ X* \7 j. \5 b( e# T' I, E7 D
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
1 @% N! Y0 D. Z4 c) _" ], p8 D

8 @6 m- M- |6 b( k' ]0 U呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
5 o3 D+ W8 b& D7 u; j& d/ X# X. d3 @
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
2 a0 o+ N) X1 w* S# ]$ g& s4 ]不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
! ]/ Y" |& b+ T) d( {/ d) b! Q  H0 V: Y, H6 d$ r
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
1 l+ O, K5 Q# B6 Y. H
  a( O. J" X: ~  W4 @& M所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
  O/ _5 b) I3 Z0 w8 J
1 f" S6 X! l7 Q& `/ u1 V3 x2 e  I但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
/ @+ C1 B! H6 ?  f( K. v1 Y; o) H- W$ h3 U

) f/ ?0 i9 q3 B2 j+ Z8 b; z所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

9 @2 c9 k$ [/ r无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表5 Z; P* I- e* S! T
$ R2 i+ A: e+ k9 U) @( N
1 ^. f) Q( T% h5 R/ a
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

7 e' u- ^* X- g( W9 z; s/ S: N+ B
我也不赞同.
8 u. C" V( E5 K# D) M: r- V* q( I) e) k; m) t& E* O2 w
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.+ ^0 Q& M0 p1 T( }$ I3 p( c3 y: w

. B- c+ g% c1 P  P, Z- [人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
0 Y$ L, Y$ ^1 q& A
( s4 y# l5 \' i& b- \: Z要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
1 \6 N. A  g4 B& w$ o" }6 e' O0 ?
; c8 l  f5 a& w5 a但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表
3 }: H- N9 D( n
+ J% T" H: ~/ S" c! M$ C# f* i4 \- }; u. ]; S! I) K0 g

7 h: o. b; `( ~( R0 c% b2 }; A# K不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
4 x8 j9 G$ [* Q* P4 i. U5 y

# g8 Y/ y# d  {1 L我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
) ~( A2 Q4 T" D5 f' n! e% r
) @) @: {0 ^& N" {8 W4 e" w$ z* ~; j3 b- @9 Y
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.6 U& G' F' x: f. t! p

! n$ u& B' W: j) @6 y8 u) v我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
! d/ b1 e' ^+ g5 E

! G: W; R$ y. S/ ?基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
+ q7 k$ j: J# g# p0 u, a. |$ t, t2 @! F
我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表4 d- }/ R# e$ m, q3 a  T
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
% Q# L, k" p' t& r* F

' e7 M- A% \7 w一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。1 S; O( L7 z6 }# P1 j
  \4 r- ]' @( [6 ~9 s
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
% w0 Y$ o- e% X8 I- n
, h/ ~& H4 ]: R* `4 q其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
- y9 a  a0 B6 f+ f+ q1 l  B# ]我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
) {! c- b4 h* Y& N
! ], ^1 Q6 x7 B4 n4 f2 ^如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

& o) m  H$ K+ O. M& L" M# N# h
8 p) Q: W4 i. H$ p" S别钻牛角尖.
6 q0 H# a1 V7 I) q$ L$ E; O0 r教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  : d$ Z' S* g6 E' B8 g
% `3 Z% t5 j* {. x2 _* x2 `
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
9 p4 J6 U/ m5 \
6 a2 G. x' i0 Y/ j# D* D& V我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.. R4 W# X" {" a. v! P8 f: O

2 q0 \+ \' D/ ]我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
4 J1 k8 {: I  M) R% u& w
! N: Y' y5 Z9 C8 y" a# N+ @! O" g5 [) E! A% S
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

& |# C5 ]1 d0 G7 \
/ M: [! [+ T% p  M# q对,就是那个帖子,那我就不多写了。
) [1 H: T4 ]7 h) D( v: v" @5 m, j
8 ?6 P# \* X& ~' h! T就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。# O/ D- v, h) p" q2 n. B. J

. B  b  x6 A; f' N7 k8 q需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。$ S. n' I) M) v7 C# O' M" v  J2 F

* s5 ~) R2 Z& y8 h6 z打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!; j% q$ R1 g: ~

+ f, F# h: S- F" \9 |, P* ~你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表) q/ M. z( |( I' g
* u* D0 O6 B; y3 _

6 e1 t2 Z+ f* Y! P" V我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
/ ?" Y2 L5 H: \! p! M. h$ c3 i' a" b  q, u0 }6 W  T
猪说的是我上次说elle同学的吧.

5 B- A+ D4 T/ S: m
6 u) D( n: t5 J顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。+ u, P  P$ [7 e; }3 }4 n+ X# t

! r5 j1 O) P# b6 @4 q7 T' ^4 I5 s但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表5 m8 b( E7 ]( c6 j! G- w) a
$ ]+ B" o4 [7 Z6 ^
) M: A4 P: d' ^9 Q$ o1 q- Y" S
别钻牛角尖.
" ?% W/ o7 J$ S4 Z教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  : Y1 c& n( E; b+ x
7 r4 a/ e/ u, I
你要是收养过小 ...
2 L3 S/ t. m  W9 I% Z  r% m4 `
补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
2 x# F1 w8 S: S9 Q: C: ~5 Y! M- F: X+ z6 i0 m6 f
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。  i$ T+ C  ?& P3 {8 n7 K0 X

7 E* y/ M% o& W7 y# x虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表" S2 _* ?+ e6 I/ }. x1 @: I- Z
+ z: s0 B+ O7 M5 ~! v1 _& ]* r$ F* C

2 [+ {) {/ Y8 `( Z) Q$ M0 j对,就是那个帖子,那我就不多写了。1 x% ?. j" Q2 }( n
" E2 [- L4 l4 x) ]! \
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
) K7 p+ ~; v% e" B: S
% Y  v: u, m, q; ~; {3 N1 q需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
4 L6 K+ I6 c# }8 S% f+ B2 I

0 {8 F( U8 M' w+ R看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!7 `& `, M3 ], C, @: t9 w
4 o; c8 h  j7 Z) k/ w0 S/ s
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!; K- Y& P/ F* V$ H

" `8 e3 p& S) i7 `: H  b* P[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表8 F0 M; {; c& V

0 A! `2 K. T& Q1 q, R  C. @
8 W. [# q: Z% J7 L- R9 |看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...

/ M3 U$ r1 Y2 |' f4 S6 }7 z' V' Z- q# g& l
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表8 S. |! Y& h. Q+ {" @' s
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
- T8 M3 E- X; F# i4 Y4 ]如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。& B9 d2 S" {3 V  e  n7 L
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
+ D& r, G7 A, @" @# D# z2 L$ |7 @

  Y8 L# H& f) |* M呵呵。 沒關係。4 D; T+ z4 N) W2 ~0 e  U$ x
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?! ]4 X, U: P" \7 s
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表; a6 ?; J" J6 Q* t$ [: Z% ~+ o

# f5 y  t9 T# a) I  B5 v" ~+ k$ {6 B% E- D& G5 ^+ I
呵呵。 沒關係。4 `( A, |2 t  W; q9 U
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?) g% [9 T6 n8 e' r8 h
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
) B; u7 C7 }8 I9 Q% k

7 b0 V8 j2 B0 A讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
4 N6 @$ X6 v& h4 P3 ]: H6 w/ L' P8 U: E6 N; ]# ]+ |
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

, N- f% x: P. u- f. c% b" X' ^2 K% \* Y
: M8 j4 H, A' I; t这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
* U) |6 g" G+ a0 \% \* y3 @

/ Z" t1 M2 K& I5 `# V; _0 i2 ^- j
' M& m: ^. ^$ E3 y* b" h, M
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表9 t* m- R5 O2 H; K5 C7 ^
啊。是在說孩子嘛。sorry.6 Y5 j3 b. ?1 T' _+ }8 ^

7 u! u: u3 ?) l當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?" t& i4 e8 s  S* B
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
3 L, j3 b5 Z, H1 f+ z0 ~我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表7 ^' X6 F" P& Z9 k6 ~. w; j( }# [

; t+ ^! |. \+ G+ T
; G) f5 U" F2 D4 j, z" f; {! y我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

* b9 C8 t& U& G* o$ |0 }0 y# m) h( f% _( M: e- z% h) W/ k2 U
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
% b6 G) A- d5 h  H1 c# e1 l/ z) B
  ]5 X7 P* B; Z+ R
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
" c2 J8 D" b! c, w2 B$ E

8 _: X7 y# J. a好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表  y% Q; x& z( v. i, |  C$ q
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

% B0 m  P7 P9 @* {4 e6 y. c3 `% Y8 k1 x4 _% V
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表7 c" T) Q6 Z5 |

3 R( L/ K% u1 G: D4 X: n# V9 z5 h
' c: t/ H5 r- N原來你真是變身的。
0 x8 M5 ~( U, G4 d. _

1 ?6 r, D% @& ?/ C9 |- r好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表5 o+ q8 i5 P1 r+ M
6 Q+ O% n+ x; J- l9 I
( L& i1 d: `  n2 X4 J
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?

2 U) E* y3 s0 {9 B
- A8 \/ X, E- |# K对的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-31 21:38 , Processed in 0.139508 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表